. FFI | Document | Artikel | Forum | Wiki | Glossary | Prophet Muhammad Illustrated

Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.

Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 2:47 pm

Salam Bung Pranoto,

Di thread ini, saya ingin menggali pendapat, opini, kesan, dsb tentang Islam dari sudut pandang anda yang seorang muslim yang terus mencari kebenaran. Saya akan lebih banyak melontarkan pertanyaan untuk menggali, bukan untuk berdebat. Kalau memang ada poin2 menarik yang kemudian bisa didiskusikan baru saya akan bukakan thread yang lebih pas dengan topik tertentu.

Buat netter yang lain, harap hargai saudara Pranoto karena di thread ini bung Pranoto adalah yang punya privilege untuk menyampaikan jalan pikiran dan ide2 nya.

Dan sebagai pengantar dan pertanyaan awal, bolehkah saya tahu kenapa Islam adalah start point anda dalam mencari kebenaran?
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 3:50 pm

Baik kita coba saling tukar pendapat scr enak di sini.

Sy memeluk islam krn keturunan. ini dilakukan oleh hampir seluruh manusia (tebakan sy), yg menganut "agama" dari orang tuanya. yg muslim anaknya jadi muslim, yang kristiani juga begitu. sy kira hampir sebagian besar begitu.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 3:56 pm

pranotohr wrote:Baik kita coba saling tukar pendapat scr enak di sini.

Sy memeluk islam krn keturunan. ini dilakukan oleh hampir seluruh manusia (tebakan sy), yg menganut "agama" dari orang tuanya. yg muslim anaknya jadi muslim, yang kristiani juga begitu. sy kira hampir sebagian besar begitu.


Sejauh ini, apa pandangan anda sendiri tentang ajaran Islam yang anda kenal?

Bisakah juga diceritakan anda ini termasuk muslim yang seperti apa, apakah mengenal AlQuran dan mempelajarinya secara dalam, ataukah anda hanya menjalankan kebiasaan2 Islami sehari2 tanpa terlalu pusing dengan ajaran2 yang njlimet dari kyai2, atau seperti apa?

Anda juga dikatakan berusaha mencari kebenaran, apakah itu sudah anda lakukan sebelum2nya atau baru terlontar ketika bergabung di FFI ini?
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 4:24 pm

wah tanya nya satu2 ya...ini sy sambil buat laporan.

kalau kita bicara kebenaran....scr umum semua agama atau pun non agama... menghadapi tema yg sama

adakah Tuhan yg tdk terjangkau oleh indera kita?

itu adl tema sentral dlm beragama atau atheisme.

tentu sy menjalankan ajaran agama dg landasan yg rasional.
bagi sy, seluruh ajaran agama mesti memiliki landasan akal, tdk dpt diterima begitu sj tanpa pemikiran.

Kalau dlm hal pemahaman terkait Al Quran (sy singkat AQ untuk seterusnya), dpt jadi berbeda2. ini adl salah satu hal yg saat ini menjadi salah satu problem terbesar umat islam. ketika terjadi perbedaan tafsir, sdh pasti ke belakang tambah berbeda. umat islam mesti menyadari ini.

Nanti dpt dilihat bgmn pemahaman sy thd AQ kalau dibanding dg yg lainnya. saat ini belum dpt dilihat.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 4:43 pm

Ya, satu2, tidak semua harus dan wajib dijawab bung, anda bukannya punya "hutang" di sini.

pranotohr wrote:tentu sy menjalankan ajaran agama dg landasan yg rasional.
bagi sy, seluruh ajaran agama mesti memiliki landasan akal, tdk dpt diterima begitu sj tanpa pemikiran.


Sejauh ini, sudah sampai manakah Islam agama anda anda uji dengan rasio dan landasan akal anda?

pranotohr wrote:Kalau dlm hal pemahaman terkait Al Quran (sy singkat AQ untuk seterusnya), dpt jadi berbeda2. ini adl salah satu hal yg saat ini menjadi salah satu problem terbesar umat islam. ketika terjadi perbedaan tafsir, sdh pasti ke belakang tambah berbeda. umat islam mesti menyadari ini.

