.

Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby borjuis » Sun Jan 16, 2011 9:59 pm

musicman wrote:dengan saya ralat keterangan seperti yg ente mau..sepertinya sdh menunjukan keseriusan yg ente maksud...

benar dan betul bang,..dan saya salut sama anda,.....
tapi harus diingat bang,saya tidak bermaksud supaya abang mengikuti mau saya,...saya cuma bermaksud supaya thread ini berjalan lancar,...yaitu tidak keseringan terjadi apa yang sudah dijelaskan malah ditanya ulang lagi,..dan juga tidak keseringan terjadi hal2 yang sebenarnya tidak perlu terjadi,....

jadi dari abang melakukan sendiri perubahan arti dari "tidak lagi mengikat" menjadi "meniadakan" ditambah dengan abang bertanya ulang hal yang sudah dijelaskan sebelumnya,maka ada kesan abang tidak dalam keadaan benar2 menyimak apa yang ditulis oleh lawan debat abang,oleh karena itulah saya coba2 saja meminta keseriusan abang dalam berdebat,..termasuk keseriusan membaca koment2 lawan,....

jadi saya tidak pernah meminta abang untuk meralat,tapi yang harapkan adalah supaya kali berikutnya tidak terjadi hal2 tidak kita(anda,fox dan sidang pembaca) inginkan bersama

jadi kalaupun saya kelihatannya ada menegur abang,itu murni cuma karena moment yang cukup spesial yang cuma bisa didapat di thread ini,...jadi harapannya dengan kejadian di thread ini,bisalah diambil hikmahnya untuk dipakai di thread lain,......
sueer saya tidak ada maksud apa2 secara pribadi terhadap abang,....saya cuma melihat bahwa thread ini mempunyai kapasitas yang secara dewasa mampu menarik keseriusan banyak orang,....anggaplah thread ini ratingnya paling tinggi,jadi tak ada salahnya jika saya numpang memasang iklan layanan
borjuis
 
Posts: 2204
Joined: Mon Aug 25, 2008 5:45 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Gen3ster » Sun Jan 16, 2011 10:42 pm

Juragan Jengkol wrote:Request dari tetangga sebelah :

Tanyakan kpd foxhound:
1. Apakah keturunan Israel yg beragama Kristen sampai saat ini HARAM makan BABI?
2. Apakah Zipporah istri Musa yg bukan Israel BOLEH makan BABI?


Foxhound melupakan ayat-ayat ini:
P. Baru: Matius: 5
5:21. Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; siapa yang membunuh harus dihukum.
5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil! harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.

Ayat-ayat diatas justru menunjukkan bhw Yesus menerapkan hukum yg lebih KERAS. Jika hukum Musa menghukum pembunuh tapi tdk pernah menghukum pemarah, maka Yesus tidak hanya menghukum pembunuh tapi juga menghukum pemarah. Bahkan mengatakan orang lain **** saja HUKUMANNYA ADALAH NERAKA.


Pengen komentar soal Ayat yg satu ini, ayat ini menuliskan bagaimana yesus membuat suatu hukum baru (istilah jaman sekarang: reformasi lah) yg maksudnya: Siapa saja yg hidupnya tanpa kasih yg murni tdk akan masuk ke dalam Kerajaan Surga. Hal ini berlaku buat siapa aja baik itu pengikut kristus maupun non-kristus.
Yesus mengajarkan kasih dan menyempurnakan hukum taurat dr nabi musa supaya setiap manusia dpt berbuah yg baik, klo kita berkata kafir, jahil dan marah thd sesama, apakah itu bs berbuah kebaikan? Yg ada perasaan kita jd penuh dengki dan tdk ada damai, Tuhan saja bs mengampuni, kenapa kita yg manusia tidak bs mengampuni? Seorg bapa bila melihat anaknya yg bandel pst dijewer, begitu jg antara manusia dan tuhan, klo manusianya bandel, sk berbuat dosa, dan mengabaikan cinta kasih thd sesama, maka tuhan bs "menjewer" manusia utk memperingatkan manusia bahwa saat2 kerajaan allah sdh semakin dekat, spt bencana alam yg terjadi di berbagai kota di dunia: brazil, australia, indonesia, pakistan, meksiko, jepang, amrik, dan msh byk lg.

Dlm ayat ini byk sekali yesus menguraikan hukum2 baru, spt:
1. Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.
2. Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.
3. Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka.
4.Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka.

3 & 4 itu bkn berarti memutilasi tetapi membuang yg busuk yg ada pdmu, bkn berarti harus memotong tp bertobat, mengakui perbuatannya salah dan tdk melakukannya lg adalah wujud dr "pembuangan dan pemotongan" Karena dgn bertobat, kita terhindar dr neraka dan kita jg membuang dan "membinasakan" bagian dr hidup kita yg "kotor". Dan msh byk lg hukum2 taurat yg dy sempurnakan.

Fox, sori bgt ni dah ikut nimbrung.
Gen3ster
 
Posts: 393
Joined: Mon Mar 23, 2009 11:51 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Foxhound » Sun Jan 16, 2011 11:05 pm

Musicman wrote:1. Foxhound menjawab:
Babi diharamkan bagi bangsa Israel, bukan karena orang yang memakan babi dianggap berdosa atau melakukan perbuatan keji di hadapan Tuhan. Tetapi karena bangsa Israel dikuduskan bagi Tuhan.

Coba kita renungkan dan Telaah tulisan anda :

a. Bangsa Israel Dikuduskan
b. Bangsa Israel Diharamkan memakan Babi
c. Bangsa Israel memakan Babi tidak berdosa

kesimpulan:
Bangsa Israel makan Babi adalah Bukan Dosa karena Dikuduskan.
Israel melanggar tidak berdosa?
coba kita telaah lagi ke
(3) suku bangsa yang menyakitkan hati-Ku senantiasa di depan mata-Ku, dengan mempersembahkan korban di taman-taman dewa dan membakar korban di atas batu bata;
(4) yang duduk di kuburan-kuburan dan bermalam di dalam gua-gua; yang memakan daging babi dan kuah daging najis ada dalam kuali mereka;

Menyakitkan Hati Tuhan Tidak berdosa?
Lalu...terjadi hal yg Kontradiktif dan diluar Logika..sehingga timbul pertanyaan yg sangat tak masuk akal :

Pertanyaannya:Kalau memakan BABI bagi bangsa Israel adalah TANPA DOSA..mengapa DIHARAMKAN?


Saya sudah tuliskan, mungkin memang ada yang kurang dari maksud saya. Yang namanya dosa, bagi Tuhan yang universal, itu seharusnya dosa kapanpun dan dimanapun akan tetap berdosa.

Jadi kalau membunuh itu dosa, dari jaman Adam sampai jaman sekarang, membunuh tetap dosa, siapapun yang melakukannya. Israel atau bukan.
Kalau berzinah itu dosa, dari jaman Adam hingga jaman sekarang berzinah itu tetap dosa, siapapun yang melakukannya. Israel atau bukan.
Kalau mencuri itu berdosa, dari jaman Adam sampai jaman sekarang mencuri itu tetap berdosa, siapapun yang melakukannya. Israel atau bukan.

Tetapi makan babi, cumi dan udang tidak..... Katakanlah Abraham makan babi, dosa apa yang dilanggarnya? Tuhan tidak memberi ketetapan itu pada Abraham bukan? Itu maksud saya. Jadi saya sedang membahas secara universal diluar bangsa Israel.

Dari Kejadian hingga Wahyu, satu hal yang saya pelajari, Tuhan hampir selalu menggunakan bahasa kiasan. Karena memang Alkitab itu bermeterai. Dan ada tertulis "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil".

Di ayat yang kita kutip bersama... tertulis demikian...
(3) suku bangsa yang menyakitkan hati-Ku senantiasa di depan mata-Ku, dengan mempersembahkan korban di taman-taman dewa dan membakar korban di atas batu bata;
(4) yang duduk di kuburan-kuburan dan bermalam di dalam gua-gua; yang memakan daging babi dan kuah daging najis ada dalam kuali mereka;

Pertanyaan saya... Apakah duduk di kuburan2 dan bermalam di dalam gua2... itu adalah berdosa dan bahkan terlarang bagi Israel? Makan babi tidak berdosa (secara universal), tetapi bagi bangsa Israel, itu akan melanggar perjanjian kudus antara mereka dengan Allah nenek moyang mereka. Tetapi dalam hal ini... apakah anda pikir bangsa Israel benar2 dihardik karena makan babi?!? Satu hal yang saya yakin, pada waktu itu, mereka pasti tidak akan berbeda dengan muslim jaman sekarang, mereka tetap tidak makan babi......

Dari sebegitu banyak aturan yang diberikan, di ayat tersebut, apakah menurut anda mereka dihardik hanya gara2 makan babi?

Mereka melanggar ketetapan dan perjanjian dengan Tuhan mereka, itulah makna dari ayat tersebut.

Pertanyaannya:Kalau memakan BABI bagi bangsa Israel adalah TANPA DOSA..mengapa DIHARAMKAN?


Ini akar salah pahamnya, yang saya maksud makan babi tidak berdosa, adalah secara universal. Pertanyaan di atas bisa dibalik. Kalau makan babi itu berdosa, kenapa baru dilarang setelah Israel keluar dari Mesir?

Sudah saya tulis, larangan makan makanan yang haram sebabnya jelas2 disebutkan oleh Tuhan.... "sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu, dan engkau dipilih TUHAN untuk menjadi umat kesayangan-Nya dari antara segala bangsa yang di atas muka bumi." Jadi diwajibkan bagi mereka berpuasa dan bertalak untuk membedakan mereka dengan bangsa2 lain, karena itulah artinya dikuduskan. Jadi harap jangan berputar di sini, saya akan rangkum

Apakah makan babi berdosa? Secara universal tidak. Tetapi bagi bangsa Israel, itu melanggar perjanjian antara mereka dengan YHVH.
Kalau tidak berdosa kenapa diharamkan? Karena mereka bangsa pilihan yang dikuduskan, dan bagi mereka diwajibkan untuk berpuasa dan bertalak kepada makanan-makanan yang diharamkan bagi mereka


Musicman wrote:Padahal...Yesus dengan perjanjian barunyaditurunkan untuk menebus dosa-dosa umat manusia termasuk dosa dari BAPAK dan IBU moyang mereka yaitu ADAM dan HAWA.

