Islam Adalah Jalan Yang Lurus

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.
Locked
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Oh, ya tentang acuan saya ke Dr. Rashad, saya pikir saya kurang teliti. Aneh sekali padahal referensi lain juga mirip dengan cara yg Dr. Rashad pakai. So, saya tidak menyarankan anda untuk 100% memakai poin-2 yang digunakan oleh Dr. Rashad, akan tetapi saya sendiri cenderung akan mengacu keduanya dengan tambahan referensi dari http://www.answering-christianity.com atau http://64.23.108.103/. Well, thanks to Valkyrie for your information...Allah bless and maybe safe me via you....

Sebenarnya maksud Dr. Rashad itu baik, cuman saya nggak tahu kenapa beliau bisa mengambil suatu argumen dengan menyatakan bahwa AlQuran adalah satu-satunya pegangan. Aneh aja tahu orang kaya' beliau ini ?

Namun memang ada golongan-2 tertentu seperti Khawarij? (kalau nggak salah, agak lupa gw) yg cuman ngakui Quran dan tidak mengakui Hadist. Well, acuan ke Dr. Rashad tetap dapat dipakai akan tetapi tetap berhati-hati karena menurut saya ada benarnya juga bagian-2 yg ditulis. Dan saya sudah mengenal cara-cara ini sejak lama (meski cuman nonton doang) dalam tradisi keislaman. Thanks to Valkyrie.....May Allah gives you hidayah...
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Moslem wrote:
To Athan:
Iya aku udah ngerti apa yang kamu maksud. Tapi tetep aja moral theology nilainya harus mutlak berdasar kitab, misal injil. Dan nggak perlu dibuat tambahan-2 baru karangan manusia. entar disebut mengubah-ubah kitab lagi...


Apanya yang mengerti? Masih belum tuh, anda tidak sadar ya bahwa dasar argumentasi yang saya gunakan mengacu pada tulisan St. Thomas dan St. Augustine, anda pikir siapa mereka itu? Mereka adalah Teolog Gereja! Nah Apakah anda pikir mereka tidak menggunakan Alkitab sebagai referensinya???? Naif sekali anda :lol: Saya hanya mengeliminir ayat2 Alkitab agar tidak kena tegur oleh Moderator dan terjebak ke pembahasan yang melenceng dari Bedah Islam. Namun Sungguh Teologi Moral yang mereka ajukan Konsisten dan Nihil KESALAHAN dan mendasarkan segala pernyataannya tanpa melenceng dari iman Katholik yang Satu, Kudus, Katholik dan Apostolik! Silahkan anda check dan ajukan kesalahan dari pernyataan mereka jika anda mampu!

Saya menganggap bahwa anda setuju saya menggunakan Teoogi Moral, karena jika tidak anda pun saya minta tidak menggunakan cara2 manusia untuk membela keimanan anda!

Moslem wrote:
Tentang Allah mengijinkan atau membiarkan setan berbuat kesesatan aku dah ngerti maksudmu dan juga dah paham dari dulu.


Amin...berarti anda bisa memahami bahwa ALLAH TIDAK MUNGKIN BERBUAT DOSA! IA HANYA MENGIJINKAN DOSA ITU TERJADI. Untuk apa? Silahkan anda lihat penjelasan saya sebelumnya!

Moslem Wrote:
But, tentang ayat raja-2 ini diluar konteks/kebiasaan secara umum. Dimana dalam kasus tsb, Musa tidak berhasil membujuk agar Ahab mau berperang dan no one can do that. Maka TUHAN bertanya, siapakah yg bisa? So, dst Keluarlah dan perbuatlah demikian! dst...., maka tewaslah si Ahab akhirnya.


Silahkan baca secara detail lagi dengan menyandarkan pada DASAR PENAFSIRAN YANG TIDAK BOLEH BERKONTRADIKSI SATU DENGAN YANG LAIN. Jika anda setuju dengan penjelasan Allah tidak mungkin berbuat dosa dan berkontradiksi, maka gunakan dasar itu untuk memahami ayat tersebut.

PR anda sendiri ,asih banyak! Jika anda memahami Allah Tidak mungkin Berkontradiksi dan erbuat Dosa, BAGAIMANA DENGAN ALLAH ANDA SERBA FLEKSIBEL DAN TIDAK ABSOLUTE! Ingat Kebenaran selalu berdiri Tegak pada pangkalnya! Tidak ada Kebenaran yang Bengkok! Silahkan Pertahankan keimanan anda atas pernyataan ini! (Sekaligus tolong jawab pertanyaan Moderator)

Moslem wrote:
Cerita ini berbeda dengan TUHAN yg membiarkan setan mengganggu manusia, akan tetapi lebih spesifik disatu kasus, malah mendekati konteks peperangan.


Ingat Bung, ini forum Bedah islam. Kita berdua sudah pernah ditegur Moderator :D silahkan mampir di www.ekaristi.org untuk pertanyaan anda tersebut. Mau tanya sampai kenyang pasti teman2 di sana akan melayani!

Btw, mohon hati2 dalam memberikan pernyataan! ini akan membuat anda tidak bisa memiliki dasar yang baik dalam berargumentasi. Valkyrie sendiri sudah menunjukkan bahwa sumber2 yang anda gunakan tidak memiliki kredibilitas! Sebelum anda menghakimi orang lain dengan mengatakan bahwa sesuatu tidak kredibel silahkan check dulu diri anda!
Last edited by Athan on Thu Nov 16, 2006 2:46 pm, edited 1 time in total.
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Moslem wrote:
Udah disebutin dalam Islam bahwa Muhammad adalah nabi/rasul terakhir, quran sebagai kitab penutup, dan islam sebagai ajaran untuk semua umat/golongan dan mahkluk di alam semesta.


Argumentasi lemah mudah dipatahkan, tergolong bagian Self Proclaim saja. Silahkan memberikan argumentasi yang lebih baik lagi. Valkyrie juga sudah menjelaskan bahwa Katholik juga mengatakan tidak ada nabi lain dan tidak mengakui muhammad. Jika anda menggunakan argumentasi ini mengapa Kami dan Lia Eden tidak boleh menggunakan cara yang sama? Mohon jangan menggunakan cara2 seperti ini! Bahkan kitab Al-Grav dari Valkyrie juga bisa mengatakan hal yang sama seperti yang anda utarakan!

Moslem wrote:
Wah, saya nggak silau sama orang macam apapun diluar Islam. So, jika saya sempat ketemu dengan St. Thomas saya insya Allah berani mengajaknya berdebat. Apalagi ada kalimat Gereja selalu mengajarkan secara tidak salah, so ulama-ulama besar macam Imam Syafii, Imam Malik aja berani mengatakan bahwa jika beliau dapat berbuat kesalahan. Padahal beliau-2 adalah orang yg sangat kuat hapalannya (hapal ribuan hadis), orang zuhud terhadap dunia (menjauhkan diri dari mencintai dunia diatas kebanyakan orang awam), dan orang yg mampu membuat kitab-2 mazhab dan menguasai multi disiplin ilmu. Perhatikan kisah dibawah


Saya tidak minta anda silau! saya hanya minta anda mengenali apa yang membuat anda silau tersebut. Cahaya ya Cahaya Kebenaran ya Kebenaran, jika anda mengatakan bahwa itu bukan Cahaya maka silahkan anda check mata anda dan beri argumentasi dengan mengatakan kenapa itu bukan Cahaya!

Mau berdebat sama St. Thomas! Masih jauh tampaknya. Argumentasi anda saja masih penuh fallacy :) sebelum ke St. Thomas mendingan debat saja dengan saya dan netter lain. Toh selama ini anda tidak melakukan hal2 yang significant dama membela agama anda!

Memang TIDAK BISA SALAH!, jika anda mampu TUNJUKKAN SAJA KESALAHANNYA TIDAK USAH BERKELIT KE SANA KE SINI. Akan kami pertanggung jawabkan iman kami!

Moslem wrote:
Benarlah seperti II Petrus 1:20, bahwa mereka tidak berani menafsirkan sehingga bertentangan dengan penemuan ilmiah dari Galileo, Napoleon, Isaac Newton, Copernicus, dll


Jangan mengalihkan topik. Tipikal muslim :) Slahkan mampir ke www.ekaristi.org mengenai masalah ini sudah terjawab semua. Plz jangan sok tahu!

Moslem wrote:
Saya nggak pernah nglarang. But saya hanya tidak percaya kalau tidak diambil dari kitab dan harus seluruhnya diambil dari kitab. Kalau ada yg mengembangkannya diluar kitab (menafsirkan sifat-sifat Tuhan sendiri tanpa berdasar kitab) , saya no comment aja...

Saya sudah baca garis besar apa yg anda tampilkan (ttg moral theology). Kemudian saya juga sudah masuk ke webnya teori einstein tsb, meski tidak membacanya baris-perbaris saya sudah dapat melihat alur teori ini. Ok saya akan coba membredel word by word tulisan ttg einstein diatas.


Sudah saya jawab pada post sebelumnya!

Moslem wrote:
Guideline #1: Written Code with Prophetic Verses:
Words passed down by mouth will naturally change with time.[quote]

Benar akan tetapi harus dicatat, kami menggunakan metode periwayatan yg sangat ketat dan para imam utama memiliki hapalan-2 yg sangat jenius (Imam Ibn Taimiyah hapal AlQuran pada usia 10 tahun), sehingga hadis-hadis dapat dikelompokkan masuk kategori mana. Hadis shahih, hadis hasan, hadis dhaif/lemah, hadis mursal/maudhu/palsu. Kami telah menggunakan strict methods, maka kenalilah Islam lebih dalam sehingga tidak melahirkan prasangka-2. Tanya pada 'pakar-2' disini misal bung Adadeh...


Siapa bilang tidak dicatat, silahkan masuk ke web yang lebih dalam, disana ditunjukkan semua waktu pernyataan muhammad dengan peramalan yang salah yang dilakukan oleh muhammad :)

Moslem wrote:
Unfortunately, in general muslim didn't undergo this situation :p


Jusuf Kalla sendiri pada koran hari Rabu (dimana saya lupa) mengatakan "Sejarah adalah Fakta dan Fakta adalah Kebenaran. Jika anda menyangsikan sejarah maka anda menyangsikan Fakta dan artinya anda tidak percaya pada kebenaran" (kurang lebih yang saya tangkap seperti ini). Silahkan anda renungkan! Kalo bgt muslim sungguh tidak menghargai Sejarah! SAngat Disayangkan!

Moslem wrote:
Muhammad is not an unknown history phenomenon. He is an ever outstanding and well-known man in the world ! We already have tafsir methods to overcome the doctrines brought by Muhammad SAW. I think this people (arranger of this concept, not you Athan) is like an idiot. Well, suggest him to enter the comedy


Lips service! Silahkan tunjukkan bahwa fakta2 yang disodorkan di sana salah dan tunjukkan mana yang kebenaran. Pernyataan anda ad hominem kepada mereka! Anak kecilpun bisa mengatakan anda juga idiot karena tidak bisa membuktikan bahwa mereka salah!

Moslem wrote:
Islam is a doctrine brought by a prophet.


Merekapun mengatakan demikian Silahkan baca "The religion must have a written code that actually foretells of future events. Here are some examples of religions with written codes" mereka tidak menjudge dahulu agama anda bahkan memasukkan sebagai golongan agama yang mengaku ada peramalan / pewahyuan! Anda sungguh gegabah dalam membaca!