Nanti dpt dilihat bgmn pemahaman sy thd AQ kalau dibanding dg yg lainnya. saat ini belum dpt dilihat.


Umat Islam pada umumnya meyakini bahwa AlQuran adalah mujizat, diwahyukan secara langsung (literal) oleh tuhan sendiri kepada rasulnya Muhammad, word by word (tanpa deviasi), dihafalkan turun temurun oleh beberapa orang sehingga tidak berubah dari satu jaman ke jaman yang lain, tetap sepanjang masa.... Apakah anda mengimani hal yang sama?
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 4:57 pm

Foxhound wrote:Sejauh ini, sudah sampai manakah Islam agama anda anda uji dengan rasio dan landasan akal anda?


Bung Fox.......kalau kita berbicara jangkauan agama, kita mesti menyadari dulu ada banyak ranah yg dijangkaunya. ada ranah transenden tms soal eksistensi Tuhan itu sendiri, jg eksistensi alam material yg dpt dijangkau oleh indera manusia.
Semuanya dpt dijangkau oleh akal keberadaannya, tp tidak dpt semua terjangkau scr empiris oleh indera kita.
Misal soal ada tidak nya Tuhan, islam jelas berargumentasi memang ada dan Esa. ini dpt dibuktikan dg akal.

Foxhound wrote:Umat Islam pada umumnya meyakini bahwa AlQuran adalah mujizat, diwahyukan secara langsung (literal) oleh tuhan sendiri kepada rasulnya Muhammad, word by word (tanpa deviasi), dihafalkan turun temurun oleh beberapa orang sehingga tidak berubah dari satu jaman ke jaman yang lain, tetap sepanjang masa.... Apakah anda mengimani hal yang sama?


kalau diterima begitu sj, tentu itu menjadi dogma. sy sedpt mungkin mereduksi adanya dogma2 di dlm agama. untuk itu sy akan selalu mencari kebenarannya. baiknya dibuktikan ada tidaknya Tuhan, baru kmd dibuktikan adanya korelasi antara manusia dg Tuhan, kmd alasan adanya utusan2 Tuhan, kmd baru membuktikan kebenaran AQ sbg firman Tuhan.
satu per satu mesti disusuri.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 5:13 pm

pranotohr wrote:Semuanya dpt dijangkau oleh akal keberadaannya, tp tidak dpt semua terjangkau scr empiris oleh indera kita.


Untuk yang tidak dapat atau belum dapat anda jangkau secara empiris oleh indera, bagaimana anda menyikapinya?

Selain indera, apakah menurut anda jangkauan moral dan sosial bisa dipakai sebagai terapan empiris dalam pengujian kebenaran?

pranotohr wrote:Misal soal ada tidak nya Tuhan, islam jelas berargumentasi memang ada dan Esa. ini dpt dibuktikan dg akal.


Bisakah dielaborasi lebih jauh soal ada dan Esa dapat dibuktikan dengan akal? Fyi, saya juga Theist dan percaya Tuhan Yang Esa (bukan Tuhan Yang Maha Esa)

Pranoto wrote:kalau diterima begitu sj, tentu itu menjadi dogma. sy sedpt mungkin mereduksi adanya dogma2 di dlm agama. untuk itu sy akan selalu mencari kebenarannya. baiknya dibuktikan ada tidaknya Tuhan, baru kmd dibuktikan adanya korelasi antara manusia dg Tuhan, kmd alasan adanya utusan2 Tuhan, kmd baru membuktikan kebenaran AQ sbg firman Tuhan.
satu per satu mesti disusuri.