Coba kita renungkan dan Telaah tulisan anda :
a.Hukum Taurat - digenapi - Perjanjian Baru dengan cara Percaya dan melakasanakan Perjanjian Baru, maka dosa akan Hilang dan ketika anak tidak lagi bertanggung jawab pada dosa ayahnya, di saat itu perjanjian baru ditetapkan

kesimpulan :
Manusia bisa tidak berdosa dibawah Hukum Taurat dengan percaya dengan Perjanjian Baru dan Melaksanakannya dan ketika anak tidak lagi bertanggung jawab pada dosa ayahnya, di saat itu perjanjian baru ditetapkan

Bro foxhound..anda pasti tidak akan menyangkal kalau Tuhan Yesus Disalib untuk menebus semua Dosa2 manusia termasuk dosa ADAM dan HAWA

maka LAGI...terjadi hal yg Kontradiktif dan diluar Logika..sehingga timbul pertanyaan yg sangat tak masuk akal :

Apabila Perjanjian Baru Ditetapkanketika anak tidak lagi bertanggung jawab pada dosa ayahnya, di saat itu perjanjian baru ditetapkan

berarti dosa Turunan dari ADAM dan HAWA sudah tidak ada JAUHHHH sebelum perjanjian baru ditetapkan..karena menurut penjelasan anda...Pernjanjian baru ditetapkan ketika anak tidak lagi bertanggung jawab pada dosa ayahnya, di saat itu perjanjian baru ditetapkan
berarti...Fungsi Yesus (dengan perjanjian barunya)menebus dosa2 manusia termasuk dosa turunan dari ADAM dan HAWA
anda Tidak Akui?


Terus terang kali ini saya sangat tidak begitu paham dengan cara anda berlogika. Tapi saya akan jelaskan dulu knowledgenya. Karena logic based on knowledge. Knowledge berbeda, logika akan berbeda, sama seperti yang sering saya ambil sebagai analogi. Orang yang tidak punya pengetahuan soal gravitasi, akan bilang bahwa bumi bulat itu sangat tidak logis... karena bagi logika mereka, kalau bumi itu bulat, yang dibawah jatuh semua....

Original Sin (Dosa Turunan)
Disclaimer: Konsep saya, yang akan saya tulis setelah ini sangat bertentangan dengan Calvin dan Katolik

Adam, diciptakan, dan kepadanya diberikan kuasa untuk menjadi penguasa bumi.

Gen 2:19 Lalu TUHAN Allah membentuk dari tanah segala binatang hutan dan segala burung di udara. Dibawa-Nyalah semuanya kepada manusia itu untuk melihat, bagaimana ia menamainya; dan seperti nama yang diberikan manusia itu kepada tiap-tiap makhluk yang hidup, demikianlah nanti nama makhluk itu.

Ayat tersebut bicara soal Adam adalah penguasa bumi dan seisinya. Karena nama, itu adalah pemberian dari orang yang memiliki, menemukan, menciptakan atau menguasainya. Dan itulah sebabnya, Tuhan tidak bernama, karena Tuhan tidak dimiliki, tidak ditemukan, tidak diciptakan dan tidak dikuasai oleh siapapun. Adamlah yang memberikan bumi dan seisinya nama, karena Adam lah yang punya otoritas.

Satu hal yang jadi salah konsep pemikiran pada umumnya adalah original sin itu artinya bayi lahir jebrot sudah berdosa. Ini yang bagi saya salah. Ada dua dosa yang berbeda yang dibicarakan disini, yang satu adalah "Status sebagai kaum dan orang berdosa", yang kedua adalah "Perbuatan2 Dosa". Perbuatan dosa, dan konsekuensinya, tidak menular secara warisan. Saya kasih contoh:

Hawa yang memakan buahnya pertama kali. Bukan Adam. Tetapi perbuatan dosa itu menular kepada Adam. Dan jadilah Adam berdosa. Adam berdosa, bukan karena dosa waris. Tetapi Adam berdosa karena perbuatan dosa itu cenderung menular.

Dosa waris (original sin) bukanlah perbuatan dosa. Dosa waris, adalah status yang menempel pada manusia, bahwa mereka adalah makhluk yang terpisah dari Tuhan.

Tuhan itu suci, dan kudus, dan benar. Karena suci kudus dan benar, tidak bisa bersekutu dengan kesalahan sedikitpun. Karena sesuatu yang benar apabila bergabung dengan sesuatu yang salah. Akan jadi salah sama dengan logic algebra... TRUE and TRUE and TRUE and TRUE and TRUE and FALSE = FALSE. Jadi ketika Adam berbuat dosa, manusia jadi tidak lagi bisa bersekutu dengan Tuhan.

Dan karena Adam adalah penguasa dunia, Adam dan seluruh isi bumi, dan keturunan2nya, jd terkutuk dan ikut terpisah dari Tuhan. Sama seperti ketika seorang raja menyerahkan mahkotanya kepada musuh, maka saat itulah seluruh rakyatnya ikut menjadi jatuh dalam kekuasaan musuh. Dan ketika Adam jatuh pada kekuasaan maut, pada saat itulah seluruh manusia jatuh pada kekuasaan maut. Itulah original sin. Dan hukuman bagi kaum berdosa adalah hukuman mati, maut berkuasa atas mereka, karena manusia terlepas dari kasih karunia Tuhan. Bukankah sudah ditetapkan Tuhan, di hari engkau memakannya engkau akan mati?

Dan sama seperti Amrozi cs yang dijatuhi hukuman mati... perbuatan baik apapun yang mereka lakukan setelah divonis, tidak akan membebaskannya dari hukuman mati. Jadi, manusia tidak bisa lepas dari hukuman maut hanya karena berbuat baik. Karena kurs nya jelas... berdosa = mati. Dosa kecil, dosa besar, dan hanya sekedar status berdosa, hukumannya, kursnya, adalah maut.

Penebusan Dosa
Yesus, datang, bukan untuk menebus perbuatan2 dosa. Karena ada tertulis "Allah akan membawa setiap perbuatan ke pengadilan yang berlaku atas segala sesuatu yang tersembunyi, entah itu baik, entah itu jahat". Yesus datang untuk membebaskan manusia dari status makhluk hukuman yang terikat belenggu dosa, yang nasibnya sudah jelas... MATI!

Bukankah ada tertulis? "Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus." Jadi karena Adam manusia itu berdosa... Yesus adalah pembuktian bahwa manusia itu bukan makhluk berdosa lagi.

Tetapi Yesus tetap mati.... di atas kayu salib... dan oleh karena itu... Maut sudah salah menghukum manusia yang tidak berdosa. Dan dengan demikian, Maut tidak lagi berhak kepada manusia dan menghakiminya. Hak penghakiman itulah yang jatuh kepada Anak Manusia, yang dalam ketidakberdosaannya disembelih dan diserahkan pada kerajaan Maut. Karena itu dalam kebangkitannya ada tertulis "Hai maut di manakah kemenanganmu? Hai maut, di manakah sengatmu? Sengat maut ialah dosa dan kuasa dosa ialah hukum Taurat. Tetapi syukur kepada Allah, yang telah memberikan kepada kita kemenangan oleh Yesus Kristus, Tuhan kita."

Itulah yang ditebus oleh Yesus, status bahwa manusia adalah makhluk berdosa. Dan karya keselamatan itu diberikan pada seluruh manusia tanpa terkecuali, Kristen, non Kristen, Yahudi non Yahudi, Islam, bahkan orang2 yang tidak mengenal Tuhan... bahkan orang2 yang menghujat Tuhan.... tanpa terkecuali. Sebagai buktinya.... di jaman akhir... semua orang akan dibangkitkan tanpa kecuali. Kenapa mereka bisa dibangkitkan? Karena maut tidak lagi berkuasa atas mereka. Jadi karya keselamatan adalah milik segala bangsa.

Jadi, manusia yang dulunya tidak punya harapan, karena setiap perbuatan baiknya tidak berharga, menjadi makhluk yang berkemenangan karena Tuhan yang mengasihi manusia, sudah rela mengorbankan segalanya bagi mereka. Anak2 tidak lagi ngilu karena buah yang dimakan oleh ayah mereka. Itulah artinya bahwa status berdosa dari Adam, tidak lagi mengikat mereka. Kalau ditulis "tidak lagi" berarti dulunya seperti itu, tetapi sekarang tidak lagi.. benar bukan? Dulunya manusia tidak berpengharapan, sekarang manusia berpengharapan...

Tetapi, sekali lagi, bukan perbuatan dosa yang ditebus Yesus... Karena Anak Manusia masih akan datang untuk menghakimi setiap kita. Kalau Yesus datang pertama kali untuk menyelamatkan, Anak Manusia akan datang lagi untuk menghakimi:

Rev 20:12 Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan. Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu.

Tuhan, tetaplah Tuhan yang adil. Perbuatan dosa, akan mendapatkan keadilannya, entah di bumi entah di surga. Tetapi ada tertulis
Eze 18:26 Kalau orang benar berbalik dari kebenarannya dan melakukan kecurangan sehingga ia mati, ia harus mati karena kecurangan yang dilakukannya.
Eze 18:27 Sebaliknya, kalau orang fasik bertobat dari kefasikan yang dilakukannya dan ia melakukan keadilan dan kebenaran, ia akan menyelamatkan nyawanya.
Eze 18:28 Ia insaf dan bertobat dari segala durhaka yang dibuatnya, ia pasti hidup, ia tidak akan mati.

Original Sin (dosa waris), dipatahkan ketika Anak Manusia mati di atas kayu salib, dan kemudian bangkit dari kematian, yaitu ketika maut sudah salah menghukum manusia. Dan dari sanalah, manusia tidak lagi terpisah dari Tuhan, dan dari sanalah perjanjian yang lama, sudah tidak dibutuhkan kembali.

Nah sekarang, ketika status manusia sudah berubah. Ketika mereka bukan lagi orang2 yang terikat di bawah hukum maut, ketika mereka dibebaskan dari maut, dan menjadi makhluk kepunyaan Tuhan sendiri. Bagi mereka diberikan perjanjian yang baru, hati yang mengenal Tuhan. Dan bagi mereka, mereka bukan lagi orang-orang pelanggar hukum, melainkan pelaksana hukum. Mereka tidak lagi berada di bawah Taurat, tetapi merekalah Taurat itu sendiri.

Jadi setelah anda mengerti knowledge ini, pertanyaannya boleh diulang. Karena yang anda tanya di atas, masih belum nyambung knowledgenya dengan yang saya tulis barusan. Jadi logikanya pun tidak nyambung.