Itu Namanya mereka menguji Hipotesa, namun dari agama2 yang ada hanya islam dan Kristen yang menerima Khabar dari Gabriel. Dan pernyataan mereka berbeda, So.....siapa yang Gabriel asli.....atau salah satunya adalah Iblis atau buatan manusia! Mohon baca yang comprehensive! jangan sepengal2


Moslem wrote:
Wow, it's great what you stated ((Not from the Creator(s))? ). For verification test, people of muslim, for example, as we know Dr. Rashad Khalifa had done this already. I think The Tools for Measuring Religious Beliefs is out of dated. There are more one choice of methods is available. Please compete against to Dr. Rashad Khalifa methodology.


Tidak tahu malu, menggunakan orang yang tidak kredibel sebagai acuan! Mereka hanya bersifat netral nothing else!

Quote:
So Muslims are self-fulfilling Muhammad’s prophecies based on their beliefs that Islam will eventually conquer all other religions.



Ha.. ha.. it's funny conclusion... again, i think this man is so good to enter the comedy :lol

Yang menjadi komedi adalah agama anda sendiri! untuk apa anda menertawakan ajaran anda. Memang itu yang diramalkan muhammad, dan itu impossible akan terjadi kalo salah tunjukkan bahwa mereka salah jangan kebanyakan ketawa nanti gila sendiri!. Merekamenyampaikan bahwa muhammad pasti salah Karena seberapa besar tekanan yang ada pasti akan ada umat yang setia kepada Allahnya!

Moslem wrote:
Di dalam Islam ada ilmu riwayat, sudahkah ini disentuh oleh teori einstein yg digunakan ini?. Dengan ilmu ini, otentisitas al-Qur'an dan hadits nabi bisa dibuktikan. Dengan ilmu ini, riwayat ahad dan mutawatir bisa diuji. Dengannya, mana mushaf yang bisa disebut al-Qur'an dan tidak bisa dibuktikan, serta dengannya pula, historitas asbab an nuzul dan juga asbab al wurud bisa dianalisis. Begitu juga, periodesasi Makki dan Madani bisa dirumuskan dengan bantuan ilmu tersebut. Dengannya juga, bisa disimpulkan, bahwa pembukuan al-Qur'an itu karena perintah Allah, bukan karena factor social atau politik. Pengetahuan tersebut kemudian di sistematiskan oleh para ulama dalam kajian Ulum al- Qur'an.


Ya sudah kalo setuju. Tidak ada masalah!

Muslim wrote:
To Athan:

Api dingin, api panas. That's an authority of Allah. Trinity is not a consistent (odd) matters. But what do you think about 'lying' in Islam is your own perspective. Islam has clearly and slightly different dimension to talk about that (no ambigu, just you assume it in different perspective). Even, i got evidence (sorry for you) that lying is truly matters of God in Kings verse of your Book.


Ok, utk Athan silahkan baca ttg bagaimana morality aspect yg sebenarnya adalah merupakan hak Allah di tautan:

http://www.islamic-awareness.org/Polemics/aishah.html

Mengenai masalah aisah merupakan bagian lain dari diskusi untuk menunjukkan bahwa ada yang salah dalam diri muhammad! Silahkan focus, yang anda sampaikan itu Moralitas Manusia bukan Allah (yang dinteprete manusia wajar, bukan yang diinginkan Allah). Gak usah muter2 saya hanya menggunakan logika anda dengan mengilustrasikan dengan masalah Trinitas. Kembali anda tidak konsisten. Jika anda boleh melakukan menagapa orang lain tidak! Tolong konsisten jangan meniru cara allah anda yang tidak baik!

Moslem wrote:
Even, i got evidence (sorry for you) that lying is truly matters of God in Kings verse of your Book


Self Proclaim dan bebal! Anda menganggap bisa lebih tahu dalam menafsirkan sesuatu dibandingkan iman Katholik! Please jika ajaran anda menekankan bahwa Allah bisa Berbohong dan berbuat dosa, jangan narik2 orang untuk ikut keyakinan anda yang kebablasan itu. Baca PM saya dimana saya benar2 meunjukkan bahwa ANDA MEMANG TIDAK BISA MEMBACA
Last edited by Athan on Thu Nov 16, 2006 12:52 pm, edited 2 times in total.
Valkyrie
Posts: 707
Joined: Thu Sep 28, 2006 9:59 am

Post by Valkyrie »

Udah disebutin dalam Islam bahwa Muhammad adalah nabi/rasul terakhir, quran sebagai kitab penutup, dan islam sebagai ajaran untuk semua umat/golongan dan mahkluk di alam semesta.
lol

di sinilah kacaunya pikiranmu berdasarkan semua pernyataanmu di atas:

1. kamu bilang Islam adalah agama terakhir karena ALquran (yang kamu yakini sabda Allah) bilang begitu. but seriously, mormonism juga bilang begitu.

kesamaan Islam dengan Mormonism adalaah sama2 tidak dapat menguji kebenaran Kitabnya berdasarkan kitab pendahulunya. argumen mereka adahah sama2 prinsip teknology (include Lia Eden, Ahmadiyah, etc).

so what the diffrence between Islam and other Heresy anyway then? They can only do "Because My Holly book said so"---> self proclaim :)

2. konsisten dnegan jalan pikiranmu: Tahukan kamu kalau dalam Injil tidak akan ada lagi nabi setelah Isa. jadi bukankah dengan demikian menurut Injil, justru Nabi muhamad adalah nabi palsu? anehnya, kamu masih mengatakan Injil (Contra Muhammad) dan ALquran (pro Muhamad) 1 saudara. sungguh kacau sekali jalan pikiranmu :)

3. nubuatan tentang turunya Alquran yang begitu penting tidak ada dalam Taurat dan Injil. hal sama juga terhadap Mormonism dan bidat2 lain. dengan demikian, memang Agama Islam setara dengan bidat2 tersebut. semoga kamu segera melihat pintu Hidayah Allah untuk segera bertobat dari kesesatan yang sudah tampak dari kekacauan pikiranmu ini.

4. kamu pakai prinsip teknology, namun dengan standard ganda kamu memakai alquran, sebuah teknology yang lebih usang untuk menyalahkan teknology yang lebih baru darinya: Lia Eden dan Ahmadiyah.

well friend, sebenarnya dengan teknology yang lebih usang dari ALquran, kamipun juga menyalahkan teknology lebih baru dari kami: yakni Islam, Mormonism, Lia Eden, etc yang bertentangan dengan Hukum Allah pendahulunya. itulah sebabnya kami selalu menguji kebenaran sebuah wahyu baru berdasarkan kitab2 pendahulunya.

sementara jalan pikiranmu:
1. terhadap kitab2 pendahulunya (termasuk Injil yang mengatakan tidak ada lagi Nabi setelah Isa)---> jangan diakui, pegang saja teknology terbaru
2. terhadap kitab2 yang lebih muda darinya---> Islam agama terakhir

dengan cara yang sama, Lia Eden dapat:
1. terhadap kitab2 pendahulunya (termasuk Alquran yang mengatakan Islam adalah agama terakhir)---> jangan diakui, pegang saja teknology terbaru
2. terhadap kitab2 yag lebih muda darinya---> Lia Eden adalah agama terakhir

so jangan munafik menggunakan standard ganda, hanya menunjukkan egoisme agama Islam saja. :)

terima kasih untukmu, semakin terlihat kemunafikan dan inkonsistensi yang ditawarkan agama Islam.
Ada buku yang lebih baru dan meliputi ajaran taurat, yaitu Quran. Peluklah Quran dihatimu .... :)
no thanx, prinsip asli mendahului palsu ternyata masih belum terbantahkan. dan dengan prinsip itu terlihat kepalsuan Islam, Mormonism, Choldren Of God, Lia Eden, etc.

sebaliknya, karena prinsip teknology sudah kubantah, peluklah Taurat dan Injil dalam hatimu kawan. dan belajarlah bahwa Alquran memang bukan Sabda Allah :)

lagipula menurut prinsip teknology baru, walaupun Alquran buku baru, tapi Buku "Wahyu Allah" Mormonism lebih baru lagi. so Alquran sudah usang.
Saya nggak terlalu intens sama True Furqan. Maksudnya apa sih, siapa pengarangnya. Jangan-2 cuman edisi pelengkap aja (bukan yg asli), hanya u/ menjelaskan/menafsirkan ayat-2 Quran supaya uptodate dan sesuai dengan fenomena sekarang. Cuman sekedar tafsiran, but tetap AlQuran sebelumnya jadi acuan
ternyata sekarang kamu benar2 pakai prinsip asli mendahului palsu alih2 menggunakan prinsip teknology yang kamu agung2kan. lol
The True Furqan dapat kamu lihat di sini
Karena yg dihitung adalah kecepatan maksimum = bebas hambatan = diruang hampa = percepatan = 0 = bebas gaya gravitasi, maka acuannya juga harus konsisten yaitu memakai sidereal system bukan synodic system (sistem yg dipengaruhi gravitasi matahari).


berarti kenyataanya hitungan kalender matahari memang lebih bagus daripada kalender bulannya Islam ya? :)

anyway, simpan saja untuk topik yang lebih tepat.
Dalam Islam Allah akan selalu kekal, demikian juga seharusnya waktu, karena waktu hanyalah sebuah dimensi dan perspektif untuk menyatakan suatu keadaan. Waktu adalah tetap ada, akan tetapi bersifat kekal.
Jika demikian, berarti konsep Allah dalam Islam memang terikat oleh waktu. berarti Allah bukanlah Maha Pencipta (Sebab ternyata ada yang kekekalannya sebanding dengan Allah, yaitu waktu---> tidak diciptakan oleh Allah namun "sedari mulanya ada dan selamanya Ada" seperti Allah).
Terus terang kutipan anda diatas akan membingungkan orang,
kamu tidak akan bingung kalau kamu mengerti pernyataan ini: Allah Maha Pencipta dan Maha Ada (Omnipresence)
karena seolah waktu itu tidak ada. Jika tidak ada, terus anda nanti disurga/neraka ngapain aja?
waktu adalah sesuatu yang awalnya tidak ada, lalu diciptakan oleh Allah menjadi ada---> konsep Allah Maha Pencipta.

segala sesuatu (termasuk waktu) tidak ada sebelum Allah katakaan, "terjadilah"

Waktu itu ada. Apakah Allah terikat pada waktu? Pertanyaan yg ambigu. Waktu itu ada, emangnya kamu nggak setuju kalau Allah memiliki waktu? Cuman Allah tsb tidak tidur, tidak makan, tidak lelah, tidak muda, tidak tua, tidak mati, dalam menempuh waktu-waktunya. Waktu bergerak maju dari titik unlimited ke titik unlimited berikutnya...
dalam hal tidak lelah, tidur, etc, kita satu paham. artinya Allah tidak terikat oleh Fisik.

maksudku Allah itu Omnipresence (Maha Ada). Ia ada di luar waktu dan di dalam waktu, sebab Ia sendirilah yang menciptakan Waktu.

sebagai pembanding, dalam Islam juga diakui Bahwa Allah ada di mana2. pertanyaanya dimanakah Allah saat Ia belum menciptakan tempat (alam semesta)?
Yes, the Quran is the word of God, and we follow God’s rules, if you have a problem with God, I suggest you take your quarrel to him and he will be happy to deal with you. :lol


terima kasih atas affirmasinya.

kalau begitu, memang Allah yang ditawarkan Alquran bukanlah Allah Maha Benar.

silahkan pertanggungjawabkan pernyataanmu ini terhadap:

1. Allah tidak Maha Benar yang kamu sembah yang menurunkan Alquran (your false God)
2. Allah sejati YAng Maha Benar yang tidak pernah menurunkan Alquran yang melanggar keMahaBenaranNya (The True God)

Alquran is your false God's word, not The True God's word and of course I'm not affraid of false God (your God) I.m only affraid of The True God (The Truth) :)
Jelas saya tahu koq bahwa Injil 'menggenapi' Taurat. Yaitu, meluruskan kaum sebelumnya (si bani Israel doang, not universal). Ok, silahkan baca ayat dg urutan berikut:

I samuel 25:32, I raja-raja 1:48, I tawareh 16:26, I tawareh 6:4, matius 15:21-26, matius 5:17-18, matius 15:24, kisah para rasul 11:19, kisah para rasul 11:2-3
semakin kelihatan kamu nggak tahu apa2 tentang Injil. sayang ini bukan topik Kristen. :lol: :lol: :lol:

tampaknya kamu perlu main2 ke www.ekaristi.org, di sana kamu lihat teman2mu yang mengajukan argumentasi berdasarkan ayat2 yang sama hanya mempermalukan diri mereka sendiri.

aku akan menemanimu di sana, itupun kalau kamu mau membuka hatimu terhadap kebenaran sih (alih2 terus membohongi diri sendiri dengan ketidak tahuanmu tentang injil).
Iya aku udah ngerti apa yang kamu maksud. Tapi tetep aja moral theology nilainya harus mutlak berdasar kitab, misal injil. Dan nggak perlu dibuat tambahan-2 baru karangan manusia. entar disebut mengubah-ubah kitab lagi...
dalam iman yang dipegang Athan, Sabda Allah tidak hanya sebuah buku saja. tampaknya kamu nggak tahu hal itu.