Seperti yang saya tulis, saya sendiri adalah Theist. Tetapi saya juga tertarik (sesuai judul thread ini) bagaimana anda mengeksplorasi dari sudut pandang anda akan keberadaan Tuhan. Bagaimana dengan akal anda anda menerima kebenaran akan adanya Tuhan, mohon dishare.
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 5:45 pm

Foxhound wrote:Untuk yang tidak dapat atau belum dapat anda jangkau secara empiris oleh indera, bagaimana anda menyikapinya?


Tentu krn keterbatasan umur kita & luasnya eksistensi, tdk mungkin semuanya dpt dibuktikan dlm hidup kita. untuk itulah kita perlu menyadari hal2 yg esensial, kmd membuktikannya sbg dasar dari yg lainnya. adapun ada yg belum terbukti, asalkan dpt menemukan korelasi yg kuat dg yg telah dibuktikan, itu sdh cukup.

Foxhound wrote:Selain indera, apakah menurut anda jangkauan moral dan sosial bisa dipakai sebagai terapan empiris dalam pengujian kebenaran?


dalam hal ini akan menjejaki nilai2 scr bertingkat, dimulai dari pembuktian kebenaran, kmd terkait nilai2 yg baik (etika/moral), kmd nilai2 keindahan. Benar, baik, indah itu nilai2 yg perlu dimunculkan.
ketika kita berbicara soal kebenaran, kita perlu tahu dulu definisinya dan bgmn cara2 melakukan validasinya.
Definisi kebenaran yg sy pegang adl sesuatu dpt berupa informasi atau pemikiran yg sesuai dg realitasnya. cara validasinya dg prinsip identitas & non kontradiksi.
Bukan dg tinjauan moral. kalau kita masuk ke ranah moral, kita berbicara soal kebaikan & keburukan, bukan soal kebenaran.


Foxhound wrote:Bisakah dielaborasi lebih jauh soal ada dan Esa dapat dibuktikan dengan akal? Fyi, saya juga Theist dan percaya Tuhan Yang Esa (bukan Tuhan Yang Maha Esa)


Seperti yang saya tulis, saya sendiri adalah Theist. Tetapi saya juga tertarik (sesuai judul thread ini) bagaimana anda mengeksplorasi dari sudut pandang anda akan keberadaan Tuhan. Bagaimana dengan akal anda anda menerima kebenaran akan adanya Tuhan, mohon dishare.


Dugaan sy, anda beragama katholik.

kalau pun atheis, asalkan kita sama2 menggunakan prinsip identitas & non kontradiksi, kita akan menemukan kesamaan.

sedikit banyak soal ini sdh dielaborasi oleh bro kibou di tritnya. ada bbrp premis2 mendasar, yg dpt dibaca pd trit tsb.

Kalau sy memulai dari eksistensi atau keberadaan.
Seluruh eksistensi ini menurut sy mrp kumpulan dari sesuatu yg eksis, saling terkait satu dg yg lain.

Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis.
Eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi sebelumnya.

krn eksistensi yg kita kenal ini tidak muncul begitu sj...ia ada krn tumbuh berkembang, tentu dpt disimpulkan eksistensi ini ada asalnya. bgmn kita membuktikan eksistensi yg asal ini adl Tuhan atau bukan. ini yg butuh rangkaian pembuktian lbh panjang.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 6:09 pm

pranotohr wrote:Definisi kebenaran yg sy pegang adl sesuatu dpt berupa informasi atau pemikiran yg sesuai dg realitasnya. cara validasinya dg prinsip identitas & non kontradiksi.
Bukan dg tinjauan moral. kalau kita masuk ke ranah moral, kita berbicara soal kebaikan & keburukan, bukan soal kebenaran.


Bisakah kalimat ini, yang merupakan salah satu pernyataan iman Islam, anda validasi dengan cara anda?

"Bahwa AQ adalah wahyu tuhan itu sendiri yang diberikan secara langsung kata demi kata kepada rasulnya"


Pranoto wrote:Dugaan sy, anda beragama katholik.


Bukan, saya Kristen, non dogma.


