MSAW vs muslim JJ (tidak ada paksaan dlm beragama)

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.
Locked
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

MSAW vs muslim JJ (tidak ada paksaan dlm beragama)

Post by M-SAW »

Lanjutan dari :

[ask]"Tidak Ada Paksaan dalam Agama Islam"

http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... sc&start=0
jj wrote: Tidak ada ayat dalam Quran yang menyuruh untuk membunuh hanya karena mereka keluar dari Islam. Ini adalah hak asasi setiap individu.
Silahkan berikan ayatnya jika saya salah.

Pembunuhan dalam Quran dibolehkan dengan syarat2 tertentu tapi bukan untuk murtad. Contohnya: jika diperangi atau untuk membela kaum tertindas.

Memang, dibeberapa daerah (afganistan, dll) ada yang menerapkan hukum mati untuk seseorang yang murtad, tapi perlu diingat ini tidaklah bersumber dari Quran.

Salam,
BANG jj
MARI KITA PELAJARI ISLAM DGN SUNGGUH2,JGN SETENGAH2

**SAYA HARAP ANDA BUKAnLAH PENGANUT QURAN ONLY ALIAS MUSLIM INGKAR SUNNAH
***
:)


SILAhkan simak penjelasan HUKUMAN MATI murtad dari muslim dibawah ini
siapkan ALquran juga kitab hadits anda {kalau anda punya koleksi kitab hdadits}
:)

http://www.zaharuddin.net/index.php?opt ... &Itemid=91
  • Diskusi Hukuman Jenayah Murtad

    Oleh : Ust. Hj Zaharuddin Bin Ab. Rahman

    Web site : http://www.zaharuddin.net

    Segala puji bagi Allah, pencipta sekalian alam, selawat dan salam buat junjungan mulia Rasulullah SAW. Serta ahli keluarganya dan para sahabatnya.

    Penulisan ini akan menyentuh beberapa aspek :

    1. Ayat-ayat Al-Quran yang berkaitan hukuman murtad.

    2. Hadith sandaran hukuman Murtad.

    3. Adakah ‘Istitab' (memberi tempoh dan menasihati si murtad agar tawbat) suatu kewajiban ?

    4. Adakah hukuman wanita murtad sama seperti lelaki?.

    5. Hukuman murtad boleh di tangguh kerana maslahat?

    6. Hukuman Murtad tidak terpakai kerana sabit dengan hadith Ahad?.

    Semua aspek akan disentuh secara ringkas, dan hanya akan mengambil isi perbincangan sahaja. Dalil-dalil setiap mazhab sukar untuk disertakan akibat panjang, lalu bolehlah bagi mereka yang berminat merujuk nama-nama kitab rujukan yang disenaraikan bagi penulisan ringkas ini.

    AYAT-AYAT AL-QURAN YANG BERKAITAN HUKUMAN MURTAD.
    (16:106).

    Selain itu, Allah juga menegaskan :
    ( A-l-Baqarah : 217).

    Allah juga menyatakan : " Bagaimana Allah akan menunjuki suatu kaum yang kafir
    sesudah mereka beriman, serta mereka telah mengakui bahwa
    Rasul itu (Muhammad) benar-benar rasul dan keterangan-
    keteranganpun telah datang kepada mereka? Allah tidak
    menunjuki orang-orang yang zalim."....(Ali Imran :86).
    ,(Ali Imran :88).

    "Sesungguhnya orang yang kafir sesudah beriman, kemudian
    bertambah-tambah kekafirannya, sekali-kali tidak akan
    diterima taubatnya dan mereka itulah orang-orang yang
    sesat"....( Ali Imran :90).

    Walaupun di dalam al-Quran tidak memperincikan bentuk hukuman Murtad selain menyebut balasan akhiratnya tanpa menyebut hukuman dunia yang khusus. Ia bukanlah suatu perkara yang pelik kerana solat dan tatacaranya juga tidak didetailkan, maka di sinilah wujudnya Rasulullah SAW sebagai pencerah, penjelas dan perincian terhadap bentuk solat, maka demikianlah juga bentuk hukuman dalam hal bagi individu yang Murtad. Kumpulan anti Hadith dan penyokongnya kerap berhujjah bahawa hukuman murtad tiada di dalam al-quran, padahal mereka lupa, Allah SWT memerintahkan kita agar mentaati Rasul dan mengikutinya.

