MSAW vs muslim JJ (tidak ada paksaan dlm beragama)

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.
Locked
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
bukan menurut saya Smile.
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI
nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?
Saya sudah katakan saya kurang peduli apa orang lain mau mengatakan saya apa. :)

Nah.. menurut anda bagaimana:
1. saya salah karena hanya menggunakan Kitab sucinya.
2. saya seharusnya menggunakan kitab suci dan buku2 lainnya sebagai dasar keimanan saya.
A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
apa kah tidak ANEH?
jawab :
1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
apakah ini tidak aneh?
jawab :
1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh
jawabanya no2. tapi apakah aneh itu adalah salah?
1. Ya
2. tidak.
C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
apakah ini tidak aneh?

jawab :
1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh
Saya sudah memikirkannya sejak lama, walaupun berbeda dengan mayoritas, apakah ini sudah
dipastikan salah?
1. ya
2. tidak.

Anda belum menjawab pertanyaan saya apa tujuan dari shalat/berdoa menurut anda?
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya
Baiklah, walaupun saya mengaku muslim kepada anda,
T
A
P
I
seandainya anda tidak mengganggap saya muslim dan tidak ingin berdiskusi yah.. monggo saja..
kan tidak ada paksaan dalam hal ini :)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran
Hehhee... bukan namanya membantu kalau ada embel2nya mas. :)
Kok anda kayaknya ingin sekali sih agar saya mengimani hadits. (tapi terimakasih atas niatnya)
Kalau anda tidak ingin membantu yah tidak apa kok.. atau anda tidak dapat menemukannya??
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?
Kita sudah berdiskusi ini cukup jauh... kok anda belum bisa menebak jawaban saya.
Jika tidak diterangkan dan tidak ada larangan untuk bergerak tertentu.. .yah bebas2 saja ingin bergerak apa.
Balik ke sapi betina..... kok sampai sekarang anda masih belum mengerti juga yah.. :)

Kecuali ada ayatnya berkata:
"Dalam gerakan shalat dilarang garuk2 kepala walaupun sangat gatal" :)
Barulah pendapat anda dikatakan valid.
apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
Maksud anda tentang bagaimana saya melakukan shalat?
baiklah ini prosess bagaimana saya menjalankan shalat sampai sekarang:
1. Sejak kecil diajarkan shalat oleh guru ngaji (belum pernah di check di Quran+hadits+ dll).
2. sekitar 3-4 tahun lalu baru benar2 mempelajari Islam dengan Qurannya.
3. tidak menemukan kesalahan atau pertentangan atas shalat yang saya lakukan berdasarkan Quran.
4. JADI kesimpulannya, shalat saya diperbolehkan oleh Quran.

Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. :)

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
Pertanyaan untuk anda, apakah kitab suci agama Islam:
1. Quran.
2. Quran + hadits + buku2 lainnya.


ditunggu jawabannya.
kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya Smile

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK
Saya sudah mencoba menggunakan pikiran dan nurani saya,
silahkan anda menggunakan milik anda.
Apakah anda setuju membunuh kafir?
1.Ya
2.Tidak.
gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?
Hehehe... jadi anda menuduh saya palsu nih.. :)
Apakah menurut anda mayoritas sudah pasti benar?
1.Ya
2. belum tentu
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
Sebenarnya jawaban saya sama, hanya saya mencoba menggunakan dalil Quran.
J
A
D
I
alasannya:
1. tidak ada perintah dalam Quran untuk membunuh murtad
2. lalu saya menggunakan akal dan hati nurani, dan menyimpulkan murtad tidak perlu dibunuh,
karena saya tidak ingin melanggar hak2 asasi mereka.Biarkan saja.. toh Sang Pencipta kita
akan menghakimi kita pada akhirnya. mudah bukan ... :)

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fatiha
Jawabannya no 1.
nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an
Kok sekarang anda ingin mengarahkan saya menjawab yang mana..
Saya sudah katakan iman saya berdasarkan Quran saja, tapi bukan berarti buku2 lainnya adalah jelek.
Boleh saja diambil tapi hati2 dan gunakan akal pikiran dan hati nurani, karena buku2 itu tidak dijamin oleh Allah.

Mungkin diskusi ini sudah dapat diakhiri.
Dan kesimpulannya:
1. Tidak ada perintah untuk membunuh murtad didalam QUran.
2. Ya, mungkin ada perintah membunuh murtad dibuku2 lainnya selain QUran.