Pranoto wrote:Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis.
Eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi sebelumnya.


Ow, itukah yang anda percaya? Yang anda sebut adalah one of principals of fundamental theory of existence... ironinya, theory yang sama punya principal "God(s) can not exist"

Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 6:49 pm

Foxhound wrote:Bisakah kalimat ini, yang merupakan salah satu pernyataan iman Islam, anda validasi dengan cara anda?
"Bahwa AQ adalah wahyu tuhan itu sendiri yang diberikan secara langsung kata demi kata kepada rasulnya"


menurut sy, kalau sy langsung seperti itu akan melompati berbagai rangkaian pembuktian yg diperlukan. ini tdk akan dpt diterima oleh siapa pun. kita hindari sj dulu.

Foxhound wrote:Bukan, saya Kristen, non dogma.


ya bagus kalau begitu. kalau kita sesama dogmatis, tentu tidak akan ada manfaatnya diskusi yg dilakukan.
sy kira tdk perlu ada keraguan untuk diskusi antar agama scr baik, dingin, tanpa perlu menjelekkan satu dg yg lain.

Foxhound wrote:Ow, itukah yang anda percaya? Yang anda sebut adalah one of principals of fundamental theory of existence... ironinya, theory yang sama punya principal "God(s) can not exist"

Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?


iya menurut sy ini sangat mendasar.

Sbg contoh parsial....kata2 yg terangkai ini berasal dari adanya eksistensi sy. dptkah rangkaian kata2 ini berasal dari sesuatu yg tdk eksis?
dlm hal ini kita mesti dpt tanya jwb scr baik agar menghasilkan kesimpulan.
Boleh sj Bung Fox memberikan argumentasi & bukti bahwa "God(s) can not exist".

silakan
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 7:19 pm

Pranoto wrote:Boleh sj Bung Fox memberikan argumentasi & bukti bahwa "God(s) can not exist".
silakan


Kalau memang harus keluar topik, saya akan buatkan thread baru bung. Tetapi lepas dari itu, saya pendukung theory "God exist"... saya sempat berdebat dengan atheist di sini sampe sewot orangnya karena saya "setengah menyinggung" perasaan kalangan atheism. Karena menurut saya, seorang Atheist secara prinsip tidak perlu berbuat baik, tidak perlu mengikuti standard moral. Dalam topik tersebut spesifik adalah soal menikah, menurut saya seorang Atheist secara prinsip, harusnya tidak perlu menikah, cukup kumpul kebo aja.

perkawinan-ciptaan-agamakah-t33115/


Tetapi di sini, di thread ini, saya lebih tertarik dengan cara berpikir anda dalam menerima Islam.

Saya akan ulang sedikit pertanyaan dan jawaban anda:

Foxhound : bagaimana anda mengeksplorasi dari sudut pandang anda akan keberadaan Tuhan ?

Pranoto:
Kalau sy memulai dari eksistensi atau keberadaan.
Seluruh eksistensi ini menurut sy mrp kumpulan dari sesuatu yg eksis, saling terkait satu dg yg lain.
Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis.

Foxhound: Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?


Bisakah anda jelaskan kepada saya lebih lanjut dari pertanyaan saya di atas?
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 7:38 pm

Foxhound wrote:Dalam topik tersebut spesifik adalah soal menikah, menurut saya seorang Atheist secara prinsip, harusnya tidak perlu menikah, cukup kumpul kebo aja.

perkawinan-ciptaan-agamakah-t33115/


ya..tapi perlu dibuktikan bahwa moral itu bersumber dari Tuhan.

Foxhound wrote:Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?