Summa teology dijamin oleh pihak2 yang diberi kuasa oleh Allah untuk tidak dapat salah dalam mengajarkan sesuatu dan kuasa ini ada berdasarkan Injil sendiri.

otoritas semacam ini tidak diberikan Allah Islam terhadap umatNya (apa Dia lupa?), makannya Islam itu kacau dan banyak silang pendapat yang ekstrim serta wahyu Allah hanya mandeg sampai Muhamamd saja.

makanya kamu main2 saja ke www.ekaristi.org kalau mau mengerti di mana letak ayat2 Injil tersebut. aku dan Athan bisa menemanimu di sana.
Tentang Allah mengijinkan atau membiarkan setan berbuat kesesatan aku dah ngerti maksudmu dan juga dah paham dari dulu. But, tentang ayat raja-2 ini diluar konteks/kebiasaan secara umum. Dimana dalam kasus tsb, Musa tidak berhasil membujuk agar Ahab mau berperang dan no one can do that. Maka TUHAN bertanya, siapakah yg bisa? So, dst Keluarlah dan perbuatlah demikian! dst...., maka tewaslah si Ahab akhirnya. Cerita ini berbeda dengan TUHAN yg membiarkan setan mengganggu manusia, akan tetapi lebih spesifik disatu kasus, malah mendekati konteks peperangan.
kamu jawab dulu pertanyaan Athan, nanti akan dia (atau mungkin juga aku) beritahu apa tafsiran yang benar tentang ayat raja2 (terlihat kamu nggak bisa membaca tulisan keseluruhan ayat2 tersebut). namun kita akan lakukan di topik yang lebih sesuai.
Dah, jika nggak ada yg penting lagi dan udah jelas, mungkin aku hanya seminggu sekali ngisi postingan dithread ini.
sebenarnya memang suah tidak ada lagi yang lebih penting dan sudah jelas, sebab ternyata kamu sendiri yang menunjukkan kekacauan jalan pikiran Islam terhadap Allah (atau mungkin memang Allah Islam sendiri itu yang kacau, yang jelas Allah sejati tidak akan sekacau Allahnya Islam).

well, acually aku tidak suka mengatakan Allah Islam adalah berhala, tapi ternyata memang Allah Islam adalah berhala dengan kekacauannya yang juga ditemukan pada Ilah2 lain.
Mr_GEJROT
Posts: 413
Joined: Mon Sep 19, 2005 11:14 am
Location: Indonesia

Post by Mr_GEJROT »

To : Muslim, yang suka self-proclaim dan sedang terperangkap dalam pseudo science

MOslem wrote:
Direct measurement of discernible features in the Hubble Space Telescope (HST) imagery has enabled a self-consistent determination to be made of the effective conic constant of HST images taken with planetary camera 6 (PC-6) of the wide field and planetary camera. Before being corrected for the contribution from PC-6, the conic constant is -1.01429 +/- 0.0002. The correction for PC-6 is less accurately determined but probably lies between -0.0002 and 0.0004. As a result the HST optics are characterized best by a conic constant of -1.0140 +/-0.0003 as obtained from direct image measurements.

Berdasarkan data diatas tingkat kesalahan (error correction/fault tolerance) teleskop Hubble hanya sebesar -0.0002 - 0.0004. So, tingkat kevaliditasan data adalah cukup reliabel. Artinya, jika gambar tersebut tidak mengalami diotak-atik, maka itu adalah mewakili kenyataan sebenarnya. Meski ada juga satu dua skeptikis yang menolak hasil kerja (tidak mempercayai) teleskop Hubble, asumsi saya, para peneliti HST cukup jujur untuk tidak menampilkan gambar bohong-bohongan. Jika ali5196 di threadnya mengatakan ada false color, itu menurut saya hanya untuk mempertajam gambar dan menghilangkan noise, namun substansinya tetap tidak berubah. Mereka tentu tidak akan merusak reputasi mereka sendiri dengan mengerjakan hal ****. Tidak serius kerja itu namanya.

Orang **** adalah orang yang langsung menelan bulat2 apa yang terlihat mata tanpa mau mengkaji lebih jauh. Contohnya kebanyakan yang model beginian adalah muslim, mudah2 ente nggak termasuk di dalamnya.

Ini sedikit renungan buat ente :

Light is made up of waves, and redshift is a change, caused by the object’s motion, in the wavelength of light radiated by an object. Redshifts occur because of a phenomenon scientists call the Doppler effect. The Doppler effect occurs when a wave-emitting object moves toward or away from an observer, and the observer sees or hears the waves differently than he or she would if the object were stationary relative to the observer. If a light-emitting object is moving away from an observer, each wave of light leaves the object from a point slightly farther away from the observer than the previous wave did. Therefore, the distance between waves (called the wavelength) that the observer sees is longer than it would be if the object were stationary. Austrian physicist Christian Johann Doppler described this effect in sound waves in the mid-1800s, and it became known as the Doppler effect for all types of waves.

In visible light, red light has the longest wavelength, and violet light the shortest. The light of an object moving away from an observer is shifted toward a longer wavelength, or toward the color red. The light from an object moving toward an observer is shifted toward the color violet. Astronomers most often use the Doppler effect to measure the velocity of galaxies, which are almost all moving away from Earth, so their light is shifted toward the color red. This is why astronomers call the effect redshift.
Source: Microsoft ® Encarta ® Reference Library 2005.

Adanya redshift ini, maka akan muncul kenampakan spectrum warna. Coba ente bandingin dengan gambar yang ente banggakan, disitu tidak nampak adanya gejala spectrum warna. Kalau toh ente klaim itu gambar asli, apakah ente nggak jeli dan curiga? Memang menelan kebohongan itu enak, bagi yang tidak tahu. Tapi bagi yang tahu itu adalah tindakan pembodohan diri. So jadi siapakah yang ****? Masak sih ente mau menghakimi orang nasa yang ****, karena tidak sesuai denan alquran?

Gue rasa juga ente belum pernah melihat dibawah microskop, melihat obyek kecil, dengan memainkan polarisasi lensa dan cermin dapat merubah kenampakan warna obyek.


Moslem wrote:
Ok, netters contoh dibawah adalah salah satu contoh bahwa Islam bukanlah mencocok-cocokkan dengan sains seperti yang anda duga, akan tetapi sainslah yang cocok dengan AlQuran, karena AlQuran bersifat deduksi (termasuk meliputi segala sains murni).

a. Umur alam semesta:

Quote: Mohamed Asadi dalam bukunya The Grand Unifying Theory of Everything mengatakan bahwa umur alam semesta, berdasarkan penyelidikannya terhadap bintang-bintang tertua, adalah antara 17 sampai 20 miliar tahun. Sedangkan Profesor Jean Claude Batelere dari College de France menyatakan bahwa umur alam semesta kira-kira 18 miliar tahun.

Al Quran, 1900 tahun lalu (610-an AD) telah menyebut bahwa umur alam semesta adalah sekitar 18,26 miliar tahun, berarti data ini mendahului sains dong . Ok, hasil otak-atik-gatuk/kompiling, mari kita buktikan apakah sains mengikuti AlQuran atau tidak:

"Dia mengatur urusan dari langit ke bumi, kemudian (urusan) itu naik kepadaNya dalam satu hari yang kadarnya adalah seribu tahun menurut perhitunganmu." (QS. 32:5 )

"Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya lima puluh ribu tahun." (QS. 70:4 )

"dan (malaikat-malaikat) yang terbang dengan kencangnya." (QS. 77:2 )


Kita ambil beberapa asumsi:

Allah SWT (titik acuan) = obyek diam

Malaikat = obyek bergerak cepat

Manusia = obyek bergerak lambat ~ekivalen~ obyek diam (observer/follower).

Ok muslim, makin parah nih asumsinya, maksain banget. Allah SWT, menjadi obyek diam toh? Lalu malaikat memerlukan kadar waktu 1 hari 50.000 thn.
Manusia memerlukan kadar waktu 1 hari 1000 thn.
So cepat manakah antara manusia dan malaikat? Jelas manusia lebih cepat dari malaikat, kok di bilang obyek diam? Maksudnya giman sih slim-muslim kok asumsinya amburadul begini!


Moslem wrote:
Kita konversikan waktu relatif alam semesta:

1 tahun manusia = 365,2422 hari bumi

1 hari di langit (disisi Allah) = 50.000 tahun = 50.000 x 365,2422 = 18.262.110 hari bumi (waktu tempuh malaikat untuk mencapai langit, ini adalah waktu Allah/obyek diam vs waktu malaikat/obyek bergerak cepat)

Teori einstein tentang special relativity mengatakan bahwa a faster moving object appears to experience slower time (fast moving clocks run slower). Artinya obyek yang bergerak cepat akan mengalami waktu tempuh yang lebih singkat daripada obyek yang bergerak lambat. Karena itu obyek bergerak ini harus dikonversikan sebagai 'obyek diam' (ke obyek yang lebih lambat), yaitu dijadikan sebuah konstanta, yaitu konstanta pengali/bilangan penghubung.

Waktu tempuh malaikat ini kita gunakan sebagai faktor pengali untuk 'memperkirakan' waktu yang sebenarnya (waktu Allah/obyek diam vs waktu manusia/obyek bergerak lambat/'obyek diam'), yaitu :

Jika 1 hari di langit (disisi Allah) = 1000 tahun dibumi,

maka 1 hari langit = 1000 x 18.262.110 = 18.262.110.000 tahun atau 18,26 miliar tahun dibumi.

Rumus diatas dapat dibolak-balik misal:

1 hari dilangit = 1000 tahun = 1000 x 365,2422 = 365242,2 hari bumi (gunakan sebagai faktor pengali, yaitu waktu tempuh malaikat menuju langit/obyek bergerak cepat)

1 hari langit = 50.000 tahun = 50.000 x 365242,2 = 18.262.110.000 tahun di bumi (waktu obyek diam vs waktu obyek bergerak lambat/'obyek diam').