Silahkan anda memberikan kesimpulan anda.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

yuhuu mana komitment nya .sudah 4 x ni di tagih
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

JJ, dimana dirimu?
ini yg ke 5 kali kutagih loh


jj wrote: Waduh... kok formal sekali harus ada komitment segala... apakah perlu di materaikan sekalian di pengacara? :)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
jj wrote:Salam,
Jadi menurut anda jika saya hanya mengimani kitab suci dari agama Islam saja salah?
Bukankah ini sebuah penilaian yang 'ANEH'?

Silahkan renungkan kembali.
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

jj wrote: Saya tidak perlu mencari dukungan 1 orangpun untuk membela keimanan saya.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :)
jj wrote: Saya diajari shalat sejak kecil mungkin sampai sekitar umur 10-12, yah waktu itu sih nurut2 saja.
Baru sekitar beberapa tahun lalu saya benar2 tertarik mempelajari dan membaca kitab sucinya itu.

Jadi bisakah anda membantu saya mencarikan hadits tentang shalat? (kalau anda bersedia loh, tidak memaksa.)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

jj wrote: Kan saya sudah ceritakan, saya diajari shalat waktu kecil, dan ketika itu yah saya nurut saja.
Nah sekarang sudah 'besar'... (hehehe maksudnya sedikit dewasa).
saya evaluasi semua yang menyangkut iman saya dan dikaitkan berdasarkan kitab suci saya Quran.
Dan ternyata shalat yang saya lakukan (yang kemungkinan diambil guru ngaji saya dari hadits) tidaklah bertentangan dengan Quran.
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
jj wrote: Yah... Kalau anda ingin menambahkan buku selain kitab sucinya sih silahkan saja.
Kan anda sudah mengerti dasar dari iman saya hanya pada kitab sucinya.
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
jj wrote: Dalam mengambil pelajaran dari buku selain 'KITAB SUCI' kita perlu berhati2,
karena buku2 tersebut tidaklah dijamin oleh ALLAH SANG PENCIPTA.
J
A
D
I
gunakanlah AKAL DAN PIKIRAN.

Apakah shalat itu baik??
YA

Apakah membunuh orang itu baik??
TIDAK.


Bukankah ini mudah. :)
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
jj wrote:
heheh... ternyata kita sama bukan, sama2 menggunakan Akal dan Pikiran.
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
jj wrote: Seperti saya pernah jelaskan sebelumnya, Quran adalah alat pembimbing agar kita dapat menuju kejalan Allah.
Tentunya tidak semua 'argument' akan dijelaskan disana... karena manusia memang sangat pandai 'berbantah-bantah'.
J
A
D
I
Jika tidak ada larangan atau perintah dalam Quran, yah gunakan Akal dan Pikiran tersebut.
Itu memang diberikan oleh Allah agar digunakan baik2 sesuai fungsinya.

Bagaimana sudah cukup jelas?


Salam,
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)[/quote]

jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

muslim JJ
ini yg ke ENAM kali saya tagih
:)


jj wrote: Waduh... kok formal sekali harus ada komitment segala... apakah perlu di materaikan sekalian di pengacara? :)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
jj wrote:Salam,
Jadi menurut anda jika saya hanya mengimani kitab suci dari agama Islam saja salah?
Bukankah ini sebuah penilaian yang 'ANEH'?

Silahkan renungkan kembali.
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

jj wrote: Saya tidak perlu mencari dukungan 1 orangpun untuk membela keimanan saya.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :)
jj wrote: Saya diajari shalat sejak kecil mungkin sampai sekitar umur 10-12, yah waktu itu sih nurut2 saja.
Baru sekitar beberapa tahun lalu saya benar2 tertarik mempelajari dan membaca kitab sucinya itu.

Jadi bisakah anda membantu saya mencarikan hadits tentang shalat? (kalau anda bersedia loh, tidak memaksa.)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

jj wrote: Kan saya sudah ceritakan, saya diajari shalat waktu kecil, dan ketika itu yah saya nurut saja.
Nah sekarang sudah 'besar'... (hehehe maksudnya sedikit dewasa).
saya evaluasi semua yang menyangkut iman saya dan dikaitkan berdasarkan kitab suci saya Quran.
Dan ternyata shalat yang saya lakukan (yang kemungkinan diambil guru ngaji saya dari hadits) tidaklah bertentangan dengan Quran.
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
jj wrote: Yah... Kalau anda ingin menambahkan buku selain kitab sucinya sih silahkan saja.
Kan anda sudah mengerti dasar dari iman saya hanya pada kitab sucinya.
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
jj wrote: Dalam mengambil pelajaran dari buku selain 'KITAB SUCI' kita perlu berhati2,
karena buku2 tersebut tidaklah dijamin oleh ALLAH SANG PENCIPTA.
J
A
D
I
gunakanlah AKAL DAN PIKIRAN.