Bisakah anda jelaskan kepada saya lebih lanjut dari pertanyaan saya di atas?


prinsip pertama bahwa eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi.
prinsip ini mesti diperjelas dulu kebenarannya.

setelah itu kita baru lebih dlm melakukan identifikasi atas eksistensi2 yg dpt kita jangkau dan kita coba mengungkapkan ciri2nya. tetapi, sebelum prinsip pertama tsb diakui sbg kebenaran, akan sia2 membahas kelanjutannya.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 7:56 pm

pranotohr wrote:ya..tapi perlu dibuktikan bahwa moral itu bersumber dari Tuhan.

ada pembahasan dan argumen saya di sana soal itu kalau anda tertarik membacanya


pranotohr wrote:prinsip pertama bahwa eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi.
prinsip ini mesti diperjelas dulu kebenarannya.


Karena anda yang memperkenalkan ide ini sebagai penjelasan awal soal pemahaman anda tentang Tuhan, bisakah anda menjelaskan kepada saya kebenaran awal dari ide anda ini bahwa existensi sdh pasti berasal dari existensi?

pranotohr wrote:setelah itu kita baru lebih dlm melakukan identifikasi atas eksistensi2 yg dpt kita jangkau dan kita coba mengungkapkan ciri2nya. tetapi, sebelum prinsip pertama tsb diakui sbg kebenaran, akan sia2 membahas kelanjutannya.


Thread ini adalah tentang sudut pandang anda bung, saya juga tidak akan mendebatnya di dalam thread ini. Kalau memang ada ide yang nanti saya punya pandangan berbeda, saya akan bukakan topik baru untuk membahasnya.

Tetapi sejauh ini, saya sangat tertarik dengan pandangan anda sebagai seorang muslim memandang keberadaan Tuhan. Setahu saya, seorang muslim akan berkata Tuhan tidak diciptakan. Tetapi anda menganut "existensi sdh pasti berasal dari existensi". Kalau anda percaya Tuhan itu exist, menurut anda existensi Tuhan berasal dari apa?
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 8:14 pm

Foxhound wrote:ada pembahasan dan argumen saya di sana soal itu kalau anda tertarik membacanya

Ooo..tentu sy tertarik bgmn Anda membuktikannya.

Foxhound wrote:Tetapi sejauh ini, saya sangat tertarik dengan pandangan anda sebagai seorang muslim memandang keberadaan Tuhan. Setahu saya, seorang muslim akan berkata Tuhan tidak diciptakan. Tetapi anda menganut "existensi sdh pasti berasal dari existensi". Kalau anda percaya Tuhan itu exist, menurut anda existensi Tuhan berasal dari apa?


sy kira tdk dpt langsung begitu.

ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.

Eksistensi adl ada.
lawan dari ada itu tidak ada.

Tidak ada dlm arti ketiadaan mutlak, ya memang tidak ada.
artinya, tidak ada kemungkinan sekecil apa pun scr mutlak, yang ada ini berasal dari yg tidak ada.

Sudah pasti yang ada dari yang ada.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Mon Jun 18, 2012 8:34 pm

sy off dulu, lanjut bsk ya.

salam
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Mon Jun 18, 2012 8:38 pm

pranotohr wrote:sy kira tdk dpt langsung begitu.

ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.

Eksistensi adl ada.
lawan dari ada itu tidak ada.

Tidak ada dlm arti ketiadaan mutlak, ya memang tidak ada.
artinya, tidak ada kemungkinan sekecil apa pun scr mutlak, yang ada ini berasal dari yg tidak ada.

Sudah pasti yang ada dari yang ada.


Kalau menurut anda Tuhan itu ada, sesuai definisi anda, maka sudah pasti Tuhan yang ada itu dari ...... ??
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby jemplank » Mon Jun 18, 2012 11:17 pm

pranotohr wrote:ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.
Tidak bermaksud menyela diskusi yang ada, tapi saya akan mengquote kata2x di atas untuk diri saya sendiri (setidaknya).
Ada klaim:
TEORI KEBENARAN QURAN:
quran memang benar, karena dalam quran ada kata yang menyatakan jika quran itu benar
Mungkin inilah salah satu contoh Swabukti yg dimaksud oleh bung pran ..., dan kalo ternyata saya salah mengartikannya, saya minta maaf ....
Salam, dan silakan dilanjutkan diskusinya.
GBU All
jemplank
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 763
Joined: Tue May 15, 2012 2:43 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby walet » Tue Jun 19, 2012 2:51 am

PERHATIAN!!!!