Musicman wrote:maaf ...penjelasan anda belom menyimpulkan bahwa daging Babi Tidak Haram Bagi Umat Kristen dan HUkum Taurat sudah tidak berlaku lg dan digantikan oleh perjanjian baru..malah semakin Kontradiktif dan diluar Logika

maka sudah selayaknya menurut ajaran kristen sendiri bahwa Perjanjian lama digenapi Tuhan Yesus dengan harus menjalankan Hukum-hukumnya dan Babi adalah Haram


Saya akan tulis dalil2nya, saudara silahkan nilai sendiri:

1Kor 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.

Rm 14:3 Siapa yang makan, janganlah menghina orang yang tidak makan, dan siapa yang tidak makan, janganlah menghakimi orang yang makan, sebab Allah telah menerima orang itu.

Rm 14:17 Sebab Kerajaan Allah bukanlah soal makanan dan minuman, tetapi soal kebenaran, damai sejahtera dan sukacita oleh Roh Kudus.

Mat 15:17 Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?
Mat 15:18 Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.
Mat 15:19 Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.

Mar 7:18 Maka jawab-Nya: "Apakah kamu juga tidak dapat memahaminya? Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu dari luar yang masuk ke dalam seseorang tidak dapat menajiskannya,
Mar 7:19 karena bukan masuk ke dalam hati tetapi ke dalam perutnya, lalu dibuang di jamban?" Dengan demikian Ia menyatakan semua makanan halal.
Mar 7:20 Kata-Nya lagi: "Apa yang keluar dari seseorang, itulah yang menajiskannya,
Mar 7:21 sebab dari dalam, dari hati orang, timbul segala pikiran jahat, percabulan, pencurian, pembunuhan,
Mar 7:22 perzinahan, keserakahan, kejahatan, kelicikan, hawa nafsu, iri hati, hujat, kesombongan, kebebalan.
Mar 7:23 Semua hal-hal jahat ini timbul dari dalam dan menajiskan orang."

Dasar2 dari kekristenan adalah Kerajaan Allah. Tidak lebih, tidak kurang. Dan Kerajaan Allah, tidak bicara soal makanan dan minuman. Jelas kan?

Tanyakan kpd foxhound:
1. Apakah keturunan Israel yg beragama Kristen sampai saat ini HARAM makan BABI?


Perjanjian antara Israel dengan umat Kristen berbeda. Israel haram makan babi karena mereka bangsa kudus pilihan Tuhan. Yang melalui Israel pula Tuhan membuktikan diri bahwa DIA ITU ADA! Tetapi saya tidak akan bahas panjang lebar soal perjanjian yang berbeda. Karena ada sudut pandang yang menurut saya lebih penting daripada sekedar Israel dan Kristen itu beda.

Orang Kristen, diperintahkan untuk menjadi garam dan terang dunia. Itu adalah kewajiban mereka. Dan di dalam kewajiban itu, mereka wajib menjadi teladan bagi siapapun di sekitar mereka. Untuk itulah orang Kristen pun wajib taat hukum, dan bukan hanya hukum, seringkali juga dalam bertata krama dan berbudaya.

Saya kasih contoh, di budaya Timur, adalah suatu hal yang tidak sopan memanggil orang yang lebih tua dengan sebutan nama. Kalau orang Kristen di budaya Timur kemudian dengan secara tidak sopan suka memanggil orang yang lebih tua dengan tidak hormat.... Dan kemudian menjadi cemoohan, "Hey tu orang Kristen kok kayak gitu"... Dia akan menjadi batu sandungan, dan dengan demikian, ia sudah gagal menjadi orang Kristen.

Hukum Musa, saat ini saya tidak tahu, statusnya bagi bangsa Israel apa. Tetapi apabila hukum itu masih mengikat sebagai hukum budaya, orang Kristen Yahudi, wajib melakukannya, bukan atas nama hukum Musa, tetapi atas nama hukum Kasih. Yesus berkata kepada murid2nya "Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga."

2. Apakah Zipporah istri Musa yg bukan Israel BOLEH makan BABI?


Alkitab tidak bicara, saya tidak berani menjawab. Tetapi Alkitab mencatat, bahwa dalam Israel, orang-orang asing bisa masuk dan menjadi bagian dari bangsa Israel itu sendiri. Termasuk budak-budak, apalagi seorang isteri. Dan ketika mereka menjadi bagian dari bangsa Israel, mereka terikat perjanjian dan peraturan2 Israel.

Foxhound melupakan ayat-ayat ini:
P. Baru: Matius: 5
5:21. Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; siapa yang membunuh harus dihukum.
5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil! harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.

Ayat-ayat diatas justru menunjukkan bhw Yesus menerapkan hukum yg lebih KERAS. Jika hukum Musa menghukum pembunuh tapi tdk pernah menghukum pemarah, maka Yesus tidak hanya menghukum pembunuh tapi juga menghukum pemarah. Bahkan mengatakan orang lain **** saja HUKUMANNYA ADALAH NERAKA.


Loh, kan sudah saya tulis, bahwa perjanjian yang baru bagi saya memang lebih berat. Bagi pelaksana hukum kasih, marah saja tidak boleh... tentunya bagi mereka, tidak dibutuhkan lagi hukum "Jangan membunuh".

Hukum Musa, memberikan hukum secara fisik, bicaranya juga jelas, yaitu hukuman duniawi. Ayat tersebut bicara soal apa? Bukankah tertulis diserahkan dalam neraka yang menyala2? Jadi itu bukan hukum secara fisik, itu adalah penekanan Yesus tentang bagaimana orang Kristen harus bersikap. Sama ekstrimnya dengan "tampar pipi kiri kasih pipi kanan".

Masalahnya lantas apa?
Last edited by Foxhound on Mon Jan 17, 2011 12:07 am, edited 1 time in total.
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Momad Narsis » Sun Jan 16, 2011 11:25 pm

@fox & musicman
sorry law ganggu gak lwt pm..cuma skali ini aza trus gw jd penonton yg baik aza..hehehe
saran :
1.benar kata vee tentang judul gmn klw "MUSLIM MENGKRITISI IMAN KRISTEN"
sy rasa lbh tdk trlihat menghakimi.
2.benar jg kata vee muslim lain bolh juga bertanya cuman msh dlm 1 pokok bahasan ga adil aza ama muslim yg lain klw mereka ada yg mau berargumen aslkan msh dlm satu ruang lingkup topic.
3.tolong bro fox kitab jgn tulis bhs inggris biar netter kafir&muslim bs ngerti aza.
trimakasih, lanjut.
User avatar
Momad Narsis
 
Posts: 3460
Joined: Sun Jan 02, 2011 4:35 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Foxhound » Mon Jan 17, 2011 1:57 am

@Musicman, mungkin daripada menunggu anda, saya yang akan bertanya pada diri saya sendiri... :lol:

meskipun ini seperti monolog, tetapi ini adalah suatu konsep harap diterima juga sebagai argumen.

Jadi pertanyaan2 rangkuman ini saya lanjutkan dan tambahkan:

Apakah makan babi berdosa? Secara universal tidak. Tetapi bagi bangsa Israel, itu melanggar perjanjian antara mereka dengan YHVH.

Kalau tidak berdosa kenapa diharamkan? Karena mereka bangsa pilihan yang dikuduskan, dan bagi mereka diwajibkan untuk berpuasa dan bertalak kepada makanan-makanan yang diharamkan bagi mereka

Apa alasannya dikuduskan koq harus berpuasa, apa hubungannya? Karena manusia sudah terpisah dari Tuhan. Tuhan yang suci dan kudus, tidak bisa bersekutu dengan manusia yang tidak tahir. Jadi bangsa kepunyaan Tuhan, harus ditahirkan. Dan mereka dipisahkan dan berpuasa dari makanan2 tertentu, dikuduskan dari bangsa lain, karena Tuhan itu kudus.

Lantas kenapa orang Kristen tidak berpuasa lagi? Bukan hanya orang Kristen, tetapi setiap orang sudah mendapatkan janji Tuhan tersebut dan berhak atas persekutuan kepada Tuhan. Tuhan sudah datang melawat umatNya, jadi tidak perlu berpuasa untuk datang kepada Tuhan. Hanya saja orang seringkali menolakNya justru ketika mereka sudah dilepaskan dari keharusan2 seperti itu.

Tetapi Tuhan Kristen jijik dengan orang yang makan babi (Yes 65:4,66:17), kalau tidak kan tidak dilarang? Kalau Tuhan jijik dengan orang yang makan babi, keselamatan dari awal hanya diberikan kepada yang tidak makan babi. Tetapi keselamatan dinyatakan bagi berbagai bangsa, entah makan babi atau tidak, dan dengan demikian Tuhan hendak bersekutu dengan mereka apa adanya sesuai dengan kenyataan ketika mereka dipanggil. Seperti ada tertulis "Baiklah tiap-tiap orang tinggal dalam keadaan, seperti waktu ia dipanggil Allah."

Well... itu sementara apa yang bisa saya pikirkan kalau saya mau mendebat diri saya sendiri :lol:
Kalau terpikir lagi sebelum anda reply, saya akan tambahkan lagi. :yawinkle:
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Juragan Jengkol » Mon Jan 17, 2011 6:36 pm

2. Apakah Zipporah istri Musa yg bukan Israel BOLEH makan BABI?

Foxhound wrote:Alkitab tidak bicara, saya tidak berani menjawab. Tetapi Alkitab mencatat, bahwa dalam Israel, orang-orang asing bisa masuk dan menjadi bagian dari bangsa Israel itu sendiri. Termasuk budak-budak, apalagi seorang isteri. Dan ketika mereka menjadi bagian dari bangsa Israel, mereka terikat perjanjian dan peraturan2 Israel.


nah kalau gitu, apakah alkitab berbicara mengenai halalnya babi bagi kristen?
Juragan Jengkol
 
Posts: 23
Joined: Tue Aug 17, 2010 6:48 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Foxhound » Mon Jan 17, 2011 8:10 pm

Juragan Jengkol wrote:nah kalau gitu, apakah alkitab berbicara mengenai halalnya babi bagi kristen?


Tanpa bermaksud tidak hormat, harap anda ikuti sejak awal argumen dan pemaparan saya. Banyak ayat alkitab yang sudah saya tulis di sana. Justru ini salah satu alasan kenapa saya hanya berkenan melayani satu orang. Karena kalau tidak akan berputar2 seperti ini karena anda yang nimbrung tidak ngikut dari awal.