Apakah shalat itu baik??
YA

Apakah membunuh orang itu baik??
TIDAK.


Bukankah ini mudah. :)
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
jj wrote:
heheh... ternyata kita sama bukan, sama2 menggunakan Akal dan Pikiran.
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
jj wrote: Seperti saya pernah jelaskan sebelumnya, Quran adalah alat pembimbing agar kita dapat menuju kejalan Allah.
Tentunya tidak semua 'argument' akan dijelaskan disana... karena manusia memang sangat pandai 'berbantah-bantah'.
J
A
D
I
Jika tidak ada larangan atau perintah dalam Quran, yah gunakan Akal dan Pikiran tersebut.
Itu memang diberikan oleh Allah agar digunakan baik2 sesuai fungsinya.

Bagaimana sudah cukup jelas?


Salam,
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)[/quote]

jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote]
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

MUHAMMAD SAW wrote:muslim JJ
ini yg ke ENAM kali saya tagih
:)


iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :) bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)
jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote][/quote]

Saya masih disini kok...
Apakah dengan jawaban saya kemaren ini masih kurang jelas?

Saya hanya beriman kepada Quran, asalkan tidak bertentangan dengan
isinya tentu boleh saja dilakukan.

Bagaimana statementnya cukup jelas?

Nah.. anda sendiri juga saya sudah tagih untuk menjelaskan tata
cara shalat yang benar menurut hadits kok belum ketemu??

Ayoo donk... kita kan harus sama2 membantu... :)

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

J
ini yg ke TUJUH kali saya tagih
:)

lucu sekali anda,,permintaan anda ttg sholat sudah saya jawab
tapi anda BELUM juga menjwab "PULUHAN" pertanyaan saya ini.
padahal SAYA lah yang DULUAN bertanya kepada anda
:)
jj wrote: Waduh... kok formal sekali harus ada komitment segala... apakah perlu di materaikan sekalian di pengacara? :)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
jj wrote:Salam,
Jadi menurut anda jika saya hanya mengimani kitab suci dari agama Islam saja salah?
Bukankah ini sebuah penilaian yang 'ANEH'?

Silahkan renungkan kembali.
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

jj wrote: Saya tidak perlu mencari dukungan 1 orangpun untuk membela keimanan saya.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :)
jj wrote: Saya diajari shalat sejak kecil mungkin sampai sekitar umur 10-12, yah waktu itu sih nurut2 saja.
Baru sekitar beberapa tahun lalu saya benar2 tertarik mempelajari dan membaca kitab sucinya itu.

Jadi bisakah anda membantu saya mencarikan hadits tentang shalat? (kalau anda bersedia loh, tidak memaksa.)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

jj wrote: Kan saya sudah ceritakan, saya diajari shalat waktu kecil, dan ketika itu yah saya nurut saja.
Nah sekarang sudah 'besar'... (hehehe maksudnya sedikit dewasa).
saya evaluasi semua yang menyangkut iman saya dan dikaitkan berdasarkan kitab suci saya Quran.
Dan ternyata shalat yang saya lakukan (yang kemungkinan diambil guru ngaji saya dari hadits) tidaklah bertentangan dengan Quran.
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
jj wrote: Yah... Kalau anda ingin menambahkan buku selain kitab sucinya sih silahkan saja.
Kan anda sudah mengerti dasar dari iman saya hanya pada kitab sucinya.
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
jj wrote: Dalam mengambil pelajaran dari buku selain 'KITAB SUCI' kita perlu berhati2,
karena buku2 tersebut tidaklah dijamin oleh ALLAH SANG PENCIPTA.
J
A
D
I
gunakanlah AKAL DAN PIKIRAN.

Apakah shalat itu baik??
YA

Apakah membunuh orang itu baik??
TIDAK.


Bukankah ini mudah. :)
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
jj wrote:
heheh... ternyata kita sama bukan, sama2 menggunakan Akal dan Pikiran.
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
jj wrote: Seperti saya pernah jelaskan sebelumnya, Quran adalah alat pembimbing agar kita dapat menuju kejalan Allah.
Tentunya tidak semua 'argument' akan dijelaskan disana... karena manusia memang sangat pandai 'berbantah-bantah'.
J
A
D
I
Jika tidak ada larangan atau perintah dalam Quran, yah gunakan Akal dan Pikiran tersebut.
Itu memang diberikan oleh Allah agar digunakan baik2 sesuai fungsinya.

Bagaimana sudah cukup jelas?