Ntar sebelum mengupas lebih lanjut matematisnya, berapakah sebenarnya menurut quran secara pasti 1 hari disisi auoh? 50 ribu thn? Or 1000 thn?


Moslem wrote:
Dengan demikian, umur alam semesta relatif adalah 18,26 miliar tahun. Hasilnya hampir sama dengan perhitungan Profesor Jean Claude Batelere dari College de France tersebut di atas.

NASA memperkirakan umur alam semesta antara 12-18 miliar tahun berdasarkan pengukuran seberapa cepat alam semesta kita ini ekspansi setelah terjadinya "Dentuman Besar". [/quote]

Kutipan ini mempertanyakan tentang umur alam semesta dari scientis (astronomist) NASA juga :

Hubble and the Cosmos

By Ronald A. Schorn
former chief of ground-based astronomy for NASA, is a planetary astronomer and historian.
Microsoft ® Encarta ® Reference Library 2005.

Deep Space, Hard Questions


By 1997 the Hubble Space Telescope had looked at more than 10,000 objects and taken more than 100,000 exposures. Research done with the Hubble has been reported in myriad technical articles scattered among many scientific journals, making it impossible to summarize in a short space. The results are not merely numerous but also diverse; they deal with bodies as close as our neighboring planet Mars and as far away as the most distant objects known, a result of the policy of having the space telescope service all areas of astronomical interest.


But while the Hubble has provided scientists with a tremendous amount of data, it has not provided (and was not expected to) conclusive answers to many of the debates and questions of modern astronomy. For example, once Cepheid variables in the Virgo cluster of galaxies and other more distant systems came within the Hubble's range, astronomers eagerly awaited the results. As some had feared, the conclusions were disconcerting. Ground-based observations had indicated an age of the universe of only 7 to 11 billion years. Hubble studies of Cepheids in a galaxy in the Virgo cluster indicated a universe that was 8 to 12 billion years old, while other Hubble results indicated a universe that is a little more than 9 billion years old. As some stars in our own galaxy are estimated to be from 14 to 18 billion years old, astronomers are facing a big problem- to all appearances, the universe is younger than some of the stars in it! As of this writing, there is no generally accepted explanation for this paradox—if indeed it is a real paradox and not merely the result of inaccurate estimates.
Source : Microsoft ® Encarta ® Reference Library 2005.

Scientis saja masih banyak mempertanyakan tentang umur alam semsta ini, sementara quran main sodok mencocok-cocokan pendapat scientis dan mematok umurnya 18, 28 milyar. Jadi siapa yang nggak pakai logika? Scientis? Atau claim quran?


Moslem wrote:
Asumsi diatas sangat bersesuaian dengan ayat dibawah:

"Kami lebih mengetahui apa yang mereka katakan, ketika berkata orang yang paling lurus jalannya di antara mereka: "Kamu tidak berdiam (di dunia), melainkan hanyalah sehari saja." (QS. 20:47 )

Yang artinya 1 hari disisi Allah akan tetapi bermilyar-milyar tahun disisi manusia. THE VALUES OF QURAN IS PROVED..! [/quote]
Gimana prove-nya kalau masih dipertanyakan? Budaya self-proclaim ya? Lho katanya 1 hari kadarnya 1000 tahun menurut perhitunganmu (mu di sini artinya manusia), larinya kok jadi bermilyar-milyar? Yang konsisten ah! The quran value is real funny

Moslem wrote:

Kalau begitu berapa umur bumi?

"Dan sesungguhnya telah Kami ciptakan langit dan bumi dan apa yang ada antara keduanya dalam enam masa, dan Kami sedikitpun tidak ditimpa keletihan." (QS. 50:38 )

"Katakanlah: "Sesungguhnya patutkah kamu kafir kepada Yang menciptakan bumi dalam dua masa dan kamu adakan sekutu-sekutu bagiNya? (Yang bersifat) demikian itu adalah Rabb semesta alam." (QS. 41:9 )

Jadi penciptaan langit dan bumi = 6 masa, dan bumi selama 2 masa, berarti penciptaan bumi = 1/3 penciptaan alam semesta.

Jika mengacu ke angka-angka diatas maka penciptaan alam semesta sekitar 12-18 miliar tahun. Maka umur bumi adalah seharusnya 1/3 nya, yaitu 4-6 miliar tahun. Ok, kurang lebih demikian. Silahkan dicek ke berbagai literatur apakah benar umur relatif bumi sekitar 4-6 miliar tahun jika umur alam semesta 12-18 tahun.


Yah kalau pembentukan alam semesta ini kapan pastinya masih dipertanyakan, maka bagian dari klaim ente ini dengan sendirinya juga masih dipertanyakan?
Lalu bagaimana dengan keberadaan manusia, dari kajian geologist manusia baru ada diperkirakan 1,8 juta tahun yang lalu. Betapa besar gap waktu antara penciptaan bumi menurut quran dan manusia menurut perkiraan science. Padahal dalam penciptaan bumi dan manusia adalah berurutan tidak terjadi gap waktu milayaran tahun. Ente bener2 sudah terperangkap pada pseudo science
Last edited by Mr_GEJROT on Fri Nov 17, 2006 2:30 pm, edited 1 time in total.
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Point-2 penting yang saya rangkum sampai hari ini:

1. Saya berhasil membuktikan ada perubahan-perubahan signifikan (poin yg sangat penting dan berpengaruh)di kitab sebelum AlQuran.

2. Saya berhasil membuktikan bahwa nilai-nilai AlQuran tidak bertentangan dengan sains, malah menunjukkan bahwa apa yg dilakukan oleh sains adalah menunjukkan kesesuaian dengan nilai-2 Quran. Jadi bukan self proclaim lagi :) Saya melakukan pengukuran berdasarkan aksioma-2 sehingga varibel/besaran yg tidak menunjang pembuktian ya nggak perlu dimasukkan dong Valkyrie, kamu ini gimana seh :) (what you say about kalender islamic/bulan, dsb)

3. Saya berhasil membuktikan bahwa 'kebohongan' bukanlah 'monopoli' Islam akan tetapi ajaran lain juga menyebutkan secara epistomologi, historikal dan gramatikal. Jika ada yg menganggap itu bukan hak penafsiran saya, tidak ada yg bisa membatasi saya ngomong begitu, kecuali saya melakukan logika fallacy, maka saya akan mengakuinya dong :)

4. Saya sudah mengakui kesalahan/ketidaktelitian saya dalam mengambil salah satu sumber referensi. Namun sumber ini bukannya tidak memiliki dasar kebenaran. Jika masih diragukan, cara verifikasi yang sama toh sudah dilakukan oleh misal answering-christianity.com . So, gunakan cara yg dipakai oleh answering-christianity.com utk menguji keaslian AlQuran.

5. Saya berhasil menunjukkan fakta sejarah bahwa gerejapun seringkali melakukan kesalahan, apalagi jika dianggap bertentangan dengan logika dan fakta sains. Sudah banyak ilmuwan-2 terdahulu yg beraposisi dengan pihak gereja karena logika sains bertentangan dengan ajaran kitab. Dan akibatnya sangat fatal, dimana saintis-2 sekarang kalau ayat-2 Quran cocok dengan sains mereka nggak mau dihubung-hubungkan dengan ajaran agama lagi. Mereka sudah trauma, kapok dan kecewa dengan pihak-2 yang berdasar agama yang menentangnya dulu.

6. Saya berhasil menunjukkan bahwa Teori Einstein yang dipakai untuk menguji AlQuran/Muhammad dipengaruhi paham-paham positifisme dan materialisme.

Now what? :)

Next post may be yes may be not is about analisis nubuat-nubuat tentang kedatangan/diutusnya Muhammad SAW sebagai nabi akhir zaman/seluruh umat manusia/seluruh alam (rahmatan lil alamin)

To Valkyrie:
no thanx, prinsip asli mendahului palsu ternyata masih belum terbantahkan.
Nggak terbantahkan apa. Kamu harus bertanggungjawab untuk menemukan kitab atau ajarannya Nabi sebelum Ibrahim, misal Nuh, Idris, Saleh, dan Adam. Pernyataanmu lemah. Sementara AlQuran sebagai agama terakhir/penutup justru belum terbantahkan sampai saat ini. Jumlah pemeluknya makin bertambah dari hari kehari, malah suatu saat nanti akan mengalahkan jumlah pemeluk agama Nasrani dan Yahudi. Wait aja. Sabar donk :) Sementara apa yg kau sebut LiaEden, Mormonism, Karl Max, Stalin, Komunis semakin tidak berkembang ajarannya dan bakal menemui ajalnya karena tidak bisa berkembang dan sedikit sekali pengikutnya. Suatu saat Islam akan menjadikan Roma (Itali) sebagai kota/negara Islam. Wait for this! :)
Tahukan kamu kalau dalam Injil tidak akan ada lagi nabi setelah Isa. jadi bukankah dengan demikian menurut Injil, justru Nabi muhamad adalah nabi palsu?
Ya, jika Muhammad adalah nabi palsu, ajarannya akan segera ditiup angin. Tuhan tentu mengetahui adanya bahaya ajaran Islam dan tidak diam saja. Kenyataannya justru ajaran Islam semakin berkibar dan berkobar/menggelegar dimana-mana. Think about it please ... :)

True Furqan belum saya cek. Masalahnya AlQuran/ Islam tetap jaya atau tidak. That's the point, orang bisa buat ajaran-2 baru. But Islam tetap jaya.... :)
waktu adalah sesuatu yang awalnya tidak ada, lalu diciptakan oleh Allah menjadi ada---> konsep Allah Maha Pencipta.

segala sesuatu (termasuk waktu) tidak ada sebelum Allah katakaan, "terjadilah"
Tunjukkan pasal/ayat dalam Kitabmu bahwa Allah menciptakan waktu.... Taukah kamu bahwa roh manusia (bukan fisik manusia ya) kemungkinan adalah kekal sebagaimana kekalnya Allah karena menurut penafsiran saya roh berasal dari pancaran cahaya dan pemikiran Allah. May discuss anytime.... Waktu adalah sebuah dimensi kekal dan bukan diciptakan.... Dimana Allah sebelum diciptakan adalah disuatu tempat yang kekal (infinity) juga sebelum alam semesta diciptakan:

"Dan Dia-lah yang menciptakan langit dan bumi dalam enam masa, dan adalah singgasana-Nya (sebelum itu) di atas air, " (QS. 11:7 )

Air yg dimaksud tentu air yang dikenal oleh Allah dan mungkin bukan air kaya' dibumi ini.
terima kasih atas affirmasinya.
Terima kasih kembali ...:)
otoritas semacam ini tidak diberikan Allah Islam terhadap umatNya (apa Dia lupa?), makannya Islam itu kacau dan banyak silang pendapat yang ekstrim serta wahyu Allah hanya mandeg sampai Muhamamd saja.
Allah Maha Bijaksana. Saya mungkin jelasin nanti kalau ada waktu.....

Utk pengujian einstein theory si Athan yg lebih exhausted menurut yg terlihat, mungkin nanti aku bisa menyusul...

Finally, please Val peluklah Islam supaya engkau selamat kelak, i wait this from you, maybe sometime.... :)

Bung FF, please come back here. Back your thread up by yourself, and explain to the others what i said....:)

Buat, Mr_GEJROT entar yee, klo gw balik kesini lagi aja nanti responnye...
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Point-2 penting yang saya rangkum sampai hari ini:

1. Saya berhasil membuktikan ada perubahan-perubahan signifikan (poin yg sangat penting dan berpengaruh)di kitab sebelum AlQuran.