Satu hal nubuat Yesaya tentang muslim (dan Muhammad) adalah:
Isa 29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "Baiklah baca ini," maka ia akan menjawab: "Aku tidak dapat, sebab kitab itu termeterai";
Isa 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "Baiklah baca ini," maka ia akan menjawab: "Aku tidak dapat membaca."
Isa 29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,

Saya sudah kutip ayatnya, saya sudah jelaskan pemahamannya, harap jangan diulang2 terus pertanyaannya.

Alkitab yang bicara bahwa Babi diharamkan bagi Israel, karena Israel dikuduskan dan menjadi umat kesayangan Tuhan, berlaku sejak Israel keluar dari Mesir
Alkitab yang bicara bahwa tidak dilarang makanan haram bagi orang asing
Alkitab yang bicara bahwa hukum Musa tidak dibebankan kepada orang2 non Yahudi

Alkitab yang bicara bahwa perjanjian baru akan diberikan ketika manusia dilepaskan dari kutuk dosa
Alkitab yang bicara bahwa Kerajaan Allah bukanlah soal makanan dan minuman
Alkitab yang bicara bahwa hanya yang keluar dari mulut dari hati, itu yang menajiskan orang

Alkitab yang bicara bahwa siapa yang tidak makan, janganlah menghakimi orang yang makan, sebab Allah telah menerima orang itu.
Alkitab yang bicara bahwa baiklah tiap-tiap orang tinggal dalam keadaan, seperti waktu ia dipanggil Allah.

Segitu banyak... dan muslim cuma bertanya diulang2 : "apakah alkitab berbicara mengenai halalnya babi bagi kristen?"

Tanpa mengurangi rasa hormat sekali lagi, saya benar2 berharap orang yang dijinkan Musicman untuk saya tanggapi, mengajukan pertanyaan yang lebih berbobot. Killer punch gitu lho...
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Juragan Jengkol » Mon Jan 17, 2011 10:23 pm

Dari sebelah :

Tambahan lagi:
Jika larangan makan babi adalah hukum Musa yg berlaku khusus bagi bangsa Israel. Maka 10 perintah Tuhan pun sebenarnya adalah khusus bagi bangsa Israel, dan bukan utk bangsa non-Israel.

Artinya, foxhound yang bukan Israel tidak perlu mentaati 10 perintah Tuhan.
Juragan Jengkol
 
Posts: 23
Joined: Tue Aug 17, 2010 6:48 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Juragan Jengkol » Mon Jan 17, 2011 10:29 pm

Foxhound wrote:Tanpa bermaksud tidak hormat, harap anda ikuti sejak awal argumen dan pemaparan saya. Banyak ayat alkitab yang sudah saya tulis di sana. Justru ini salah satu alasan kenapa saya hanya berkenan melayani satu orang. Karena kalau tidak akan berputar2 seperti ini karena anda yang nimbrung tidak ngikut dari awal.

Satu hal nubuat Yesaya tentang muslim (dan Muhammad) adalah:
Isa 29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "Baiklah baca ini," maka ia akan menjawab: "Aku tidak dapat, sebab kitab itu termeterai";
Isa 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "Baiklah baca ini," maka ia akan menjawab: "Aku tidak dapat membaca."
Isa 29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,

Saya sudah kutip ayatnya, saya sudah jelaskan pemahamannya, harap jangan diulang2 terus pertanyaannya.

Alkitab yang bicara bahwa Babi diharamkan bagi Israel, karena Israel dikuduskan dan menjadi umat kesayangan Tuhan, berlaku sejak Israel keluar dari Mesir
Alkitab yang bicara bahwa tidak dilarang makanan haram bagi orang asing
Alkitab yang bicara bahwa hukum Musa tidak dibebankan kepada orang2 non Yahudi

Alkitab yang bicara bahwa perjanjian baru akan diberikan ketika manusia dilepaskan dari kutuk dosa
Alkitab yang bicara bahwa Kerajaan Allah bukanlah soal makanan dan minuman
Alkitab yang bicara bahwa hanya yang keluar dari mulut dari hati, itu yang menajiskan orang

Alkitab yang bicara bahwa siapa yang tidak makan, janganlah menghakimi orang yang makan, sebab Allah telah menerima orang itu.
Alkitab yang bicara bahwa baiklah tiap-tiap orang tinggal dalam keadaan, seperti waktu ia dipanggil Allah.

Segitu banyak... dan muslim cuma bertanya diulang2 : "apakah alkitab berbicara mengenai halalnya babi bagi kristen?"

Tanpa mengurangi rasa hormat sekali lagi, saya benar2 berharap orang yang dijinkan Musicman untuk saya tanggapi, mengajukan pertanyaan yang lebih berbobot. Killer punch gitu lho...

Sebab pernyataan anda sebelumnya adalah
Foxhound wrote:Alkitab tidak bicara, saya tidak berani menjawab......

Lalu dengan lantang anda menafsir-nafsir alkitab seenaknya guna mencari dalil halalnya babi?
Juragan Jengkol
 
Posts: 23
Joined: Tue Aug 17, 2010 6:48 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mempertanyakan Kristen (Fox&Musicmn)

Postby Foxhound » Tue Jan 18, 2011 12:08 am

Juragan Jengkol wrote:Lalu dengan lantang anda menafsir-nafsir alkitab seenaknya guna mencari dalil halalnya babi?


Semua sudah tertulis dengan jelas, dan tidak perlu ditafsirkan apa2. Alkitab kalau tidak bicara apapun tentang hal yang ditanyakan kepada saya, saya tidak berani menjawab. Jadi kalau saya berani menjawabnya karena ada dasarnya di alkitab.

Kalau argumen dari anda cuma tuduhan ad hominem saya menafsir2 alkitab seenaknya setelah saya enlist semua ayatnya sebanyak itu, tanpa ada sanggahan berbobot yang lain. Mohon maaf, saya tidak bisa melanjutkan diskusi ini dengan anda kalau modalnya cuma tuduhan saya menafsir seenaknya...

Foxhound wrote:Alkitab tidak bicara, saya tidak berani menjawab......


Ini konteksnya dalam pertanyaan soal Zippora boleh makan babi atau nggak. Dan saya bukannya tidak menjawab. Saya justru menjawab bahwa kebiasaan orang Israel adalah orang asing boleh masuk dan ambil bagian dalam Israel. Mereka diperlakukan sama seperti orang Israel, dan terikat dengan peraturan yang sama.

Tetapi karena alkitab tidak bicara dengan jelas secara eksplisit, soal Zippora, saya menghargai kalian para muslim dengan tidak sekedar menafsirkannya. Tetapi menuliskannya, bahwa saya tidak berani menjawab, tetapi alkitab bicara begini dan begini. Supaya kalian tau, kalau saya jawab bahwa seharusnya isteri ikut terkena aturan, itu adalah tafsir saya.

Tetapi berbeda dengan soal makan babi. Saya sudah kutip semua ayatnya secara jelas. Dan argumen saya juga jelas.
Last edited by Foxhound on Tue Jan 18, 2011 12:32 am, edited 2 times in total.
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Foxhound » Tue Jan 18, 2011 12:22 am

Juragan Jengkol wrote:Dari sebelah :

Tambahan lagi:
Jika larangan makan babi adalah hukum Musa yg berlaku khusus bagi bangsa Israel. Maka 10 perintah Tuhan pun sebenarnya adalah khusus bagi bangsa Israel, dan bukan utk bangsa non-Israel.

Artinya, foxhound yang bukan Israel tidak perlu mentaati 10 perintah Tuhan.


Apakah 10 Hukum Allah tidak berlaku bagi pengikut Kristus?

YA! 10 Hukum Allah tidak lagi berlaku bagi pengikut Kristus

Gal 5:16 Maksudku ialah: hiduplah oleh Roh, maka kamu tidak akan menuruti keinginan daging.
Gal 5:17 Sebab keinginan daging berlawanan dengan keinginan Roh dan keinginan Roh berlawanan dengan keinginan daging--karena keduanya bertentangan--sehingga kamu setiap kali tidak melakukan apa yang kamu kehendaki.
Gal 5:18 Akan tetapi jikalau kamu memberi dirimu dipimpin oleh Roh, maka kamu tidak hidup di bawah hukum Taurat.
Gal 5:19 Perbuatan daging telah nyata, yaitu: percabulan, kecemaran, hawa nafsu,
Gal 5:20 penyembahan berhala, sihir, perseteruan, perselisihan, iri hati, amarah, kepentingan diri sendiri, percideraan, roh pemecah,
Gal 5:21 kedengkian, kemabukan, pesta pora dan sebagainya. Terhadap semuanya itu kuperingatkan kamu--seperti yang telah kubuat dahulu--bahwa barangsiapa melakukan hal-hal yang demikian, ia tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah.
Gal 5:22 Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan,
Gal 5:23 kelemahlembutan, penguasaan diri. Tidak ada hukum yang menentang hal-hal itu.
Gal 5:24 Barangsiapa menjadi milik Kristus Yesus, ia telah menyalibkan daging dengan segala hawa nafsu dan keinginannya.
Gal 5:25 Jikalau kita hidup oleh Roh, baiklah hidup kita juga dipimpin oleh Roh,


Saya akan jelaskan satu persatu:

1. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.

Orang Kristen tidak diikat oleh hukum ini lagi. Tetapi justru sebagai gantinya, bagi mereka berhala dalam rupa apapun dilarang.

Luk 16:13 Seorang hamba tidak dapat mengabdi kepada dua tuan. Karena jika demikian ia akan membenci yang seorang dan mengasihi yang lain, atau ia akan setia
kepada yang seorang dan tidak mengindahkan yang lain. Kamu tidak dapat mengabdi kepada Allah dan kepada Mamon."

Mamon, adalah kekayaan (wealth). Jadi bahkan dengan uang pun, orang Kristen tidak boleh menduakan Tuhan.

Konsep penyembahan berhala, menyembah allah lain, juga diperluas bagi orang Kristen. Karena ada tertulis "Col 3:5 Karena itu matikanlah dalam dirimu segala sesuatu yang duniawi, yaitu percabulan, kenajisan, hawa nafsu, nafsu jahat dan juga keserakahan, yang sama dengan penyembahan berhala."


2. Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi. Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku, tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku.