Salam,
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)[/quote]

jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote][/quote]
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
MUHAMMAD SAW wrote:J
ini yg ke TUJUH kali saya tagih
:)

lucu sekali anda,,permintaan anda ttg sholat sudah saya jawab
tapi anda BELUM juga menjwab "PULUHAN" pertanyaan saya ini.
padahal SAYA lah yang DULUAN bertanya kepada anda
:)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :) bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)
jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote][/quote][/quote]

Loh kok ini main kucing2an..

Silahkan di check lagi, puluhan pertannyaan anda yang mana yang belum
saya jawab.

Justru saya minta bantuan dari anda untuk memberikan hadits cara shalat
saja kok susah amat sih.

Lalu sekarang anda meminta saya bikin 'surat notaris' pernyataan iman saya... anda memang sangat lucu :)

Jika masih seperti ini terus, saya akan mengakhiri diskusi kita.
Terima kasih atas waktu dan pendapatnya.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

JJ
ini yg ke KEDELAPAN kali saya tagih
:)

lucu sekali anda,,permintaan anda ttg sholat sudah saya jawab
tapi anda BELUM juga menjwab "PULUHAN" pertanyaan saya ini.
padahal SAYA lah yang DULUAN bertanya kepada anda
:)

mengapa anda tiba2 minta diakhiri??
setelah ente GAK sanngup menjawab "PULUHAN" pertanyaan di bawha ini?
jj wrote:Waduh... kok formal sekali harus ada komitment segala... apakah perlu di materaikan sekalian di pengacara? :)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN

LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
jj wrote:Salam,
Jadi menurut anda jika saya hanya mengimani kitab suci dari agama Islam saja salah?
Bukankah ini sebuah penilaian yang 'ANEH'?

Silahkan renungkan kembali.
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh
jj wrote:Saya tidak perlu mencari dukungan 1 orangpun untuk membela keimanan saya.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :)
jj wrote:Saya diajari shalat sejak kecil mungkin sampai sekitar umur 10-12, yah waktu itu sih nurut2 saja.
Baru sekitar beberapa tahun lalu saya benar2 tertarik mempelajari dan membaca kitab sucinya itu.
Jadi bisakah anda membantu saya mencarikan hadits tentang shalat? (kalau anda bersedia loh, tidak memaksa.)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

jj wrote: Kan saya sudah ceritakan, saya diajari shalat waktu kecil, dan ketika itu yah saya nurut saja.
Nah sekarang sudah 'besar'... (hehehe maksudnya sedikit dewasa).
saya evaluasi semua yang menyangkut iman saya dan dikaitkan berdasarkan kitab suci saya Quran.
Dan ternyata shalat yang saya lakukan (yang kemungkinan diambil guru ngaji saya dari hadits) tidaklah bertentangan dengan Quran.
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
jj wrote: Yah... Kalau anda ingin menambahkan buku selain kitab sucinya sih silahkan saja.
Kan anda sudah mengerti dasar dari iman saya hanya pada kitab sucinya.
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
jj wrote: Dalam mengambil pelajaran dari buku selain 'KITAB SUCI' kita perlu berhati2,
karena buku2 tersebut tidaklah dijamin oleh ALLAH SANG PENCIPTA.
J
A
D
I
gunakanlah AKAL DAN PIKIRAN.

Apakah shalat itu baik??
YA

Apakah membunuh orang itu baik??
TIDAK.


Bukankah ini mudah. :)
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
jj wrote:
heheh... ternyata kita sama bukan, sama2 menggunakan Akal dan Pikiran.
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
jj wrote: Seperti saya pernah jelaskan sebelumnya, Quran adalah alat pembimbing agar kita dapat menuju kejalan Allah.
Tentunya tidak semua 'argument' akan dijelaskan disana... karena manusia memang sangat pandai 'berbantah-bantah'.
J
A
D
I
Jika tidak ada larangan atau perintah dalam Quran, yah gunakan Akal dan Pikiran tersebut.
Itu memang diberikan oleh Allah agar digunakan baik2 sesuai fungsinya.

Bagaimana sudah cukup jelas?


Salam,
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)[/quote]

jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote][/quote][/quote]
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
lucu sekali anda,,permintaan anda ttg sholat sudah saya jawab
Oh ya??
Mana haditsnya saya kok belum baca, atau mungkin terlewat?
tapi anda BELUM juga menjwab "PULUHAN" pertanyaan saya ini.
padahal SAYA lah yang DULUAN bertanya kepada anda
Hehhehe... anda memang tipe orang yang dramatik yah...
Difitnah oleh Kompas langsung berkoar2..
dan "PULUHAN" pertanyaan anda yang mana??
Dan kebanyakan sudah saya jawab sebelumnya.

Ini saya kasih nomernya biar anda mudah dalam berhitung.