2. Saya berhasil membuktikan bahwa nilai-nilai AlQuran tidak bertentangan dengan sains, malah menunjukkan bahwa apa yg dilakukan oleh sains adalah menunjukkan kesesuaian dengan nilai-2 Quran. Jadi bukan self proclaim lagi :) Saya melakukan pengukuran berdasarkan aksioma-2 sehingga varibel/besaran yg tidak menunjang pembuktian ya nggak perlu dimasukkan dong Valkyrie, kamu ini gimana seh :) (what you say about kalender islamic/bulan, dsb)

3. Saya berhasil membuktikan bahwa 'kebohongan' bukanlah 'monopoli' Islam akan tetapi ajaran lain juga menyebutkan secara epistomologi, historikal dan gramatikal. Jika ada yg menganggap itu bukan hak penafsiran saya, tidak ada yg bisa membatasi saya ngomong begitu, kecuali saya melakukan logika fallacy, maka saya akan mengakuinya dong :)

4. Saya sudah mengakui kesalahan/ketidaktelitian saya dalam mengambil salah satu sumber referensi. Namun sumber ini bukannya tidak memiliki dasar kebenaran. Jika masih diragukan, cara verifikasi yang sama toh sudah dilakukan oleh misal answering-christianity.com . So, gunakan cara yg dipakai oleh answering-christianity.com utk menguji keaslian AlQuran.

5. Saya berhasil menunjukkan fakta sejarah bahwa gerejapun seringkali melakukan kesalahan, apalagi jika dianggap bertentangan dengan logika dan fakta sains. Sudah banyak ilmuwan-2 terdahulu yg beraposisi dengan pihak gereja karena logika sains bertentangan dengan ajaran kitab. Dan akibatnya sangat fatal, dimana saintis-2 sekarang kalau ayat-2 Quran cocok dengan sains mereka nggak mau dihubung-hubungkan dengan ajaran agama lagi. Mereka sudah trauma, kapok dan kecewa dengan pihak-2 yang berdasar agama yang menentangnya dulu.

6. Saya berhasil menunjukkan bahwa Teori Einstein yang dipakai untuk menguji AlQuran/Muhammad dipengaruhi paham-paham positifisme dan materialisme.

Now what? :)

Next post may be yes may be not is about analisis nubuat-nubuat tentang kedatangan/diutusnya Muhammad SAW sebagai nabi akhir zaman/seluruh umat manusia/seluruh alam (rahmatan lil alamin)

To Valkyrie:
no thanx, prinsip asli mendahului palsu ternyata masih belum terbantahkan.
Nggak terbantahkan apa. Kamu harus bertanggungjawab untuk menemukan kitab atau ajarannya Nabi sebelum Ibrahim, misal Nuh, Idris, Saleh, dan Adam. Pernyataanmu lemah. Sementara AlQuran sebagai agama terakhir/penutup justru belum terbantahkan sampai saat ini. Jumlah pemeluknya makin bertambah dari hari kehari, malah suatu saat nanti akan mengalahkan jumlah pemeluk agama Nasrani dan Yahudi. Wait aja. Sabar donk :) Sementara apa yg kau sebut LiaEden, Mormonism, Karl Max, Stalin, Komunis semakin tidak berkembang ajarannya dan bakal menemui ajalnya karena tidak bisa berkembang dan sedikit sekali pengikutnya. Suatu saat Islam akan menjadikan Roma (Itali) sebagai kota/negara Islam. Wait for this! :)
Tahukan kamu kalau dalam Injil tidak akan ada lagi nabi setelah Isa. jadi bukankah dengan demikian menurut Injil, justru Nabi muhamad adalah nabi palsu?
Ya, jika Muhammad adalah nabi palsu, ajarannya akan segera ditiup angin. Tuhan tentu mengetahui adanya bahaya ajaran Islam dan tidak diam saja. Kenyataannya justru ajaran Islam semakin berkibar dan berkobar/menggelegar dimana-mana. Think about it please ... :)

True Furqan belum saya cek. Masalahnya AlQuran/ Islam tetap jaya atau tidak. That's the point, orang bisa buat ajaran-2 baru. But Islam tetap jaya.... :)
waktu adalah sesuatu yang awalnya tidak ada, lalu diciptakan oleh Allah menjadi ada---> konsep Allah Maha Pencipta.

segala sesuatu (termasuk waktu) tidak ada sebelum Allah katakaan, "terjadilah"
Tunjukkan pasal/ayat dalam Kitabmu bahwa Allah menciptakan waktu.... Taukah kamu bahwa roh manusia (bukan fisik manusia ya) kemungkinan adalah kekal sebagaimana kekalnya Allah karena menurut penafsiran saya roh berasal dari pancaran cahaya dan pemikiran Allah. May discuss anytime.... Waktu adalah sebuah dimensi kekal dan bukan diciptakan.... Dimana Allah sebelum diciptakan adalah disuatu tempat yang kekal (infinity) juga sebelum alam semesta diciptakan:

"Dan Dia-lah yang menciptakan langit dan bumi dalam enam masa, dan adalah singgasana-Nya (sebelum itu) di atas air, " (QS. 11:7 )

Air yg dimaksud tentu air yang dikenal oleh Allah dan mungkin bukan air kaya' dibumi ini.
terima kasih atas affirmasinya.
Terima kasih kembali ...:)
otoritas semacam ini tidak diberikan Allah Islam terhadap umatNya (apa Dia lupa?), makannya Islam itu kacau dan banyak silang pendapat yang ekstrim serta wahyu Allah hanya mandeg sampai Muhamamd saja.
Allah Maha Bijaksana. Saya mungkin jelasin nanti kalau ada waktu.....

Utk pengujian einstein theory si Athan yg lebih exhausted menurut yg terlihat, mungkin nanti aku bisa menyusul...

Finally, please Val peluklah Islam supaya engkau selamat kelak, i wait this from you, maybe sometime.... :)

Bung FF, please come back here. Back your thread up by yourself, and explain to the others what i said....:)

Buat, Mr_GEJROT entar yee, klo gw balik kesini lagi aja nanti responnye...
Mr_GEJROT
Posts: 413
Joined: Mon Sep 19, 2005 11:14 am
Location: Indonesia

Post by Mr_GEJROT »

Moslem wrote:
Bagaimana dengan ayat berikut (bandingkan dengan 'ramalannya' Lia Eden atau Nostradamus bisa nggak seperti AlQuran):

"Pergilah kamu mendapatkan naungan yang mempunyai tiga cabang/kolom .. melontarkan bunga api sebesar dan setinggi istana seolah-olah ia iringan unta yang kuning." (QS. 77:30-33 )

Apakah yang mempunyai tiga cabang di alam semesta? Ya, benar. Dialah planet Saturnus (dengan tiga sabuk/lapisan cincinnya). 'Ramalan saya' nanti menjelang dooms day, orang-2 berharap sekiranya dapat lari berlindung (mengungsi) ke planet Saturnus untuk menghindari kegemparan hari kiamat (kegoncangan bumi dan tabrakan super big meteor atau sumber panas matahari yang menghantam planet bumi dalam gelombang besar). Is it really true? Times will come... (pernah lihat film terminator 2? dimana disatu sesi film kesalahan yang dilakukan ilmuwan cyberdine akan membawa kehancuran dunia, nah penampakan seperti itulah kira-kira ya, hari kiamat datang?)

Hebat deh cara mencocok-cocokannya. Cara memperkosanya itu lho…nggak ketulungan. Bentuk cincin dengan bercabang beda besar, nggak tahu ya kalau muslim, menterjemahkan bentuk cincin sama dengan bercabang. Masak ada 3 ring dengan ukuran yang berbeda disebutnya bercabang? Lagian ngapain mesti bernaung or berlindung di planet saturnus? Mau konyol ya? Adakah kehidupan di sana? Atau bisa hidupkah makhluk hidup/manusia di sana? Kalau interior dan atmosfir saturnus seperti berikut ini, gimana ente mau njelasin adanya kehidupan di sana.

Interior Saturnus :
The mean density of Saturn is eight times less than that of Earth because the planet consists mainly of hydrogenThe enormous weight of Saturn's atmosphere causes the atmospheric pressure to increase rapidly toward the interior., where the hydrogen gas condenses into a liquid. Closer to the center of the planet, the liquid hydrogen is compressed into metallic hydrogen, which is an electrical conductor. Electrical currents in this metallic hydrogen are responsible for the planet's magnetic field. At the center of Saturn, heavy elements have probably settled into a small rocky core with a temperature close to 15,000°C (27,000°F). Both Jupiter and Saturn are still settling gravitationally, following their original accretion from the gas and dust nebula from which the solar system was formed more than 4.7 billion years ago. This contraction generates heat, causing Saturn to radiate into space three times as much heat as it receives from the Sun.

Asmosphere saturnus :
Saturn's atmospheric constituents are, in order by mass, hydrogen (88 percent) and helium (11 percent); and traces of methane, ammonia, ammonia crystals, and such other gases as ethane, acetylene, and phosphine comprise the remainder. Voyager images showed whirls and eddies of clouds occurring deep in a haze that is much thicker than that of Jupiter because of Saturn's lower temperature. The temperatures of Saturn's cloud tops are close to –176°C (-285°F), about 27 degrees Celsius (49 degrees Fahrenheit) lower than such locations on Jupiter.

Bener2 mencocok-cocokan dengan sembarangan deh dan makin menyesatkan.
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

To Mr_GEJROT:
Manusia memerlukan kadar waktu 1 hari 1000 thn.
Ya, perhatikan ayatnya bahwa 1000 tahun menurut perhitunganmu, menurut apa yg logika rumus dapat lakukan. Well, don't forget aturan mainnya. Bahwa ada tiga obyek yg terlibat, yaitu Allah, malaikat, manusia. Urutannya seperti sbb: Allah ---- malaikat ---- manusia

Dimensi yg dipakai: 1 hari Allah = = = waktu malaikat = = = waktu manusia
So, 1 hari Allah = hasil perhitungan waktu malaikat thd Allah x hasil perhitungan manusia thd Allah
Gue rasa juga ente belum pernah melihat dibawah microskop, melihat obyek kecil, dengan memainkan polarisasi lensa dan cermin dapat merubah kenampakan warna obyek.
Unfortunately of you, i did ...:) Yes, but polarism does not change the substance. I rather forget, but it can measures in minimisation the error so you can get the best precission of the object through the miscroscope. Color spectrum is true appear, but it can't obstruct the dominant spectrum color of the object... People then choose the conclusion for the best observation and based on previous measurement scale of the object.