THREAD INI ADALAH THREAD KHUSUS TAMU MUSLIM KITA PRANOTO MELAWAN FOXHOUND



Yang ingin memotret atau berkomentar silakan ke:
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/komentar-pranoto-vs-foxhound-islam-dari-sudut-pandang-muslim-t49129/

Jangan berkomentar atau menulis pesan satupun di thread ini!
walet
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 5973
Images: 16
Joined: Wed Feb 11, 2009 4:52 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby pranotohr » Wed Jun 20, 2012 8:43 am

Maaf kemaren sibuk sekali.

Begini lho...kalau Anda menyatakan seperti ini

Foxhound wrote:Kalau menurut anda Tuhan itu ada, sesuai definisi anda, maka sudah pasti Tuhan yang ada itu dari ...... ??



kita semua tentunya akan bertanya siapa Tuhan di sini?
tentu yg kita diskusikan adl sesuatu yg terjangkau oleh kita, baik dg akal maupun indera.
memang arahnya pd Tuhan, namun kalau ujug2 muncul Tuhan, tentu sy perlu pertanyakan bgmn rangkaian pembuktiannya?


Sama jg ketika ada yg menyatakan Quran itu benar atau Bible itu benar, tentu sy akan menanyakan apa pemahaman dari kebenaran yg digunakan dan bgmn cara melakukan validasinya?


Untuk itulah sy menyatakan dg pernyataan swabukti yg paling sederhana dan dpt dijangkau oleh siapa pun, baik theis maupun atheis. kalau pernyataan ini ingin disanggah silakan...atau memang ada pernyataan yg lbh mendasar kita coba diskusikan.
pranotohr
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Postby Foxhound » Wed Jun 20, 2012 11:40 am

pranotohr wrote:kita semua tentunya akan bertanya siapa Tuhan di sini?
tentu yg kita diskusikan adl sesuatu yg terjangkau oleh kita, baik dg akal maupun indera.
memang arahnya pd Tuhan, namun kalau ujug2 muncul Tuhan, tentu sy perlu pertanyakan bgmn rangkaian pembuktiannya?


Bung Pranoto,

Justru saya ingin memahami bagaimana anda memandang Tuhan dari sudut pandang anda sebagai seorang muslim yang rasional. Saya ingin mendapatkan penjelasan, tetapi kalau dari pertanyaan saya muncul pertanyaan yang sebenarnya anda sendiri yang tau jawabannya (krn kita ingin belajar dari sudut pandang anda), kan jadi aneh.

Sama jg ketika ada yg menyatakan Quran itu benar atau Bible itu benar, tentu sy akan menanyakan apa pemahaman dari kebenaran yg digunakan dan bgmn cara melakukan validasinya?


Kalau begitu, menurut anda, apakah Quran itu benar atau tidak? Dan validasi apa yang anda gunakan dalam menjawab bahwa Quran itu benar atau tidak?

Untuk itulah sy menyatakan dg pernyataan swabukti yg paling sederhana dan dpt dijangkau oleh siapa pun, baik theis maupun atheis. kalau pernyataan ini ingin disanggah silakan...atau memang ada pernyataan yg lbh mendasar kita coba diskusikan.


Saya beberapa kali mengatakan, thread ini bukan untuk berdebat, melainkan untuk menggali opini dari sudut pandang anda. Yang artinya, yang muncul dari saya adalah pertanyaan, sedangkan pernyataan atau jawaban, adalah dari anda.
User avatar
Foxhound
Translator
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Next

Return to Ruang Debat Terbatas



 


  • Related topics
    Replies
    Views
    Last post

Who is online

Users browsing this forum: No registered users

cron