1.
A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
apa kah tidak ANEH?
jawab :
1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh
jawaban no 1.

2.
B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
apakah ini tidak aneh?
jawab :
1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh
Jawaban no 1.

3.
C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
apakah ini tidak aneh?

jawab :
1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh
Jawaban no 1.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya
Jadi penilaian anda sangatlah bergantung kepada opini public?
Yah.. itu terserah jika anda kurang berminat untuk berdiskusi dengan saya.
Kan anda sudah mengerti pedoman saya... "Tidak ada paksaan" :)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran Smile.
Anda mencoba 'memaksakan' saya untuk percaya akan hadits?
karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya Razz
hehhee... memangnya saya harus percaya dulu, baru bisa belajar mengenai hadits?
Anda memang lucu. Bagaimana saya bisa percaya kalau saya tidak pelajari dulu mas... :)
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?
Kalau tidak ada perintah atau larangan, namanya sah2 saja.
Contohnya, kalau saya ingin makan kotoran kuda... apakah dosa?? Tidak!

4.
apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
Untuk shalat?
Jawaban no 2.
Mau ditambah menjadi Akal/Pikiran + HAdits + kata guru ngaji + Pak RT + Buku ABC juga boleh..
Karena memang Quran memberi kebebasan dalam berdoa.
apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
Saya sudah baca yang warna ijo.
Itukan berdasarkan mereka yang percaya dan mengimani Hadits, yah tanyakan kepada mereka.
Andakan sudah paham bahwa saya hanya beriman kepada Quran, jadi kalau tidak ada ayatnya di sana,
yah... namanya saya tidak turut campur, bahkan saya anjurkan untuk tidak melakukannya.
kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya Smile

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I
Inikan namanya anda memukul rata semua muslim.
Dalam "Terminologi Islam" versi jj tidak seperti itu.
Dan jika anda membaca Quran dengan mudah dapat diartikan.
Yah.. jika anda tetap percaya kepada Muslim yang menggunakan Hadits.. .yah.. terserah anda sih.
jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?
Yang jelas bukan Islamnya saya.

5.
bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fatiha
Saya sudah jawab ini sebelumnya.
Jawabannya no 1.
mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.
Sudah saya katakan saya tidak terpaku kepada hadits, kok masih digunakan lagi sih.
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"
Yah.. ini kan berdasarkan tradisi saja.
Adakah perintahnya dalam Quran??
atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?
Untuk kesekian kalinya saya katakan, saya beriman kepada Quran, jadi tolong
hormati dan gunakan apa yang saya percaya itu dari Allah.

Jangan sangkut pautkan dengan buku lainnya.
Apakah anda akan ngomel2 jika saya memasak menggunakan buku "memasak ala jawa"?

Saya mengerti... anda sangat terbiasa berdiskusi dengan mayoritas muslim yang menggunakan Hadits.
Dengan menemukan dan berdiskusi dengan saya, tentunya akan lebih menarik bukan?

Nah...
saya sudah jawab ke 5 pertanyaan anda dengan singkat dan jelas.

Sekarang giliran saya "meminta tolong"
kepada anda, untuk memberikan hadits tentang cara shalat yang benar.
Tunggu dulu... ini kan agar saya dapat belajar dan memahaminya dengan benar.
Walaupun belum tentu saya lakukan toh tidak ada salahnya kan untuk ilmu pengetahuan.

Terimakasih dan salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

ini yg ke KESEMBILAN kali saya tagih
man komitment anda utk membuat pernyatan baca selain surat al fatiha nya?



:)

lucu sekali anda,,permintaan anda ttg sholat sudah saya jawab
tapi anda BELUM juga menjwab "PULUHAN" pertanyaan saya ini.
padahal SAYA lah yang DULUAN bertanya kepada anda
:)


mengapa anda tiba2 minta diakhiri??
setelah ente GAK sanngup menjawab "PULUHAN" pertanyaan di bawha ini?

jj wrote: Waduh... kok formal sekali harus ada komitment segala... apakah perlu di materaikan sekalian di pengacara? :)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
jj wrote:Salam,
Jadi menurut anda jika saya hanya mengimani kitab suci dari agama Islam saja salah?
Bukankah ini sebuah penilaian yang 'ANEH'?

Silahkan renungkan kembali.
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

jj wrote: Saya tidak perlu mencari dukungan 1 orangpun untuk membela keimanan saya.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :)
jj wrote: Saya diajari shalat sejak kecil mungkin sampai sekitar umur 10-12, yah waktu itu sih nurut2 saja.
Baru sekitar beberapa tahun lalu saya benar2 tertarik mempelajari dan membaca kitab sucinya itu.