Jaman Israel, persembahan diberikan dengan perantara imam. Tetapi orang Kristen tidak lagi menyembah Tuhan melalui perantara apapun, karena orang Kristen itulah perantara. Mereka yang disebut imam, imamat rajani. Jadi bukan hanya tidak membuat patung dan beribadat kepadanya sebagai perantara selayaknya orang yang tidak mengenal Tuhannya. Orang Kristenlah yang memperkenalkan Tuhan kepada orang lain. Orang yang memperkenalkan Tuhan kepada orang lain sebagai imam, dia adalah koneksi langsung dengan Tuhannya, menggunakan perantara membatalkan hak dan kewajiban orang Kristen sebagai imamat rajani.

1Pe 2:9 Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:


3. Jangan menyebut nama TUHAN, Allahmu, dengan sembarangan, sebab TUHAN akan memandang bersalah orang yang menyebut nama-Nya dengan sembarangan.

Bukan hanya menyebut nama Tuhan dengan sembarangan. Setiap perkataan yang sia-sia, bukan hanya sekedar nama Tuhan, tidak boleh keluar dari mulut orang Kristen.

Mat 12:35 Orang yang baik mengeluarkan hal-hal yang baik dari perbendaharaannya yang baik dan orang yang jahat mengeluarkan hal-hal yang jahat dari perbendaharaannya yang jahat.
Mat 12:36 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap kata sia-sia yang diucapkan orang harus dipertanggungjawabkannya pada hari penghakiman.



4. Ingatlah dan kuduskanlah hari Sabat:

Bukan hanya mengingat dan mengkudukan hari Sabat. Orang Kristen tidak diperbolehkan menjauhkan diri dari pertemuan2 ibadah.

Heb 10:25 Janganlah kita menjauhkan diri dari pertemuan-pertemuan ibadah kita, seperti dibiasakan oleh beberapa orang, tetapi marilah kita saling menasihati, dan semakin giat melakukannya menjelang hari Tuhan yang mendekat.


5. Hormatilah ayahmu dan ibumu, supaya lanjut umurmu di tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu.

Bukan sekedar menghormati ayah dan ibu. Tetapi semua orang yang tua, orang Kristen wajib menghormatinya

1Ti 5:1 Janganlah engkau keras terhadap orang yang tua, melainkan tegorlah dia sebagai bapa. Tegorlah orang-orang muda sebagai saudaramu,

Dan tentunya taat

1Pe 1:14 Hiduplah sebagai anak-anak yang taat dan jangan turuti hawa nafsu yang menguasai kamu pada waktu kebodohanmu,


6. Jangan membunuh.

Bukan hanya sekedar jangan membunuh. Orang Kristen wajib mengasihi musuhnya. Marah saja dilarang

Mat 5:21 Kamu telah mendengar yang difirmankan kepada nenek moyang kita: Jangan membunuh; siapa yang membunuh harus dihukum.
Mat 5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil! harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.

Mat 5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.


7. Jangan berzinah.

Nah ini nih, larangan favorit Islam. Bagi orang Kristen... ini cukup berat. Jangankan berzinah dalam definisi Islam... Jangankan berzinah dalam definisi Bahasa Indonesia atau Bahasa Inggris...

Jangankan berzinah dalam definisi agama Yahudi dan orang Israel sesuai 10 hukum Allah.... Kristen bahkan mendefinisikan ulang zinah.

Mat 5:27 Kamu telah mendengar firman: Jangan berzinah.
Mat 5:28 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah dengan dia di dalam hatinya.


8. Jangan mencuri.

Jangankan mencuri. Orang Kristen bahkan dilarang untuk tidak memberi ketika bisa memberi.

Mat 5:42 Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu.


9. Jangan mengucapkan saksi dusta tentang sesamamu.

Ini sering diartikan berbohong. Padahal ayatnya jelas, ini berbicara tentang fitnah... Dan saya katakan sekali lagi... jangankan fitnah, Orang Kristen diwajibkan bilang ya kalau ya, tidak kalau tidak.

Mat 5:37 Jika ya, hendaklah kamu katakan: ya, jika tidak, hendaklah kamu katakan: tidak. Apa yang lebih dari pada itu berasal dari si jahat.


10. Jangan mengingini rumah sesamamu; jangan mengingini isterinya, atau hambanya laki-laki, atau hambanya perempuan, atau lembunya atau keledainya, atau apapun yang dipunyai sesamamu."

Iri dan dengki, jangankan iri dan dengki, orang Kristen diwajibkan untuk bersyukur atas apa yang kita punya karena itu semua adalah berkat kemuliaan Allah.

Jangankan sekedar dilarang menginini rumah sesama, orang Kristen diwajibkan mencari terlebih dahulu Kerajaan Allah dan kebenaranNya

Mat 6:25 "Karena itu Aku berkata kepadamu: Janganlah kuatir akan hidupmu, akan apa yang hendak kamu makan atau minum, dan janganlah kuatir pula akan tubuhmu, akan apa yang hendak kamu pakai. Bukankah hidup itu lebih penting dari pada makanan dan tubuh itu lebih penting dari pada pakaian?
Mat 6:26 Pandanglah burung-burung di langit, yang tidak menabur dan tidak menuai dan tidak mengumpulkan bekal dalam lumbung, namun diberi makan oleh Bapamu yang di sorga. Bukankah kamu jauh melebihi burung-burung itu?
Mat 6:27 Siapakah di antara kamu yang karena kekuatirannya dapat menambahkan sehasta saja pada jalan hidupnya?
Mat 6:28 Dan mengapa kamu kuatir akan pakaian? Perhatikanlah bunga bakung di ladang, yang tumbuh tanpa bekerja dan tanpa memintal,
Mat 6:29 namun Aku berkata kepadamu: Salomo dalam segala kemegahannyapun tidak berpakaian seindah salah satu dari bunga itu.
Mat 6:30 Jadi jika demikian Allah mendandani rumput di ladang, yang hari ini ada dan besok dibuang ke dalam api, tidakkah Ia akan terlebih lagi mendandani kamu, hai orang yang kurang percaya?
Mat 6:31 Sebab itu janganlah kamu kuatir dan berkata: Apakah yang akan kami makan? Apakah yang akan kami minum? Apakah yang akan kami pakai?
Mat 6:32 Semua itu dicari bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah. Akan tetapi Bapamu yang di sorga tahu, bahwa kamu memerlukan semuanya itu.
Mat 6:33 Tetapi carilah dahulu Kerajaan Allah dan kebenarannya, maka semuanya itu akan ditambahkan kepadamu.
Mat 6:34 Sebab itu janganlah kamu kuatir akan hari besok, karena hari besok mempunyai kesusahannya sendiri. Kesusahan sehari cukuplah untuk sehari."



JADI... YA! 10 Hukum Allah, tidak mengikat orang Kristen. Kerajaan Allah dan kebenarannya itulah hukum yang mengikat orang Kristen.

Hukum kasih di dalam Kerajaan Allah, seperti yang saya tulis di atas, melampaui 10 hukum Allah.
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Krishna Harimurti » Tue Jan 18, 2011 10:32 am

Luar biasa bung Foxhound. Saya pikir saya sudah tahu banyak ttg ajaran Islam & Kristen. Ternyata ngga ada seujung kukunya anda. Saya ikut menyimak.
User avatar
Krishna Harimurti
 
Posts: 82
Joined: Mon Dec 13, 2010 10:01 am

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Musicman » Tue Jan 18, 2011 10:37 am

Postby Foxhound » Mon Jan 17, 2011 8:10 pm

Juragan Jengkol wrote:nah kalau gitu, apakah alkitab berbicara mengenai halalnya babi bagi kristen?



Tanpa bermaksud tidak hormat, harap anda ikuti sejak awal argumen dan pemaparan saya. Banyak ayat alkitab yang sudah saya tulis di sana. Justru ini salah satu alasan kenapa saya hanya berkenan melayani satu orang. Karena kalau tidak akan berputar2 seperti ini karena anda yang nimbrung tidak ngikut dari awal.

Satu hal nubuat Yesaya tentang muslim (dan Muhammad) adalah:
Isa 29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: "Baiklah baca ini," maka ia akan menjawab: "Aku tidak dapat, sebab kitab itu termeterai";
Isa 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: "Baiklah baca ini," maka ia akan menjawab: "Aku tidak dapat membaca."
Isa 29:13 Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,

Saya sudah kutip ayatnya, saya sudah jelaskan pemahamannya, harap jangan diulang2 terus pertanyaannya.

Alkitab yang bicara bahwa Babi diharamkan bagi Israel, karena Israel dikuduskan dan menjadi umat kesayangan Tuhan, berlaku sejak Israel keluar dari Mesir
Alkitab yang bicara bahwa tidak dilarang makanan haram bagi orang asing
Alkitab yang bicara bahwa hukum Musa tidak dibebankan kepada orang2 non Yahudi

Alkitab yang bicara bahwa perjanjian baru akan diberikan ketika manusia dilepaskan dari kutuk dosa
Alkitab yang bicara bahwa Kerajaan Allah bukanlah soal makanan dan minuman
Alkitab yang bicara bahwa hanya yang keluar dari mulut dari hati, itu yang menajiskan orang

Alkitab yang bicara bahwa siapa yang tidak makan, janganlah menghakimi orang yang makan, sebab Allah telah menerima orang itu.
Alkitab yang bicara bahwa baiklah tiap-tiap orang tinggal dalam keadaan, seperti waktu ia dipanggil Allah.

Segitu banyak... dan muslim cuma bertanya diulang2 : "apakah alkitab berbicara mengenai halalnya babi bagi kristen?"

Tanpa mengurangi rasa hormat sekali lagi, saya benar2 berharap orang yang dijinkan Musicman untuk saya tanggapi, mengajukan pertanyaan yang lebih berbobot. Killer punch gitu lho...


Bro fox...
agar tidak terjadi kesalah fahaman....
netter juragan jengkol tidak saya ketahui sebelumnya untuk mau posting disini...

OK kl begitu..

saya juga menerima bbrp PM ..yg memberikan saran agar saya juga memberi Ruang kepada Netter2 muslim untuk juga diberi kesempatan berdiskusi disini..

oleh krn itu, untuk Mengakomodasi keinginan-keinginan dr netter2 muslim yg lain..saya persilahkan bagi yg Ingin ikut bertanya jawab. Sebelum posting, saya memberikan saran agar hendaknya jangan lupa untuk dicermati dan diperhatikan alur diskusi ini dr awal sampai terakhir, agar tidak terjadi pengulangan materi tanya jawab yg sudah dibahas. Apabila bertanya terhadap materi yang sudah dibahas, hendaknya berupa sanggahan atau tanggapan..bukan pertanyaan yg diulang.

saya beri waktu 2hr mulai hr ini untuk netter2 muslim lain untuk ikut berdiskusi.
Apabila dalam rentang waktu sampai dengan 2 hari belum ada yang ikut berdiskusi disini...akan kembali saya lanjutkan diskusi ini dengan Foxhound....