Today we know for sure that this is how galaxies are rushing away from us from redshifting of their light: The more distant galaxies are the more reddish their light appears to us (the stronger their red means the faster they are receding away from us). This is true for any observer anywhere in the universe not just for observers in the center where the Big Bang occurred.
Ntar sebelum mengupas lebih lanjut matematisnya, berapakah sebenarnya menurut quran secara pasti 1 hari disisi auoh? 50 ribu thn? Or 1000 thn?
Anda bisa cermati posting saya sebelumnya, saya apa yg saya katakan dan relasinya ttg hal ini....
Scientis saja masih banyak mempertanyakan tentang umur alam semsta ini, sementara quran main sodok mencocok-cocokan pendapat scientis dan mematok umurnya 18, 28 milyar. Jadi siapa yang nggak pakai logika? Scientis? Atau claim quran?
Anda bisa cermati posting saya sebelumnya, saya apa yg saya katakan dan relasinya ttg hal ini....
Gimana prove-nya kalau masih dipertanyakan? Budaya self-proclaim ya? Lho katanya 1 hari kadarnya 1000 tahun menurut perhitunganmu (mu di sini artinya manusia), larinya kok jadi bermilyar-milyar? Yang konsisten ah! The quran value is real funny
Anda bisa cermati posting saya sebelumnya, saya apa yg saya katakan dan relasinya ttg hal ini....
Yah kalau pembentukan alam semesta ini kapan pastinya masih dipertanyakan, maka bagian dari klaim ente ini dengan sendirinya juga masih dipertanyakan?
Lalu bagaimana dengan keberadaan manusia, dari kajian geologist manusia baru ada diperkirakan 1,8 juta tahun yang lalu. Betapa besar gap waktu antara penciptaan bumi menurut quran dan manusia menurut perkiraan science. Padahal dalam penciptaan bumi dan manusia adalah berurutan tidak terjadi gap waktu milayaran tahun. Ente bener2 sudah terperangkap pada pseudo science
Maksudnya apaan sih?
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Mr_GEJROT wrote:
Hebat deh cara mencocok-cocokannya. Cara memperkosanya itu lho…nggak ketulungan. Bentuk cincin dengan bercabang beda besar, nggak tahu ya kalau muslim, menterjemahkan bentuk cincin sama dengan bercabang. Masak ada 3 ring dengan ukuran yang berbeda disebutnya bercabang? Lagian ngapain mesti bernaung or berlindung di planet saturnus? Mau konyol ya? Adakah kehidupan di sana? Atau bisa hidupkah makhluk hidup/manusia di sana? Kalau interior dan atmosfir saturnus seperti berikut ini, gimana ente mau njelasin adanya kehidupan di sana..dst
Anda bisa cermati posting saya sebelumnya, saya apa yg saya katakan dan relasinya ttg hal ini

And, about saturn, there is probability that the science will expand and how to overcome the wilderness of saturn, the symptoms of the planet ain't that it couldn't decrease sometime in future, is it?. Hydrogen is one significant element of life (micro and macrocosm).
Last edited by moslem on Fri Nov 17, 2006 3:32 pm, edited 2 times in total.
Valkyrie
Posts: 707
Joined: Thu Sep 28, 2006 9:59 am

Post by Valkyrie »

1. Saya berhasil membuktikan ada perubahan-perubahan signifikan (poin yg sangat penting dan berpengaruh)di kitab sebelum AlQuran.
kita dari dulu tidak cukup intens mendiskusikan kitab2 sebelum Alquran. kenapa kesimpulanmu tiba2 kamu langsung loncat ke masalah kitab2 itu? :lol:

sebaiknya lihat lagi alur diskusi ini.
2. Saya berhasil membuktikan bahwa nilai-nilai AlQuran tidak bertentangan dengan sains, malah menunjukkan bahwa apa yg dilakukan oleh sains adalah menunjukkan kesesuaian dengan nilai-2 Quran. Jadi bukan self proclaim lagi Saya melakukan pengukuran berdasarkan aksioma-2 sehingga varibel/besaran yg tidak menunjang pembuktian ya nggak perlu dimasukkan dong Valkyrie, kamu ini gimana seh (what you say about kalender islamic/bulan, dsb)
topik kita masalah inkonsistensi Islam, bukan masalah sains dalam Alquran. bukankah sudah ada topik2 tentang sains dalam Alquran?

sains dalam Alquran tidak akan menolong inkonsistensi islam

sebaiknya kamu belajar lagi mata pelajaran "Logika". kamu pelajari lagi bagaimana kesimpulan dibentuk dari premis2.

dan tampaknya di topik2 sains tersebut, kalian masih dipojokkan oleh oposisi kalian.
3. Saya berhasil membuktikan bahwa 'kebohongan' bukanlah 'monopoli' Islam akan tetapi ajaran lain juga menyebutkan secara epistomologi, historikal dan gramatikal.
the point is:
1. Kita mendiskusikan Islam, bukan agama lain. dan kenyataanya kamu mengakui Islam mengizinkan berbohong (kontra dari Kebenaran)

2. kalau maksudmu "agama lain" adalah Kristen atas ayat raja2, maka kamu tdiak membuktikan apa2 kawan, sebab tafsiran sebenarnya bukan itu. bagaiamana kalau kamu datang ke www.ekaristi.org ? kamu akan tahu sebenarnya ayat raja2 tersebut justru mempertegas bahwa Allah tidak menyuruh berbohong

3. kenyataanya, kamu memang melakukan fallacy berkali2.
4. Saya sudah mengakui kesalahan/ketidaktelitian saya dalam mengambil salah satu sumber referensi. Namun sumber ini bukannya tidak memiliki dasar kebenaran. Jika masih diragukan, cara verifikasi yang sama toh sudah dilakukan oleh misal answering-christianity.com . So, gunakan cara yg dipakai oleh answering-christianity.com utk menguji keaslian AlQuran.
situs Answring Christianity sudah di sanggah oleh www.answering-islam.org, termasuk mawar merah dan lain2. di answering-islam juga diberitahu referensi para Moslem tersebut, termasuk situs2nya. jadi aku sendiri kalau membaca Answering Islam juga pasti membuka situs2 Islam seperti answering Christianity etc.

oh iya, tidak ada tanggapan baru terhadap answering-Islam dari sittus2 moslem tersebut.
5. Saya berhasil menunjukkan fakta sejarah bahwa gerejapun seringkali melakukan kesalahan, apalagi jika dianggap bertentangan dengan logika dan fakta sains.


kita nggak pernah membahas ini, jadi faktanya kamu nggak pernah nunjukin apa2.
Sudah banyak ilmuwan-2 terdahulu yg beraposisi dengan pihak gereja karena logika sains bertentangan dengan ajaran kitab. Dan akibatnya sangat fatal, dimana saintis-2 sekarang kalau ayat-2 Quran cocok dengan sains mereka nggak mau dihubung-hubungkan dengan ajaran agama lagi. Mereka sudah trauma, kapok dan kecewa dengan pihak-2 yang berdasar agama yang menentangnya dulu.
siapa bilang? :lol: :lol: :lol:

kamu perlu lagi belajar sejarah kawan. hal yang kamu acuse tidak pernah terjadi. makanya main2 ke www.ekaristi.org

sudah banyak teman2mu di sana mempermalukan diri mereka sendiri atas tuduhan yang sama.

belajar lagi kalau sumbangan Gereja terhadap Ilmu pengetahuan jauh lebih banyak daripada muslim yang "kitabnya sesuai sains". misalnya pasteurisasi, Seismography, etc. makanya main2 di www.Ekaristi.org bagaimana kalau kita saling membandingkan banyak2kan hasil penemuan antara muslim dan Katolik? kalian kalah banyak kawan, satu2nya sumbangan yang kalian banggakan paling2 cuma algoritma.
6. Saya berhasil menunjukkan bahwa Teori Einstein yang dipakai untuk menguji AlQuran/Muhammad dipengaruhi paham-paham positifisme dan materialisme.
dan Athan berhasi menunjukkan dengan teori yang sama bahwa ajaran Alquran dibantahkan secara telak.
Now what?

Next post may be yes may be not is about analisis nubuat-nubuat tentang kedatangan/diutusnya Muhammad SAW sebagai nabi akhir zaman/seluruh umat manusia/seluruh alam (rahmatan lil alamin)
nubuatan paling Yahud tentang Muhammad adalah nubuatannya sebagai salah satu dari nabi2 palsu (yang juga sangat mirip mormonism)
Nggak terbantahkan apa. Kamu harus bertanggungjawab untuk menemukan kitab atau ajarannya Nabi sebelum Ibrahim, misal Nuh, Idris, Saleh, dan Adam. Pernyataanmu lemah. Sementara AlQuran sebagai agama terakhir/penutup justru belum terbantahkan sampai saat ini
lol
Jumlah pemeluknya makin bertambah dari hari kehari, malah suatu saat nanti akan mengalahkan jumlah pemeluk agama Nasrani dan Yahudi.
argumentatum ad populuum

banyaknya penganut tidak menentukan benar tidaknya suatu agama.

besides, jumlah kalian sebenarnya berkurang. di Iran saja sudah hampir 1/3 penduduknya meninggalkan Islam. di Indo, penurunan Muslim mencapai 2% per 10 tahun. :lol:
Sabar donk Sementara apa yg kau sebut LiaEden, Mormonism, Karl Max, Stalin, Komunis semakin tidak berkembang ajarannya dan bakal menemui ajalnya karena tidak bisa berkembang dan sedikit sekali pengikutnya.
tidak bisa membantah argumenku sehingga lari ke, "jumlah mereka akan semakin berkurang". :)

betul2 kasihan...

ngomong2, Mormonsim bertambah kok.
Suatu saat Islam akan menjadikan Roma (Itali) sebagai kota/negara Islam. Wait for this!
:lol:

kalau agamamu salah, walaupun banyak pengikutnya tetap saja salah.
Ya, jika Muhammad adalah nabi palsu, ajarannya akan segera ditiup angin. Tuhan tentu mengetahui adanya bahaya ajaran Islam dan tidak diam saja.
oh iya aku nggak lengkap, menurut nubuatan injil, ajaran sesat justru emmang berkembang, bahkan orang2 yang patuh untuk hidup dalam agama benar sangat sedikit, terlalu sedikit.

bukan kehendak Allah ajaran sesat berkembang, tetapi ditoleransi Allah sampai pada akhir zaman.

of course, kesesatan bukan hanya islam saja. jadi kalau nyatanya Islam makin banyak, berarti Islamlah yang dimaksud. namun karena nyatanya Islam semakin berkurang, tampaknya agama lain yang lebih dimaksudkan Injil.

Tuhan memang tidak akan diam saja, semua orang yang memeluk ajaran sesat akan masuk neraka sebagai hukuman sekaligus belas kasihan terhadap orang2 sesat.

dan orang yang sedikit, yakni pemeluk dan yang menjalankan agama benar, akan memperoleh bagian dalam perjamuan surgawi.

so, kalau kamu masih mau di Islam sampai meninggal. well, good bye moslem, aku akan merindukanmu dari surga.
Kenyataannya justru ajaran Islam semakin berkibar dan berkobar/menggelegar dimana-mana. Think about it please .
..

aku berharap itu betul, supaya nubuatan tentang kesesatan semakin terpenuhi, dengan demikian semakin kuat iman orang2 yang beragama benar.

semoga saja Islam sesat yang jumlahnya sebenarnya sudah berkurang bertambah lagi supaya aku semakin melihat penggenapan nubuatan Injil tentang ajaran sesat yang berkuasa pada akhir zaman.
True Furqan belum saya cek. Masalahnya AlQuran/ Islam tetap jaya atau tidak. That's the point, orang bisa buat ajaran-2 baru. But Islam tetap jaya....
1. the true furqan sudah menggugurkan tantangan semisal 1 surat pada Alquran

2. aku nggak concern masalah Islam jaya atau tidak, yang penting Islam itu benar atau tidak. dan nyatanya kamu sendiri menunjukkan kalau Islam tidak benar.

banyak sekali aghama2 berhala yang dulunya juga jaya walau memulainya dari tidak jaya. jadi kalau islam jaya tapi agamanya tetap salah, apa bedanya dengan agama berhala?