Jadi bisakah anda membantu saya mencarikan hadits tentang shalat? (kalau anda bersedia loh, tidak memaksa.)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

jj wrote: Kan saya sudah ceritakan, saya diajari shalat waktu kecil, dan ketika itu yah saya nurut saja.
Nah sekarang sudah 'besar'... (hehehe maksudnya sedikit dewasa).
saya evaluasi semua yang menyangkut iman saya dan dikaitkan berdasarkan kitab suci saya Quran.
Dan ternyata shalat yang saya lakukan (yang kemungkinan diambil guru ngaji saya dari hadits) tidaklah bertentangan dengan Quran.
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
jj wrote: Yah... Kalau anda ingin menambahkan buku selain kitab sucinya sih silahkan saja.
Kan anda sudah mengerti dasar dari iman saya hanya pada kitab sucinya.
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
jj wrote: Dalam mengambil pelajaran dari buku selain 'KITAB SUCI' kita perlu berhati2,
karena buku2 tersebut tidaklah dijamin oleh ALLAH SANG PENCIPTA.
J
A
D
I
gunakanlah AKAL DAN PIKIRAN.

Apakah shalat itu baik??
YA

Apakah membunuh orang itu baik??
TIDAK.


Bukankah ini mudah. :)
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
jj wrote:
heheh... ternyata kita sama bukan, sama2 menggunakan Akal dan Pikiran.
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
jj wrote: Seperti saya pernah jelaskan sebelumnya, Quran adalah alat pembimbing agar kita dapat menuju kejalan Allah.
Tentunya tidak semua 'argument' akan dijelaskan disana... karena manusia memang sangat pandai 'berbantah-bantah'.
J
A
D
I
Jika tidak ada larangan atau perintah dalam Quran, yah gunakan Akal dan Pikiran tersebut.
Itu memang diberikan oleh Allah agar digunakan baik2 sesuai fungsinya.

Bagaimana sudah cukup jelas?


Salam,
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)[/quote]

jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote][/quote][/quote][/quote]
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,

Terlihat sekali anda sama sekali tidak membaca posting saya dan
tidak menjawab pertanyaan saya.

Jika, anda melanjutkan sikap seperti ini, mungkin ada baiknya diskusi
kita akhiri saja.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

kalau andav emang MEMBACA postingan saya
pasti anda MEMBUAT KOMITMENT yg saya tagih2 dibawah ini


satu lagi..ada masih juga MEMBAWA2 kata2 "TIDAK ada LARANGAN di quran"
ini berarti anda masih mau berputar :).
saya kan udah menjelaskan kemarena2..kalau ente masih BANDEL dgn kata2 "tidak ada larangan di quran",maka TERPAKSA saya akan TERUS mengaukan PERTANYAAN2.

:)
kita kembali ke HALAMAN 2 lagi nih
aku posting lagi mulai dari halaman 2 :)

ini postingan ku utk perihal jawaban anda yg berbunyi :"Tidak ada larangan di quran"
jj wrote:Salam,
baiklah, sekarang saya jawab satu persatu: B. Tidak ada perintahnya untuk membaca al fatiha,
T
A
P
I

Apakah dilarang untuk membaca kata2 ini dalam shalat?
"apakah DILARANG???"

hehehehehe
gitu ya :)

mari kita REVISI sedikit kata2 diatas dgn yg dibawah ini :

perhatiin yg warna merah
  • 1.Adakah ada Ayat quran yg MENYURUH utk BUNUH MURTAD?
    jawab :
    Tidak ada perintah resmi dalam alquran

    T
    A
    P
    I

    Apakah ada larangan utk BUNUH MURTAD ?
    kalau emang ada larangan utk bunuh murtad,tentu muslim gak akan berani menghukum mati murtadin
simpel kan
:) :) :)



saya yakin,kamu pasti nanti akan mejawab " oh kalau kasus bunuh murtad b,eda lagi..gue menggunakan AKAL dan pikiran bla bla bla..."

:):)
kalau kau masih menjawab spt itu,,ntar aku posting lagi bantahan postinganmu yg terdapat di halaman 2 lagi,

gitu2 aja kita..MUTER2 trus
:):)
gue sih asik2 aja







nah...anda sudah MEMAKSA saya utk megajukan pertanyaan di halaman 2,ini semua karena jawaban anda "tidak ada larangan dalam quran"



silahkan anda jawab ....kalau mau muter2 juga gpp:0


kalau anda TIDAK mau jawab juga gpp....
palingan saya nagih2 doang :)







jj wrote: Waduh... kok formal sekali harus ada komitment segala... apakah perlu di materaikan sekalian di pengacara? :)
iya nih
abisnya elo sih yang NANTANGIN gue
katanya elo berani melakukan hal tsb dgn alasan "GAK ADA LARANGAN di QUran+membaca surat tsb baik+isi surat tsb juga baik"

ayo buatlah KOMITMENT anda.saya mau lihat seberapa KONSISTEN anda :) atau kah cuman ASBUN


LANJUTTTTTTTTTTTTTTT...
jj wrote:Salam,
Jadi menurut anda jika saya hanya mengimani kitab suci dari agama Islam saja salah?
Bukankah ini sebuah penilaian yang 'ANEH'?