Sangat besar harapan saya, dengan adanya diskusi dari netter lain akan memberi Nilai lebih dan lebih memberi warna yang berbobot drpd diksusi sebelumnya..

silahkan...
User avatar
Musicman
 
Posts: 693
Joined: Wed Dec 22, 2010 11:34 am
Location: Di negeri Penuh Senyum

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby duren » Tue Jan 18, 2011 11:14 am

Musicman wrote:saya beri waktu 2hr mulai hr ini untuk netter2 muslim lain untuk ikut berdiskusi.
Apabila dalam rentang waktu sampai dengan 2 hari belum ada yang ikut berdiskusi disini...akan kembali saya lanjutkan diskusi ini dengan Foxhound....

Sangat besar harapan saya, dengan adanya diskusi dari netter lain akan memberi Nilai lebih dan lebih memberi warna yang berbobot drpd diksusi sebelumnya..

silahkan...

Kalau bung Alvano memang serius .. silahkan anda undang ustad Forever_Muslim
KARENA diantara netter netter muslim FFI ... Anda dan beliaulah yang selalu teriak teriak diluar sono tuk menantang nantang para kristen FFI .

Dan saya menilai .. mayan tuh kapasitas nya tentang Kristology .. =D>

Nahh apalagi coyyy .. Hayoooo segera ucapin tengkiu sama ADMIN FFI
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Musicman » Tue Jan 18, 2011 12:03 pm

Postby duren » Tue Jan 18, 2011 11:14 am



Nahh apalagi coyyy .. Hayoooo segera ucapin tengkiu sama ADMIN FFI


baca halaman2 awal...
User avatar
Musicman
 
Posts: 693
Joined: Wed Dec 22, 2010 11:34 am
Location: Di negeri Penuh Senyum

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby mikimos » Tue Jan 18, 2011 1:31 pm

Musicman wrote:saya juga menerima bbrp PM ..yg memberikan saran agar saya juga memberi Ruang kepada Netter2 muslim untuk juga diberi kesempatan berdiskusi disini..

oleh krn itu, untuk mengakomodasi keinginan-keinginan dr netter2 muslim yg lain..saya persilahkan bagi yg Ingin ikut bertanya jawab.


Maaf Mas Music,
tanpa mengurangi rasa hormat untuk rekan2 muslim yang juga ingin berdiskusi secara langsung disini,

saya lihat kesepakatan yang sudah ada antara Foxhound & Musicman itu bukan berarti menjadikan rekan2 muslim & kafir lain tidak bisa atau tidak berkesempatan urun pendapat bagi diskusi di thread ini. Bukankah sudah disepakati jika masing2 netter (dari pihak muslim maupun kafir) ingin berpendapat bisa disampaikan kepada JURU BICARA (dalam hal ini Foxhound dan Musicman).
Latar belakang terjadinya kesepakatan demikian saya yakin Mas Musicman juga paham (karena Mas Music yang bersepakat secara langsung dengan Foxhound).

Foxhound wrote:satu netter Kristen dan satu netter Muslim.

Dan lebih baik kalau anda wakilkan pertanyaan2 anda dan argumen anda lewat satu juru bicara.

Dan karena Musicman juga sudah PM ke saya dan menyatakan beliau terkadang sibuk, bs juga netter2 muslim di sini memilih satu juru bicara, atau tongkatnya boleh diestafet, silahkan anda2 berunding sendiri.


Saya rasa jika Mas Music ingin mengakomodir keinginan2 netter yang lain untuk dapat berdiskusi langsung disini, "tongkat" nya diestafet saja ke netter yang dipilih oleh Mas Music.
Sebab, sekali lagi kesepakatan yang juga dibentuk oleh Mas Music dan Foxhound adalah: (saya cuma mengingatkan saja)

Foxhound wrote:Satu2 aja ya? Lebih enak dan lebih baik.

Tetapi saya hanya akan membahas satu topic at the time, sampai muslim puas, baru pindah ke topic lain sesuai giliran.



miki
User avatar
mikimos
 
Posts: 3251
Joined: Tue Jul 15, 2008 7:01 pm
Location: Indonesia Faith Freedom

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby FFI Admin » Tue Jan 18, 2011 1:37 pm

Mulai sekarang, berdasarkan permintaan TS, hanya netter Foxhound dan Musicman saja yang boleh berdebat di thread ini. Netter lain harap dengan sopan membaca saja, dan tak perlu menulis apapun.
FFI Admin
 
Posts: 364
Joined: Wed Mar 15, 2006 1:25 pm

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Foxhound » Tue Jan 18, 2011 2:55 pm

Thanks to FFI atas ijin dan fasilitasnya. Semoga bisa dimanfaatkan oleh netter muslim sebaik2nya untuk mencurahkan segala pikiran kritisnya dan kreatifitasnya tentang Kristen di sini. Supaya tidak tersalurkan dengan cara yang tidak tepat di thread2 lain.

@Muslim. Kalau anda merasa ini tidak adil, anda boleh PM ke saya juga, selain ke Musicman atau bisa langsung CC ke Musicman. Kita rundingan bersama di PM, sejauh tidak OOT, sejauh kita jaga ruang diskusi sangat kondusif, saya akan post kan di sini secara fair.
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Musicman » Tue Jan 18, 2011 5:10 pm

@all netter (terutama yg ada di "belakang panggung thread ini")
Mohon untuk sabar sedikit dan pengertiannya, seperti saya juga tidak pernah memaksa Foxhound untuk menjawab cepat seperti yg kita semua mau...
Tolong bedakan antara thread2 asal "jeplak" dengan diskusi serius..
Justru saya sangat menghormati Admin disini yg sudah memberi kesempatan..dengan tidak asal2an berdiskusi dan saya Yakin 100%..Foxhound pun memiliki tujuan yg sama dengan saya...dengan berusaha memberikan jawaban yg tidak asal "jeplak"sehingga sayapun sangat2 memberi toleransi waktu kepada Foxhound..dengan waktu yg terbatas dalam selingan kesibukan kita, bukankah kita hidup juga punya tanggung jawab lain yg jauh lbh penting (bekerja,dagang,dsb)selain berdiskusi di FFI?

trus terang saya harus pintar2 memilah2 waktu diantara kesibukan saya..bedakan dengan thread yg bertuliskan sedikit kalimat yg kita sama2 bisa baca dengan cepat dan analisa...dengan penjabaran seperti thread ini yg demikian panjang

ok...saya lanjutkan...

Bro Foxhound..
sebetulnya saya sudah menyiapkan bbrp pertanyaan atau mungkin lbh tepat disebut SANGGAHAN terhadap Tulisan2 anda...tetapi untuk tidak memberi kesan EGOIS kepada saya...dan sesuai kesepakatan kita berdua untuk menerima masukan melalui PM...
seperti anda juga ada masukan2 dr netter2 kristen dalam diskusi anda..

disini saya Tuliskan Pertanyaan dr seorang netter muslim setelah membaca Tulisan anda..

1. Dosa waris:
Foxhound menyamakan dosa waris=potensi berbuat dosa. Padahal manusia punya juga potensi berbuat baik. Artinya, ada dosa waris ada pula pahala waris. Begitu logikanya.

Jika potensi dosa harus dihukum, lalu kenapa potensi amal baik tdk diberi hadiah?


2.
Maut sudah salah menghukum manusia yang tidak berdosa. Dan dengan demikian, Maut tidak lagi berhak kepada manusia dan menghakiminya.


Maut itu datang pada semua mahluk baik yg berdosa atau tidak berdosa jauh sebelum Yesus lahir. Semua hewan itu pasti mati walau ndak berdosa. Banyak bayi yg baru lahir sudah dijemput maut.

Maut sudah salah menghukum bayi2 tak berdosa jauh sebelum Yesus disalib. Bayi2 itu jauh lebih layak disebut juruselamat ?


Maut juga salah menghukum hewan tak berdosa?


3.
Hukum Musa, saat ini saya tidak tahu, statusnya bagi bangsa Israel apa. Tetapi apabila hukum itu masih mengikat sebagai hukum budaya, orang Kristen Yahudi, wajib melakukannya, bukan atas nama hukum Musa, tetapi atas nama hukum Kasih. Yesus berkata kepada murid2nya "Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga."


Sebagai hukum budaya gimana?
Foxhound ndak konsisten. Katanya larangan makan babi hanya buat Israel...lha sekarang masih ada keturunan Israel. Dan tidak pernah ada pencabutan larangan makan babi bagi Israel.

Ini belum lagi jika ditanya: Bani Israel itu sudah ada semenjak anak-anak Yakub (Israel)....lha kok mereka tidak dilarang makan babi ?


4.
Alkitab tidak bicara, saya tidak berani menjawab. Tetapi Alkitab mencatat, bahwa dalam Israel, orang-orang asing bisa masuk dan menjadi bagian dari bangsa Israel itu sendiri. Termasuk budak-budak, apalagi seorang isteri. Dan ketika mereka menjadi bagian dari bangsa Israel, mereka terikat perjanjian dan peraturan2 Israel.

Logikanya dibalik....jika keturunan wanita Israel kawin dengan pria non-Israel (misalnya kerabatnya Yetro) dan menjadi bagian dari bangsa Midian, apakah lantas wanita tsb boleh makan babi?

5.
Loh, kan sudah saya tulis, bahwa perjanjian yang baru bagi saya memang lebih berat. Bagi pelaksana hukum kasih, marah saja tidak boleh... tentunya bagi mereka, tidak dibutuhkan lagi hukum "Jangan membunuh".

Hukum Musa, memberikan hukum secara fisik, bicaranya juga jelas, yaitu hukuman duniawi. Ayat tersebut bicara soal apa? Bukankah tertulis diserahkan dalam neraka yang menyala2? Jadi itu bukan hukum secara fisik, itu adalah penekanan Yesus tentang bagaimana orang Kristen harus bersikap. Sama ekstrimnya dengan "tampar pipi kiri kasih pipi kanan".

Masalahnya lantas apa


Itu namanya memilintir perintah Yesus. Yesus sudah jelas2 bilang bhw orang yg marah kpd saudaranya harus dihukum (artinya hukum masih dibutuhkan).