    Malah terdapat juga ayat al-Quran yang menyebutkan hukuman murtad seperti :-

    قُلْ للذينَ كفروا إن ينتَهُوا يُغفَرْ لهم ما قد سلَفَ وإن يَعودُوا فقدْ مضتْ سنَّةُ الأولينَ. وقاتِلُوهمْ حتى لا تكونَ فتنةٌ ويكونَ الدينُ كلُّه لله

    Ertinya : Katakanlah kepada orang-orang yang kafir itu : " Jika mereka berhenti dari kekafirannya, nescaya Allah akan mengampuni mereka tentang dosa-dosa mereka yang lampau, dan jika mereka kembali lagi kafir (murtad) sesungguhnya akan berlaku sunnah Allah terhadap sebagaimana orang-orang terdahulu; Perangilah mereka supaya jangan ada fitnah dan supaya agama itu untuk Allah semata-mata " ( Al-Anfaal : 38-39 )

    Imam An-Naisaburi mengatakan sebahagian ulama berkata ayat ini sebenarnya menyatakan hukuman bagi orang murtad. Ini adalah kerana ayat ini pastinya ditujukan bagi umat Islam agar mereka tidak keluar dari Islam. Jika tidak, maka ayat ini seolah ditujukan kepada orang kafir, maka Allah tidak akan menujukan hukum-hukum syariah kepada orang kafir. Ia juga merupakan pandangan Imam Ibn Juraij.

    HADITH UTAMA SANDARAN HUKUMAN MURTAD

    Hadith yang berkenaan hukuman Murtad datang dalam pelbagai lafaz. Hadith-hadith ini didatangkan dari beberapa orang sahabat utama seperti Sayyidina Uthman Affan ra, Sayyidina Ali kw, 'Aisyah, Ibn Abbas, Ibn Mas'ud, Abu Musa as-Sya'ary, Muadz bin Jabal, Anas Bin Malik, Abu Hurairah radhiyallahuanhum ajma'in.

    Lafadz hadith dari para sahabat di atas berbeza serba sedikit dari sudut lafaznya tetapi sama dari sudut maknanya. Antara yang paling jelas adalah :-

    1) Nabi SAW bersabda :

    من بدل دينه فاقتلوه

    Ertinya: Dari Ibnu Abbas ra : Sesiapa yang menukar agamanya (Islam) maka hendaklah kamu membunuhnya" ( Riwayat Bukhari 2/280; Abu Daud (4351); Tirmizi 145 ; Nasaie, 7/104 dan Ahmad ,1/282)

    2) Sabda Nabi Muhammad SAW juga :

    " لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله، وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث: النفس بالنفس، والثيب الزاني، والتارك لدينه، المفارق للجماعة" (رواه الجماعة)

    Ertinya : " Tidak halal darah Muslim yang bersaksi Tiada Tuhan melainkan Allah dan Aku sebagai Rasulullah kecuali ia melakukan mana-mana salah satu dari tiga perkara iaitu membunuh nyawa, janda yang berzina yang (penzina muhson) dan orang memisahkan dirinya dari agamanya lalu meninggalkan jemaah" ( Al-Bukhari, 6/2521 ;Muslim 3/1032 ; Abu Daud, Tirmizi, Ahmad, Ibn Hibban, Al-Hakim, Al-Baihaqi dan lain-lain )

    Dalam riwayat lain dari UThman bin Affan ra :

    "..... رجل كفر بعد إسلامه، أو زنى بعد إحصانه، أو قتل نفسًا بغير نفس" (رواه الترمذي وحسنه والنسائي وابن ماجة، وقد صح هذا المعنى من رواية ابن عباس أيضًا وأبي هريرة وأنس)،