Tunjukkan pasal/ayat dalam Kitabmu bahwa Allah menciptakan waktu.... Taukah kamu bahwa roh manusia (bukan fisik manusia ya) kemungkinan adalah kekal sebagaimana kekalnya Allah karena menurut penafsiran saya roh berasal dari pancaran cahaya dan pemikiran Allah.
silahkan datang ke www.ekaristi.org, itu adalah forum yang lebih sesuai untuk berdiskusi mengenai hal ini. aku akan menemanimu di sana.
May discuss anytime.... Waktu adalah sebuah dimensi kekal dan bukan diciptakan.... Dimana Allah sebelum diciptakan adalah disuatu tempat yang kekal (infinity) juga sebelum alam semesta diciptakan:
kalau begitu, selain tidak Maha Benar, konsep Allahmu juga tidak Maha Pencipta.

Trim's ada masukan lagi berarti.
Allah Maha Bijaksana. Saya mungkin jelasin nanti kalau ada waktu.....


ok aku tunggu.
Finally, please Val peluklah Islam supaya engkau selamat kelak, i wait this from you, maybe sometime....
:) aku hanya memeluk agama yang benar, dan hanya mencintai satu Allah Yang Benar. aku tidak akan menyemnbah dan mencintai Allah YAng salah. terima kasih atas tawaranmu.

kalau masuk Islam, aku malah akan masuk neraka.

dengan agamaku sekarang, aku masuk surga. pada agamaku inilah pengampunan dan belas kasih kuperoleh dari-Nya

agamaku inilah satu2nya Jalam menuju keselamatan.

kalau untukmu, sebaiknya kamu pelajari lagi agamaku dan agama lain secara baik2 (masalah kamu mau memeluknya atau tidak, itu keputusanmu sendiri). supaya kamu nggak mempermalukan Islam yang ternyata salah tuduh terus.
Last edited by Valkyrie on Fri Nov 17, 2006 3:20 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Rezhander
Posts: 988
Joined: Thu Apr 20, 2006 7:10 pm
Location: Dimanmanhathatsen

Post by Rezhander »

Apakah perdiskusian bergeser kearah sains dalam Alquran? Netters yg berdebat mengenai inkonsistensi & konsistensi Allah Islam sudah puas dengan pembahasan?


Cheers :P
Last edited by Rezhander on Fri Nov 17, 2006 3:14 pm, edited 1 time in total.
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Moslem wrote:
Saya berhasil membuktikan bahwa 'kebohongan' bukanlah 'monopoli' Islam akan tetapi ajaran lain juga menyebutkan secara epistomologi, historikal dan gramatikal.


Maaf Valkyrie jangan percaya kata2nya! Self Proclaim, jujur saya sudah mem-PM moslem untuk menunjukkan ayat raja2! Saya berani menyatakan bahwa dia TIDAK BISA MEMBACA! bahkan dia lebih sok dari magistrium Gereja dalam menafsirkan ayat, padahal siapakah dia?

Bahkan saya sudah secara baik untuk mengajarkan dia pemahaman dasar dari penafsiran ayat tersebut. Tp apa jawbannya? Saya sudah tau ko :) Tahu namun tidak mempraktekkan basis cara penafsiran :) :) :) Benar2 ular.......moslem anda mau menyeret orang untuk berbuat Dosa?


Moslem wrote:
Saya berhasil menunjukkan fakta sejarah bahwa gerejapun seringkali melakukan kesalahan, apalagi jika dianggap bertentangan dengan logika dan fakta sains.


Pembahasan melenceng anda mau kena tegur lagi! Lihat post Valkyrie, silahkan mampir ke www.ekaristi.org untuk membahas Katholik. Itupun kalo anda punya niat yang baik!

Valkyrie wrote:
sudah banyak teman2mu di sana mempermalukan diri mereka sendiri atas tuduhan yang sama.


Dan memang Valkyrie telah menunjukkan suatu yang jujur! Silahkan anda lihat sendiri!

Moslem wrote:
Jumlah pemeluknya makin bertambah dari hari kehari, malah suatu saat nanti akan mengalahkan jumlah pemeluk agama Nasrani dan Yahudi.


Mari kita kaji bersama2

Religious Body
Catholic Church** 1,100,000,000
Sunni Islam* 1,000,000,000
Eastern Orthodox Church* 225,000,000
Jinja Honcho* 83,000,000
Anglican Communion* 76,000,000
Assemblies of God* 50,000,000
Ethiopian Orthodox Church 35,000,000
Evangelische Kirche in Deutschland (EKD)* 27,400,000
Iglesia ni Cristo (based in the Philippines) 27,000,000
Sikhism 23,000,000
Juche (North Korea) 19,000,000
Seventh-day Adventist Church 16,811,519
Southern Baptist Convention* 16,000,000
Jehovah's Witnesses** 15,597,746
Church of Jesus Christ of Latter-day Saints 12,275,822
United Methodist Church* 11,708,887
Soka Gakkai 11,000,000
New Apostolic Church 10,260,000
Ahmadiyya * 10,000,000
Veerashaivas (Lingayats) 10,000,000
Coptic Orthodox 10,000,000
Sathya Sai Baba 10,000,000
Church of Uganda 8,000,000
Choge Buddhism 8,000,000
Church of Sweden 7,143,292
Church of God in Christ 6,500,000
Kimbanguist Church 6,500,000
Bahai World Faith 6,000,000
Universal Church of the Kingdom of God
(Igreja Universal do Reino de Deus) 6,000,000
Evangelical Lutheran Church in America 5,500,000
China Christian Council 5,000,000
Rissho Koseikai 5,000,000
Swaminarayanism 5,000,000
Aglipayan Church 4,500,000
Evangelical Lutheran Church of Finland 4,400,000
Evangelical Lutheran Church in Denmark 4,350,000
Church of God (Cleveland, Tennessee) 4,000,000
Kale Heywet (SIM, Ethiopia) 4,000,000
Church of Norway (Evangelical Lutheran) 3,850,000
Church of South India 3,800,000
Armenian Apostolic Church 3,500,000
Christian Congregation (Brazil) 3,120,000
National Baptist Convention of America 3,106,000
"God is Love" Pentecostal Church (Igreja Pentecostal "Deus e Amo") 3,000,000
Zion Christian Church (South Africa) 3,000,000
Cao Dai 3,000,000
Ch'ondogyo 3,000,000
Church of the Lord Aladura 3,000,000
Reiyukai 3,000,000
United Church of Canada 3,000,000
International Church of the Foursquare Gospel 2,863,232
Balinese Hinduism 2,800,000
Christian and Missionary Alliance 2,644,296
Netherlands Reformed Church (NHK) 2,600,000
Lutheran Church - Missouri Synod 2,582,440
Presbyterian Church (U.S.A.) 2,560,201
Protestant Christian Batak Church
(Huria Kristen Batak Protestan -- HKBP, Indonesia) 2,500,000
Evangelical Churches of West Africa 2,500,000
Progressive National Baptist Convention 2,500,000
Tenrikyo 2,350,000
United Pentecostal Church International 2,300,000
Evangelical Lutheran Church in Tanzania 2,200,000
Presbyterian Church of Korea (Haptong) 2,094,338
Africa Inland Church (Kenya) 2,000,000
Brazil for Christ 2,000,000
Churches of Christ 2,000,000
Church of Jesus Christ in Madagascar 2,000,000
Syrian Orthodox Church ("Jacobite") 2,000,000
Radhasoami 2,000,000
United Synagogue of Conservative Judaism 2,000,000
True (Old Calendar) Orthodox Church of Greece 2,000,000
Reformed Church in Hungary 2,000,000
American Muslim Society 2,000,000
Presbyterian Church of Korea (Tonghap) 1,660,248
Council of Baptist Churches of NE India 1,630,000
Ethiopian Evangelical Church Mekane Yesus 1,625,994
Baptist Bible Fellowship International 1,600,000
Salvation Army 1,500,000
Myanmar Baptist Convention 1,500,000
Malagasy Lutheran Church (Madagascar) 1,500,000
American Baptist Churches in the U.S.A. 1,455,855
Brazilian Baptist Convention 1,440,000
Dutch Reformed Church (NGK; South Africa) 1,403,180
Alawi 1,400,000
Council of Evangelical Methodist Churches
of Latin America and the Caribbean 1,400,000
Uniting Church in Australia 1,386,000
United Church of Christ 1,377,320
Christ Apostolic Church (Nigeria) 1,300,000
Union of American Hebrew Congregations (Reform) 1,300,000
Pentecostal Church of Indonesia 1,280,000
African Methodist Episcopal Zion Church 1,252,369
Church of Central Africa, Presbyterian (CCAP; Malawi) 1,250,000
Nigerian Baptist Convention 1,250,000
Church of the Nazarene 1,216,657
African Methodist Episcopal Church 1,200,000
Divine Light Mission 1,200,000
Church of God Miss. Intl. (Nigeria) 1,200,000
British Methodist Church 1,200,000
Church of North India 1,125,000
Christian Churches and Churches of Christ 1,070,000
Christian Church (Disciples of Christ) 1,043,943
United Orthodox Jewish Congregation of America 1,043,943
Lott Carey Baptist Foreign Mission Convention, USA 1,050,000
Evangelical Church of the Lutheran Confession in Brazil 1,000,000
ISKCON 1,000,000
Syrian Orthodox Church of Malabar (Mar Thoma) 1,000,000
National Primitive Baptist Convention of the U.S.A. 1,000,000
Pentecostal Assemblies of the World 1,000,000
PL Kyodan 1,000,000
Sekai Kyuseikyo 1,000,000
Church of Christ in Nigeria 1,000,000
Unity Church 1,000,000
Igreja Evangelica Pentecostal (Brazil) 1,000,000
Church of Scotland 1,000,000
Sukyo Mahikari 1,000,000

Sumber statistik : http://www.adherents.com/

Pake pola yang lain dah Mau dibuat Muslim dibikin seolah-olah agama tunggal? Boleh! yo kita kaji lagi baik2

Coba dihitung berapa banyak dari data statistik apapun juga yang agamanya percaya Yesus adalah Tuhan, terus dibandingkan dengan data ente berapa banyak yang percaya mamad adalah nabi! Hayo siapa yang lebih banyak.......

Lagipula lihat perkembangan agama jangan dari web islam dong lihat faktanya!

www.earthhealing.info/catholicstats.pdf
http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=67164
http://www.newadvent.org/cathen/14275a.htm
http://www.cathnews.com/news/302/45.php[/u]

Menurut saya secara logis kenapa juga islam bisa banyak pemeluknya:
1. Agama lain di wajibkan hanya punya istri satu jadi secara logika tidak banyak anak yang akan di dapat. Apalagi negera2 eropa yang mengusung paham sekularisme, aborsi dan kontrasepsi jalan terus. Dan mereka juga umumnya gak mau punya anak banyak2. Ini beda dengan umat islam yang bisa memiliki 4 orang istri. kalau 1 istri menghasilkan 3 anak maka 4 istri= 12 anak=1 kesebelasan bola kaki.

2. Banyak orang takut keluar dari islam karena nyawa akan jadi taruan. Jadi meskipun mereka tau dan sadar islam salah, dan mamat nabi gadungan, tetap saja mereka bertahan jadi muslim.

Jd moslem, sepertinya kurang bijak untuk meyinggung hal2 yang tidak terkait dengan KEBENARAN SUATU AGAMA jika menggunakan data statistik! lagipula pas disodorkan fakta yang lain bagaimana hayoo

Salah satu teman saya pernah menulis seperti ini:

Apakah jumlah pemeluk agama menjamin bahwa agama/ajaran tersebut membawa umatnya kepada kebenaran?