Sudah jelas bhw Yesus itu mengatakan Mahkamah Agama (pengadilan) kok malah dipelintir hukuman non fisik.

Ketika Yesus mengutip hukum musa dan menggenapi dg ajarannya, bukan berarti hukum duniawi menjadi hilang diganti hukum non fisik. Justru Yesus menambah hingga mjd lengkap (menggenapi) bhw yg dihukum scr duniawi tdk saja pembunuh tetapi juga pemarah.

Apalagi Yesus samasekali tdk menyatakan bhw hukumnya adalah non-fisik.

Pertanyaan sederhana:
Jika orang Kristen membunuh, apakah orang Kristen ini dihukum dengan hukum Musa ataukah dibebaskan dari hukum Musa?


tidak perlu terburu2 Bro Foxhound...
seperti yg kita sama2 sebutkan...kl diskusi ini bersifat santai..

silahkan..
User avatar
Musicman
 
Posts: 693
Joined: Wed Dec 22, 2010 11:34 am
Location: Di negeri Penuh Senyum

Re: Thread terbatas: Muslim mengkritisi Kristen (Fox & Musicman)

Postby Foxhound » Tue Jan 18, 2011 11:21 pm

Musicman wrote:1. Dosa waris:
Foxhound menyamakan dosa waris=potensi berbuat dosa. Padahal manusia punya juga potensi berbuat baik. Artinya, ada dosa waris ada pula pahala waris. Begitu logikanya.

Jika potensi dosa harus dihukum, lalu kenapa potensi amal baik tdk diberi hadiah?


Ini sudah salah menangkap. Saya menulis bahwa dosa waris, adalah status "manusia itu makhluk berdosa", bukan potensi berbuat dosa. Potensi berbuat dosa dan berbuat baik, itu ada ketika manusia diberi kehendak bebas. Bukankah Hawa akhirnya berbuat dosa? Bukankah Adam akhirnya berbuat dosa? Potensi itu ada sejak awal.

Kenapa bisa ada dosa waris? Untuk menjawab ini, saya akan ajak anda sedikit memahami konsep saya tentang Tuhan terlebih dahulu.

Tuhan, itu adalah kebenaran.
Kebenaran, tidak diciptakan, bahkan oleh Tuhan sendiri. Bahwa 1+1=2, tidak perlu diciptakan. Kalau segala sesuatu tidak diciptakan pun, 1+1 tetap 2. Itulah kebenaran, dari sononya sudah begitu, akan tetap begitu, bahkan sampai kiamat, ketika alam semesta sudah tidak ada lagi. 1+1 akan tetap 2. Kebenaran tidak diciptakan, apa yang benar memang benar, tidak perlu diciptakan untuk jadi benar. Dan itulah Tuhan, tidak diciptakan bahkan oleh Tuhan sendiri, dari sononya ada, sudah ada, tetap ada, dan akan terus ada.

Tuhan, itu adalah kebenaran.
Kebenaran, tidak dapat didefinisikan dengan kata lain selain benar itu sendiri. Coba anda ajukan ke diri anda sendiri pertanyaan "Apakah benar itu?"... atau iseng, carilah di internet, tentang apakah benar itu... Maka anda akan temui berbagai filsafat tentang benar... anda akan menemukan teori matematika tentang benar, atau kalimat matematika tentang benar. Tetapi hanya satu yang bisa mendefinisikan "benar"... ya kata "benar" itu sendiri.
Itulah YHVH, ketika Musa bertanya, "Siapakah engkau?".... Tuhan menjawab "Aku adalah Aku", karena tidak ada kata lain yang bisa mendefinisikan Tuhan. Sama seperti tidak ada kata lain yang bisa mendefinisikan "benar" selain "benar" itu sendiri. Tidak ada kata lain yang bisa mendefinisikan "Tuhan" selain "Tuhan" itu sendiri. "Aku adalah Aku"... Dialah YHVH, Ehyeh asher ehyeh, "I am that I am", Tuhan yang tidak bernama, karena Dia tidak diciptakan, tidak ditemukan, tidak dimiliki, dan tidak dikuasai. Karena nama, adalah pemberian dari yang menciptakan, atau menemukan, atau memiliki, atau menguasai. Tuhan yang menjawab "I am that I am", karena tidak ada kata lain yang bisa mendefinisikan "Tuhan" selain "Tuhan" itu sendiri, sama seperti tidak ada kata lain yang bs mendefinisikan "Benar" selain "Benar" itu sendiri.

Tuhan, itu adalah kebenaran.
Kebenaran itu mutlak. Arti mutlak, yang saya maksud adalah kudus, suci, tidak bisa bergabung dengan kesalahan. Dalam logic algebra, anda mengenal operasi matematika "AND" dan "OR"... sama persis dengan konsep kata "DAN" dan "ATAU"... berikan ribuan dalil yang benar, dan gabungkan semuanya TRUE and TRUE and TRUE and TRUE.. and TRUE... Maka dalil tersebut adalah benar... sisipkan satu dalil yang salah... tambahkan "and FALSE" dibelakangnya... seluruhnya akan runtuh menjadi salah. Bagi yang berkecimpung di dunia matematika, IT, Elektro, dan terutama pemrograman... Mereka pasti paham tentang apa yang saya kemukakan. Operasi "AND", menggabungkan dua atau lebih dalil, harus seluruhnya benar, baru gabungannya benar.
"Foxhound adalah netter FFI" (Benar)
"Musicman adalah netter FFI" (Benar)
"Foxhound adalah netter FFI" dan "Musicman adalah netter FFI" (Benar)
"Musicman adalah kafir FFI" (salah)
"Foxhound adalah netter FFI" dan "Musicman adalah netter FFI" dan "Musicman adalah kafir FFI" <--- seluruh kalimat ini akan menjadi salah.

Itulah kebenaran, mutlak, tidak bisa bersekutu dengan sesuatu yang salah. Dan itulah Tuhan, suci, dan kudus karena Tuhan itu adalah kebenaran. Kebenaran juga selalu di atas kesalahan ketika dibandingkan dengan kalimat logika matematik "OR" (tetapi saya tidak akan jelaskan di sini, karena ini sudah cukup. Suatu saat kalau pembahasan adalah tentang iblis, baru saya pakai dalilnya)

DAN ITULAH TUHAN, DIA ADALAH KEBENARAN

Tuhan. Itu benar dan kudus. Tidak ada satupun sifat jahat dan kesalahan ada padaNya. Kebenaran Tuhan mutlak. Berarti tidak bisa salah, dan tidak bisa bersekutu dengan kesalahan. Saya percaya bagi setiap insan yang percaya adanya Tuhan yang benar, hal di atas adalah masuk akal. Pada saat merancang penciptaan manusia, Tuhan ingin menciptakan manusia dalam rupa dan gambar Allah. Dalam esensinya yang benar dan baik dan bukan merupakan suatu kesalahan atau kejahatan.

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Ikan yang hanya hidup di dalam air. Tidak perlu mengerti ada udara dan ada air untuk hidup
Manusia yang hanya hidup kudus. Tidak perlu mengerti ada yang baik dan ada yang jahat untuk hidup

Ikan kemudian mengerti ada udara dan ada air
Manusia kemudian mengerti ada yang baik dan ada yang jahat

Ketika ditarik dari air, Ikan akhirnya mengerti apa itu udara tapi akhirnya harus menunggu kematian
Ketika ditarik dari kebenaran, Manusia akhirnya mengerti kesalahan tapi akhirnya harus menunggu kematian

Di atas itu adalah hukum kebenaran Tuhan. Hukum yang sudah ditetapkan sejak awal mulanya, sebelum dunia diciptakan, esensi keberadaan dan kebenaran Tuhan itu sendiri bahwa kebenaran tidak bisa bersekutu dengan kesalahan. Dan ketika manusia jatuh dalam dosa, Tuhan tidak lagi bisa bersekutu dengan manusia. Dan kalau dikatakan Tuhan itu hidup... maka manusia, menjadi mati.

Ah, andaikata manusia betul seperti ikan, hidupnya bisa dikembalikan seperti ikan yang dilemparkan kembali ke air. Tapi kebenaran tidak se-simple itu, kebenaran adalah mutlak. Hukuman dosa adalah maut, dosa sekecil apapun tidak bisa ada bersama-sama dengan kebenaran. Itu adalah kursnya, itu adalah nilai tukarnya.

Itu sebabnya... Manusia, dalam statusnya sebagai makhluk yang berdosa.. tidak bisa lagi bersekutu dengan Tuhan.... Jutaan perbuatan baiknya, tidak bisa menyelamatkannya.. Karena apakah arti perbuatan baik bagi orang yang sudah divonis tiang gantungan? Dia akan tetap mati dibawah tiang gantungan.

Itulah akibat dari status kaum berdosa, pesakitan yang menunggu tiang gantungan. Bukan potensi berbuat dosa... tetapi status yang menyebabkan perbuatan baik tidak bisa menyelamatkan mereka

Tetapi karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.

Musicman wrote:Foxhound: 2.Maut sudah salah menghukum manusia yang tidak berdosa. Dan dengan demikian, Maut tidak lagi berhak kepada manusia dan menghakiminya.
Maut itu datang pada semua mahluk baik yg berdosa atau tidak berdosa jauh sebelum Yesus lahir. Semua hewan itu pasti mati walau ndak berdosa. Banyak bayi yg baru lahir sudah dijemput maut.
Maut sudah salah menghukum bayi2 tak berdosa jauh sebelum Yesus disalib. Bayi2 itu jauh lebih layak disebut juruselamat ?


Di dalam kepercayaan saya, dari apa yang saya belajar dari Alkitab. Adanya maut, adanya kematian, itu karena dosa. Bayi2, itu mati, karena bayi2 itu bayi manusia... manusia yang punya status "terhukum oleh maut" sehingga harus mati.

Logika pemahaman anda itu adalah terjemahan dari teori saya, tapi anda memahaminya dengan cara dibalik

Kan ada tertulis "TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."

Jadi karena manusia itu statusnya makhluk berdosa, maka manusia itu semuanya akan mati, bayi ataupun orang tua. Berbuat baik ataupun tidak. Satu-satunya yang bisa menyelamatkan manusia, adalah manusia itu sendiri. Tuhan tidak bisa serta merta membatalkan hukumNya, karena Tuhan itu Adil. Tuhan tidak bisa serta merta membatalkan hukumNya karena Tuhan itu benar, dan benar itu mutlak. Tuhan tidak bisa serta merta membatalkan hukumNya karena Tuhan itu konsisten.