Silahkan renungkan kembali.
bukan menurut saya :).
tapi menurut muslim2 lain,katakanlah muslim2 lain yg bertentangan dgn anda = muslim ASLI

nah menurut muslim asli,anda itu aneh... kenapa?

  • A. dimana2 umat muslim menggunakan AL-Quran lalu SUNNAH
    tiba2.anda datang dgn ngomong "quran only aja"
    apa kah tidak ANEH?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    B.dimana2 sudah di bakukan oleh HADITS,kalau sholat itu WAJIB baaca al-fatiha
    tiba2 anda datang dgn doktrin :"gpp kok baca surat lain,wong ga dilarang+isinya bagus"
    apakah ini tidak aneh?
    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

    C.dimna2 umat islam selalu meneankan utk melakuakan TATA cara sholat yg bener.di ikutin betul2 apa yg tertera dalam hadits.
    tiba2 anda datang dgn doktirn : loh...kalau gerakan sholat gue salah,apakah doa gue ga diterima?
    apakah ini tidak aneh?

    jawab :
    1.gak lah,Muslim2 asli itu aja yg ANEH
    2.iya juga sih klo dipikir2,emang gue yg aneh

jj wrote: Saya tidak perlu mencari dukungan 1 orangpun untuk membela keimanan saya.
bukan gituu
kalau TIDAK ada muslim lain yg dukung anda,berarrti muslim lain mengganngap kalau anda bukan MUSLIM.
nah kalau anda bukan muslim,anda bukan lawan debat saya :)
jj wrote: Saya diajari shalat sejak kecil mungkin sampai sekitar umur 10-12, yah waktu itu sih nurut2 saja.
Baru sekitar beberapa tahun lalu saya benar2 tertarik mempelajari dan membaca kitab sucinya itu.

Jadi bisakah anda membantu saya mencarikan hadits tentang shalat? (kalau anda bersedia loh, tidak memaksa.)
bisa.... asal kan kau ngaku kalau kau emang butuh kitab HADITS selain kitab quran :).

karena kalau anda tidak mengimanin hadits,suatu kebodohAN bagi saya utk nampilkan isi hadits ttg cara sholat,sedangkan anda tidak mengimaninya :P :P

jj wrote: Kan saya sudah ceritakan, saya diajari shalat waktu kecil, dan ketika itu yah saya nurut saja.
Nah sekarang sudah 'besar'... (hehehe maksudnya sedikit dewasa).
saya evaluasi semua yang menyangkut iman saya dan dikaitkan berdasarkan kitab suci saya Quran.
Dan ternyata shalat yang saya lakukan (yang kemungkinan diambil guru ngaji saya dari hadits) tidaklah bertentangan dengan Quran.
tau dari mana kalau GERAKAN/TATA cara SHOLAT anda tidak bertentangan alquran? sedangkan Alquran tidak tidak pernah menerangkan TATA cara sholat?

apkah anda cuman ngandalain :
1 AKAL/PIKIRAN
a
t
a
u
2. AKAL/PIKIRAN + HADITS + kata orang /guru ngaji
jj wrote: Yah... Kalau anda ingin menambahkan buku selain kitab sucinya sih silahkan saja.
Kan anda sudah mengerti dasar dari iman saya hanya pada kitab sucinya.
???
kok saya?

apa anda tidak bisa baca yg warna ijo?
coba tolong di pastein klo anda udah baca yg wana ijo
jj wrote: Dalam mengambil pelajaran dari buku selain 'KITAB SUCI' kita perlu berhati2,
karena buku2 tersebut tidaklah dijamin oleh ALLAH SANG PENCIPTA.
J
A
D
I
gunakanlah AKAL DAN PIKIRAN.

Apakah shalat itu baik??
YA

Apakah membunuh orang itu baik??
TIDAK.


Bukankah ini mudah. :)
yup betul
???
apa yang kamu banggain dgn AKAL dan PIKIRAN tsb?

MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
aku ulangin yah
MUSLIM yg BUNUH murtad juga tau klo
MEMBUNUH orang = TIDAK BAIK
??????
bingung?

aku jabaarin deh :)

kalau anda punya AKAL.mbok ya di perluas lah WAWASAN ilmunya :)

dalam temino0logi islam...ada yg namanay KONTEKS,
jadi

kalau membunuh orang itu liat dulu KONTEKSNYA :
ex :
Membunuh ORANG muslim = TIDAK baik
MEMBUNUH ORANg kafir Zimmi = TIDAK BAIK

T
A
P
I

MEMBUNUH ORANG MURTAD = HAL yg BAIK

gimana ..bisakah AKAL dan PIKIRAN anda mencerna SUDUT pandanG MUSLIM yg ASLI?


jadi dalam islam itu banyak kata2 sama dgn arti yg TERGANTUNG SIKON

paham?

kayak di posting sebelumnya ,masih ingat gak ?kasus "KEADILAN,memaafkan,nalar"
jj wrote:
heheh... ternyata kita sama bukan, sama2 menggunakan Akal dan Pikiran.
beda dong
anda menjawab : gapapa wong tidak dilarang quran
sedangkan saya menjawab : TIDAK MAU
jj wrote: Seperti saya pernah jelaskan sebelumnya, Quran adalah alat pembimbing agar kita dapat menuju kejalan Allah.
Tentunya tidak semua 'argument' akan dijelaskan disana... karena manusia memang sangat pandai 'berbantah-bantah'.
J
A
D
I
Jika tidak ada larangan atau perintah dalam Quran, yah gunakan Akal dan Pikiran tersebut.
Itu memang diberikan oleh Allah agar digunakan baik2 sesuai fungsinya.

Bagaimana sudah cukup jelas?


Salam,
makanya kalau tidak mau berbantah2an

gunakanlah akal dan pikiran utk menjwab dgn bener

saya ulangin lagi ya;

bersedikah anda membaca BUKAN surat al-fatiha saat sholat?
jawab :
1. bersedia,krn tidak dilarang quran
2.bersedia sih,tp menurut HADITS itu gak boleh
3, gak lah. soalnya HADITS kan sudah menetapkan hanya baca al fati
ha

nah kalau anda tidak mau BERBANTAH2an,maka anda harus menjawab dgn JENTEL dan JUJUR
plihlah no 2 atau 3
kalau anda pilin no 1, sama aja anda MENANTANG sy utk berbantah2an

silahkan gunakan AKAL anda utk mengakhiri bantah2an atau trus berbatah2an
saya cuman MELADENIN aja :)[/quote]

jj wrote: Makanya saya pernah jelaskan betapa pentingnya kisah 'sapi betina' itu.
Kalau Allah hanya menyuruh memotong sapi betina... kok anda jadi repot menanyakan yang macam2 sih.
terserah mau warna kuning, hijau, abu2.. atau lainnya. yang penting jalankan saja.. mudah bukan.. Smile
hueaheaeahaeha
muter2 lagi ke sapi betina

mas...kasus "sapi betina" dan "kasus TATA CARA SHOLAT" berbeda dong.,2 kasus itu bukanlah 2 hal yg sama

Kasus "sapi betina" TIDAK ada PENJELASAN RINCInya di HADITS.
T
A
P
I
kasus "TATA CARA SHOLAT" ADA perinciannya di HADITS.

S
E
H
I
N
G
G
A

utk kasus "Sapi betina",umat islam WAJAR utk tidak nanya2 warna sapinya/jenis sapi bla..bla..bla alias sah2 saja klo kita ngomong "yg penting JALANKAN SAJA"
T
A
P
I
kalu utk kasus "TATA cara sholat",umat islam DITUNTUT memhami betul2 TATA CARA SHOLATNYA, spt :"liat kiri kanan' rakaat sekian banyak.abis sujud ngapain? baca al fatiha,baca al illas bla bla bla.
tidak asal ngomong "yg penting JALANKAN sAJA"



gimana dah paham beda "sapi betina" dengan "TATA CARA SHOLAT"?

atau anda masih mau membodohohi diri sendiri?[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,

Sangat disayangkan anda masih saja tetap tidak menghiraukan dan membaca posting saya.
Dan saya tidak melihat adanya niat tulus dari anda dalam diskusi ini.

Saya mengundurkan diri dari topic ini.
Untuk mod, silahkan jika ingin dilock atau tidak.

Terimakasih atas waktunya.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

hahahahah
akhirnya si tukang muter2 kesandung sendiri


dari SEMENJAK ente gak berani buat komitmen,gue dah nganggap ente ngundurin diri kok :)

silahkan anda mengundurkan diri,3 hari lagi akan saya buat RANGKUMAN diskusi ini


:)
Locked