Seseorang yang bukan islam warisan biasanya masuk Islam dengan alasan2 berikut:
1. karena pasangan (pacar/istri/suami) adalah islam dan mereka menuntut agar si pasangan pindah islam --> jika tidak: putus/cerai
2. Tuntutan keluarga, seseorang berpacaran dengan orang islam dan dari keluarga si pacar mengharuskan dia untuk menjadi islam-->jika tidak: putus.
3. Politik/peraturan negara/daerah -->seseorang bukan islam namun karena dia pindah di satu wilayah/negara yang mengharuskan dia untuk menjadi islam maka dia terpaksa berubah menjadi penganut islam-->ancaman yang merupakan taruhan nyawa.
4. Pingin poligami..namun karena agama yang dia anut melarang akhirnya dia masuk islam untuk menjustifikasi perbuatan dia.
5. Tuntutan pekerjaan, seseorang yang bukan Islam terpaksa menjadi islam karena tidak mungkin mendapatkan promosi jika merupakan non-muslim.
6. Masalah Popularitas, seseorang ingin menjadi terkenal sehingga pindah islam-->islam kan suka gembar gembor kalau ada seseorang yang dari non islam pindah ke islam.-->berlaku umumnya pada artis dan selebriti.

dll sebagainya...

Kesimpulan: rata2 karena paksaan.

Banyaknya penganut suatu agama tidak menjamin bahwa ajaran agama tersebut mengajarkan kebenaran, kenapa?..karena kebenaran itu biasanya sulit kita terima dan kebenaran sejati adalah TIDAK RELATIF.

Dengan kecenderungan manusia untuk berbuat dosa, maka manusia akan selalu mencari "justifikasi" atas perbuatannya..tak terkecuali dari ajaran agama...agama dijadikan sebagai tameng untuk membenarkan perbuatan dia, terutama dari ajaran agama yang tidak mempunyai otoritas untuk menyatakan bahwa perbuatan2 tertentu manusia adalah Tidak Benar.

Dari uraian saya yang singkat diatas tentu saja kita tidak perlu heran mengapa jumlah penganut islam banyak, justru kita harus prihatin bahwa ada oknum2 agama tertentu yang mengklaim bahwa dengan banyaknya penganut agama mereka maka ajaran agama mereka adalah benar.

silakan renungkan Bung Moslem, saya yakin anda orang yang pandai, jangan sampai anda mempermalukan diri anda sendiri dengan statement yang dangkal seperti itu.


Ingat tulisan saya yang ini kan? Anda sungguh bebal! dan membela agama dengan mengatasnamakan jumlah???? sungguh pembelaan yang sangat dangkal!

Moslem wrote:
Suatu saat Islam akan menjadikan Roma (Itali) sebagai kota/negara Islam. Wait for this!


Saya juga bisa :) suatu saat islam akan hancur dan kesesatan akan menerima ganjarannya :) Bagaimana! Plz jangan seperti anak kecil :) Sama saja meramal yang gak2 seperti muhammad! Sugguh sangat menyedihkan!

Moslem wrote:
Ya, jika Muhammad adalah nabi palsu, ajarannya akan segera ditiup angin. Tuhan tentu mengetahui adanya bahaya ajaran Islam dan tidak diam saja.


KATANYA SUDAH NGERTI!!!!!!! ANDA MAU BERBOHONG YA! Neh saya kasih tahu lagi. Kejahatan itu ada karena Allah mentoleransinya. Allah membiarkannya.. Dan salah satunyanya adalah LEWAT AJARAN SESAT YAITU islam dan muhammad! Jd gak akan ditiup angin tp memang dibiarkan saja, karena allah mau melihat mana umatnya yang setia dan membelot dari ajaran yang benar!

Apakah anda tidak melihat? Islam adalah Jalan yang TIDAK Lurus........

Tolong Bung kasihan tuh Moderator nanya:

Moslem berkata: Allah Islam Fleksibel, namun dikatakan Juga Absolute. Moderator minta: APAKAH ANDA BISA MENJELASKAN LEBIH LANJUT APA MAKSUD PERNYATAAN INI!

Hayo pertanggung jawabkan iman anda!
Last edited by Athan on Fri Nov 17, 2006 3:50 pm, edited 5 times in total.
Valkyrie
Posts: 707
Joined: Thu Sep 28, 2006 9:59 am

Post by Valkyrie »

hi Rez, secara pribadi aku sih sudah sangat puas. Moslem sendiri (malah aku rasanya nggak ngapa2in) sudah menunjukkan:

1. Bahwa ternyata dalam islam Allah tidak Maha Pencipta

2. dalam Islam, Allah mengizinkan bahkan menyuruh berbohong yang artinya Allah tidak MAha Benar (jangan mudah percaya orang2 moslem kalau begitu)

3. sementara inkonsistensi ditunjukakn oleh jalan argumentasinya sendiri yang nyatanya memang ditemui pada moslem2 lain, so perhaps memang Islam inkonsisten, hal ini terwakili oleh inkonsistensi para moslem.

sebenarnya di Islam memang ada pernyataan bahwa Allah Maha Benar dan MAha Pencipta, tapi ternyata dalam kenyataannya, esensi iman mereka tidak sama dengan pernyataan mereka.

nah, aku rasa ketiga ini sudah sangat cukup untuk menggugurkan pernyataan bahwa Islam adalah jalan yang lurus (sesuai judul topik), in fact satu saja sudah cukup.

aku akan tunggu sampai ada moslem2 lain yang dapat membuktikan sebaliknya. itupun kalau ada.
Mr_GEJROT
Posts: 413
Joined: Mon Sep 19, 2005 11:14 am
Location: Indonesia

Post by Mr_GEJROT »

Sori ya Rez, gue sebenarnya udah sadar kalau OOT, tapi berhubung netter muslim membawa2 masalah sain untuk mengkaitkan dengan quran dan menoclaim bukti untuk menundukung clainnya sebagai jalan yang lurus, maka saya respon langsung. Untuk netter Moslem, yang berkaitan dengan sains sebaiknya dibuat topik sendiri ente mengaduk-adukan dengan masalah klaim islam sebagai jalan yang lurus. Kelihatannya ente moslem sudah kehabisan penjelasan sehingga terpaksa membuat manuver mengkaitkaitkan dengan sain yang kosong.

Nih tambahan buat ente lagi :


Moslem wrote :

Tambahan:

c. Kesesuaian lain, alam semesta masih mengembang:

1900 tahun lalu (600-an M) Quran mengatakan seperti ini (translated into english):

[Koran: 51:47]
YUSUFALI (1934): With power and skill did We construct the Firmament: for it is We Who create the vastness of pace.
PICKTHAL (1936): We have built the heaven with might, and We it is Who make the vast extent (thereof).
SHAKIR (1989): And the heaven, We raised it high with power, and most surely We are the makers of things ample.
RASHAD KHALIFA (1982 ?, 1997-?):We constructed the sky with our hands, and we will continue to expand it.

Bandingkan dengan keterangan berikut:

"Astronom Amerika Serikat bernama Edwin Hubble, pada tahun 1929 M mempublikasikan salah satu kertas kerja yang menyatakan bahwa galaksi-galaksi bergerak menjauhi kita sebanding dengan jarak galaksi dengan kita. Pernyataan ini dikenal sebagai hukum Hubble yang ditulis sebagai berikut : v = Hor dengan Ho : suatu konstanta yang disebut konstanta Hubble. Jarak antara benda-benda langit makin lama makin jauh satu dengan yang lainnya.


Ini tak kasih Hukum Hubblenya (hubble lawa), tapi gue nggak melihat sama sekali relavansinya atau kaitannya dari ente untuk menjelaskan surah yang ente quote di atas. Perhatikan yang gue kasih warna merah.

Hubble’s law states that the velocity (v) of a galaxy moving away from Earth is proportional to the galaxy’s distance (d) from Earth. As distance increases, velocity also increases. The constant value that relates velocity and distance is called Hubble’s constant and is usually written as H0 or simply H. Hubble’s law, written mathematically, is v = H0d.

Hubble identified the relationship between velocity and distance in 1929, but the numeric value of Hubble’s constant is still uncertain. Astronomers know that it falls between 64 and 78 kilometers per second per megaparsec (between 40 and 48 miles per second per megaparsec). A parsec is a unit of length equal to 30.86 trillion km (19.18 trillion mi), and a megaparsec is 1 million parsecs. Astronomers use these units to make redshift calculations easier.



Moslem wrote :
Pengamat di bumi melihat bahwa semua benda langit bergerak menjauhi bumi."


Ente salah besar. Tidak semuanya bergerak menjahui bumi. Berarti ente betul-betul hanya mengutip tanpa memahami esensinya. Coba ente pahami kembali spectrum warna yang muncul, sebagai redshift. The end color red…berarti menjauh dari observer (di bumi), menuju violet berarti mendekat ke observer.



Moslem wrote :
Sains memang terus berkembang. Akan tetapi pada akhirnya sains akan menjabarkan apa yang sebenarnya terdapat dalam Quran (karena sifat Quran yang sebagiannya adalah ayat-ayat kiasan untuk mengungkapkan kejadian di masa depan dan supaya test case tetap terjaga, siapa yang mau beriman dan siapa yang menolak, sehingga seringkali AlQuran tidak serta merta menyebutkan arti sebenarnya secara gamblang)...


Betul sains terus berkembang dan quran mematok secara statis. Makanya klaim quran bisa kedaluwarsa, usang dan tidak terpakai. Itu kalau klaimnya benar. Di sini kita berada pada posisi untuk menguji kebeneran klaim2 tersebut. Menurut saya masih bukti klaimnya masih nol besar. Tapi seperti biasa sifat self proclaimnya muslim langsung main tancap terbukti, walaupun faktanya bukti2 yang muslim sampaikan masih banyak pertanyaan dan meragukan dan hanya sekedar pemaksan untuk mencocokan-cocokan. Memang quran tidak menyebutkan secara gamblang. Kalau mau mengikuti kaidah science maka harus gamblang, tidak bias dan tidak memiliki ambiguitas. Sesuatu yang multi tafsir secara mutlak belum dapat diterima dalam metodologi scientific. Artinya kalau ente mau mengkaitan claim mulsim dengan quran sebagai jalan yang lurus, akan menjadi sia2 bagai mengakkan benang basah, sementara benangnya sendiri kagak punya. Keangggihan teknologi, mungkin dapat menguak obyek yang lebih jauh dari yang sudah terdekteksi hubble sekarang ini, bisa ditemukan obyek yang sangat tua diatas 20 millyar tahun. Lalu ente tinggal terpana, bahwa othak-athik gathuk dan quran ente akan menjadi isapan jempol. Ini konsekuensi logis yang dapat terjadi sebagai akibat dari kemajuan teknologi dan sekaligus berakibat memporak-porandakan klaim2 kosong alquran.
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Valkyrie wrote:
sebenarnya di Islam memang ada pernyataan bahwa Allah Maha Benar dan MAha Pencipta, tapi ternyata dalam kenyataannya, esensi iman mereka tidak sama dengan pernyataan mereka.


Ada yang kurang bung, tidak boleh hanya pernyataan dan menyebutkan saja. Penjelasan mengenai Allah mengenai semua Ke-Mahaan-Nya tidak boleh berkontradiksi satu sama lain, semua harus bersinergi untuk KESEMPURNAANNYA karena ia Allah Maha Sempurna. Dan islam tidak mampu menunjukkan itu, sehingga ISLAM BUKAN JALAN YANG LURUS DAN MALAH MERENDAHLAN ALLAH! :)
User avatar
Rezhander
Posts: 988
Joined: Thu Apr 20, 2006 7:10 pm
Location: Dimanmanhathatsen

Post by Rezhander »

Saya akan baca postingan yg masuk, untuk sementara topic ini saya kunci :P
Locked