Manusia harus bisa membuktikan diri bahwa manusia itu tidak berdosa. Tetapi bukankah manusia gagal?

Manusia yang lahir tidak dari pria dan wanita, ADAM, sudah terbukti berdosa. Harus mati.
Manusia yang lahir hanya dari pria, HAWA, sudah terbukti berdosa. Harus mati.
Manusia yang lahir dari pria dan wanita, anak2 Adam, anda dan saya, sudah terbukti berdosa. Harus mati.

kesempatan tinggal satu... Manusia yang lahir tanpa laki2, hanya dari wanita.... itu sebabnya Tuhan tidak mau ambil resiko, mengosongkan diriNya sendiri, merendahkan diriNya sendiri untuk menjadi manusia lahir tanpa laki2, hanya dari wanita.... untuk memenuhi misi tersebut.

Dan itu sebabnya kenapa harus jadi manusia. Karena hanya dengan membuktikan bahwa manusia, bisa tidak berdosa, baru hubungan antara manusia dengan Tuhan bisa dipulihkan kembali. Itu sebabnya Yesus juga disebut Imam bukan hanya Nabi. Kalau Nabi itu yang membawa Tuhan ke manusia. Kalau Imam, itu yang membawa manusia ke Tuhan.

Dengan membuktikan diriNya manusia tidak berdosa, Anak Manusia punya hak bersekutu dengan Tuhan.
Demikian pula karena Anak Manusia adalah manusia, yang hidup dalam persekutuan dengan manusia... dengan itu pulalah Tuhan bersekutu dengan manusia. Karena apabila satu pihak bersekutu dengan satu pihak yang lain, dan pihak yang lain itu bersekutu dengan pihak yang lain lagi.... semuanya adalah satu sekutu.

Itulah sebabnya Yesus berkata, " Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."

Di lain sisi, karena darah yang ditumpahkan oleh Anak Manusia yang lahir dari wanita, yang terbukti tidak berdosa, tetapi tetap dihukum mati.... hukum maut jadi dipatahkan, dan akhirnya, maut harus memuntahkan orang-orang yang ditelannya nanti. Seluruh manusia akan dibangkitkan di jaman akhir, karena maut sudah tidak lagi berhak atas mereka.

Maut juga salah menghukum hewan tak berdosa?

pertanyaan ini jadi tidak relevan, karena anda salah menangkap konsep saya di atas.

Foxhound wrote:3.Hukum Musa, saat ini saya tidak tahu, statusnya bagi bangsa Israel apa. Tetapi apabila hukum itu masih mengikat sebagai hukum budaya, orang Kristen Yahudi, wajib melakukannya, bukan atas nama hukum Musa, tetapi atas nama hukum Kasih. Yesus berkata kepada murid2nya "Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga."


Musicman wrote:Sebagai hukum budaya gimana?
Foxhound ndak konsisten. Katanya larangan makan babi hanya buat Israel...lha sekarang masih ada keturunan Israel. Dan tidak pernah ada pencabutan larangan makan babi bagi Israel.


Tidak konsisten dimananya? larangan makan babi hanya buat Israel...lha sekarang masih ada keturunan Israel, kan mereka tetap tidak makan babi? Pertanyaannya kemudian kan tentang orang Israel, Kristen... ya kan? Saya katakan, bagi orang2 Kristen Israel, bukan karena hukum Musa, tetapi karena kasih, mereka wajib memelihara perjanjian yang sudah menjadi budaya turun menurun dari nenek moyang mereka, yang diwariskan dari mulut ke mulut, yang disiarkan di sinagog2 mereka. That's all. Saya kan sudah bilang, saya akan membahasnya dari sudut ini. Dan sebenarnya masih ada sudut yang lain. Yaitu karena perjanjian antara kaum Israel, dan kaum Yehuda memang berbeda. Tetapi bagi saya yang terakhir itu tidak penting, karena tidak mengajarkan apa-apa tentang kerajaan Allah dan kebenarannya.

Ini belum lagi jika ditanya: Bani Israel itu sudah ada semenjak anak-anak Yakub (Israel)....lha kok mereka tidak dilarang makan babi ?


Lho ini kan justru pertanyaan saya? Kalau memakan babi berdosa (secara universal), kenapa tidak dilarang sejak Abraham? Bagi mereka kan memang tidak dilarang makan babi?

Tuhan memenuhi janjiNya kepada Abraham, menjadikan Israel bangsa yang besar, itu dimulai ketika Israel sudah menjadi sebuah bangsa, dan dilepaskan dari Mesir. Di sanalah, ketetapan perjanjian antara Israel dengan YHVH ditetapkan di bukit Sinai.

Musicman wrote:Logikanya dibalik....jika keturunan wanita Israel kawin dengan pria non-Israel (misalnya kerabatnya Yetro) dan menjadi bagian dari bangsa Midian, apakah lantas wanita tsb boleh makan babi?


Num 36:7 Sebab milik pusaka orang Israel tidak boleh beralih dari suku ke suku, tetapi orang Israel haruslah masing-masing memegang milik pusaka suku nenek moyangnya.
Num 36:8 Jadi setiap anak perempuan di antara suku-suku orang Israel yang telah mewarisi milik pusaka, haruslah kawin dengan seorang dari salah satu kaum yang termasuk suku ayahnya, supaya setiap orang Israel mewarisi milik pusaka nenek moyangnya.

wanita Israel yang kawin dengan pria non-Israel... melanggar hukum Musa... kenapa pusing dengan makan babi?



[i][color=#0040BF]Itu namanya memilintir perintah Yesus. Yesus sudah jelas2 bilang bhw orang yg marah kpd saudaranya harus dihukum (artinya hukum masih dibutuhkan).


Tentu masih dibutuhkan... Kan saya juga sudah tulis, orang Kristen adalah pelaku hukum, orang Kristen itu adalah hukum itu sendiri.

Rev 2:26 Dan barangsiapa menang dan melakukan pekerjaan-Ku sampai kesudahannya, kepadanya akan Kukaruniakan kuasa atas bangsa-bangsa;
Rev 2:27 dan ia akan memerintah mereka dengan tongkat besi; mereka akan diremukkan seperti tembikar tukang periuk--sama seperti yang Kuterima dari Bapa-Ku--

Itulah orang Kristen. Pemerintah atas bangsa2 yang memerintah dengan tongkat besi

Pemerintah, adalah orang yang menetapkan hukum, penjaga atas hukum, dan pelayan masyarakat. Konsep bahwa pemerintah itu adalah badan yang melayani masyarakat, ini pun bahkan dikenal oleh orang2 non Kristen. Maka orang Kristen harus tahu, bahwa memerintah bangsa2, adalah melayani mereka. Karena seperti Yesus yang merupakan kepala pemerintahan Kerajaan Allah sudah turun melayani manusia, membasuh kaki setiap murid2Nya. Demikian pula orang Kristen, dipanggil untuk melayani setiap orang yang tidak mengenal Tuhan.

Tongkat besi, adalah lambang dari sesuatu yang lurus, dan tidak bisa dibengkokkan. Hati yang lurus, itulah hukum yang dimiliki oleh orang Kristen. Seperti yang saya tulis di thread lain [b]"Hukum akan dengan mudah dibengkokkan oleh hati yang bengkok, tetapi hati yang lurus meluruskan segala sesuatu, termasuk hukum yang bengkok"

Dan dengan tongkat besi inilah, orang Kristen memerintah bangsa2. Menjadi hukum itu sendiri. Barisan terdepan yang perbuatan2nya akan memberikan orang2 yang tidak mengenal Tuhan suatu tolok ukur, "Inilah apa yang seharusnya dilakukan oleh umat yang sudah dibebaskan".... Itu lah arti dari hukum yang tidak lagi mengikat orang Kristen, karena orang Kristen adalah hukum itu sendiri.


Sudah jelas bhw Yesus itu mengatakan Mahkamah Agama (pengadilan) kok malah dipelintir hukuman non fisik.
Ketika Yesus mengutip hukum musa dan menggenapi dg ajarannya, bukan berarti hukum duniawi menjadi hilang diganti hukum non fisik. Justru Yesus menambah hingga mjd lengkap (menggenapi) bhw yg dihukum scr duniawi tdk saja pembunuh tetapi juga pemarah.
Apalagi Yesus samasekali tdk menyatakan bhw hukumnya adalah non-fisik.


Saya sudah tulis, bahwa Yesus membawakan firman dengan penuh kiasan, bukankah semuanya terletak dalam satu kalimat?

Mat 5:22 Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang marah terhadap saudaranya harus dihukum; siapa yang berkata kepada saudaranya: Kafir! harus dihadapkan ke Mahkamah Agama dan siapa yang berkata: Jahil! harus diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala.

Kalau yang berkata "Jahil", tidak bisa diserahkan ke dalam neraka yang menyala-nyala oleh orang yang secara fisik ada di dunia, bagaimana bisa orang yang berkata "Kafir" diserahkan ke Mahkamah Agama oleh orang yang secara fisik ada di dunia?

Kalau anda menafsirkan ayat tersebut adalah suatu kalimat hukum, maka yang satu gugur karena yang satu tidak dapat dipenuhi. Ingat analogi logika matematika "DAN" di atas?

Jika orang Kristen membunuh, apakah orang Kristen ini dihukum dengan hukum Musa ataukah dibebaskan dari hukum Musa?


Orang Kristen tidak terikat oleh hukum Musa... tetapi tidak berarti orang Kristen dalam kehidupannya berbangsa dan bernegara, bebas dari hukum pidana. Orang Kristen yang membunuh, sudah ada hukum baginya yang mengaturnya. Dan meskipun tidak terikat oleh hukum Musa, orang Kristen sekali lagi saya katakan, terikat oleh hukum yang bahkan melampaui 10 hukum Allah.... kasihilah musuhmu, berdoalah bagi yang menganiaya kamu.

Apabila anda bertanya soal hukuman atas orang Kristen tersebut di hari penghakiman, saya tidak berani menjawab karena saya bukan hakimnya, dan karena ada tertulis "Jangan kamu menghakimi, supaya kamu tidak dihakimi. Karena dengan penghakiman yang kamu pakai untuk menghakimi, kamu akan dihakimi dan ukuran yang kamu pakai untuk mengukur, akan diukurkan kepadamu."
User avatar
Foxhound
 
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI

PreviousNext

Return to Ruang Debat Terbatas



Who is online

Users browsing this forum: No registered users

cron