    Ertinya : " Tidak halal darah Muslim yang bersaksi Tiada Tuhan melainkan Allah dan aku sebagai Rasulullah kecuali seorang lelaki yang kufur (murtad) selepas Islamnya, atau berzina selepas berkahwin atau membunuh seseorang" ( Riwayat At-Tirmidzi : At-tirmizi : hasan)

    Imam Ibn Rejab al-Hanbali pula ketika mensyarahkan hadith ini telah berkata : " Hukuman bunuh bagi setiap satu dari kesalahan ini adalah disepakati oleh ulama Islam seluruhnya" ( Jami' al-‘Ulum wal Hikam, dgn tahqiq Syeikh Syuaib, cet ar-Risalah)

    Banyak lagi hadith terutamanya dan ayat al-quran yang menyebutkan hukuman bagi jenayah murtad, bagaimanapun penulis hanya mengambil satu sahaja atas sebab tidak ingin memanjangkan penulisan.

    Hukuman yang diistinbad (dikeluarkan) dari hadith di atas:

    1. Ijma' ulama' dari mazhab yang lapan (Imam Abu Hanifah, Imam Malik, Imam Syafie, Imam Ahmad, Mazhab Zohiri, Mazhab Syiah Zaidiyah, Mazhab Syiah Imamiah dan Mazhab Ibadiyah) dalam perihal membunuh si murtad.

    (Sila lihat Bidayatul Mujtahid, Ibn Rusyd, cet Dar Ibn Hazm, tahqiq oleh Majid al-Hamwi 4/1764; 'A'lam al-muwaqqi'ien, Ibnu Qayyim jld 5, ms 42; al-Majmu' 21/43, at-Tasyri' al-Jinaie al-Islami, Abd Qadir Audah, Al-Fiqh al-Islami, Dari Wahbah az-Zuhayli, Al-'Uqubah, Syeikh Abu Zuhrah, hlm 172)

    Dari Yusof al-Qaradhawi mengatakan bahawa telah ijma' fuqaha' Islam bahawa hukuman bagi murtad adalah bunuh selepas Istitab. Perkara ini telah disahkan oleh Al-Allamah Imam Ibn Rejab al-Hanbali (w 795 H) di dalam kitabnya Jami' al-'Ulum wa al-Hikam (Syarh Hadith ke 14, cet al-Maktabah al-'Asriyah, hlm 134). Imam Muhd Abu Zuhrah (cendikiawan Islam terhebat di zamannya, w 1972 m) juga mengesahkan kesepakatan ulama' ini. (Lihat Al-uqubah, hlm 172)

    Perihal menjatuhkan hukuman bunuh terhadap murtad ini juga telah dilaksanakan di zaman sahabat (selain Abu Bakar) oleh Mua'dz Jabal ra, Sayyidina Ali kw, (Rujuk Shohih Bukhari dengan syarah, Fath Bari, hadith no 6923) oleh Ibn Mas'ud setelah ditanya kepada Sayyidina Umar ra. (Rujuk Musannaf Abd Razak, 10/168, athar no 18707) . Lihat selanjutnya selepas ini.
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

BANG jj
INI JUGA AKU LAMPIRKAN DARI forum ISLAM TERKENAL DI TANAH AIR

http://www.eramuslim.com/ustadz/fqk/682 ... murtad.htm

SILAHKAN ANDA AJUKAN bantahan ANDA LANGSUNG KE USTAD INI KALAU ANDA KURANG PUAS :)
kali aja ilmu anda lebih tinggi dari si ustad ini '
*ustad yg satu ini PERNAH memberi ceramah di sebuah mesjid di dekat rumah saya :)*


Ustadz Menjawab
bersama Ust. H. Ahmad Sarwat, Lc.


  • Kirim Pertanyaan
    Hukuman Buat Orang Murtad

    Selasa, 29 Agu 06 16:35 WIB

    Kirim teman

    Ustadz yang terhormat,
    Mungkin ustadz telah mengetahui kasus tentang Lina Joy di malaysia. Lina Joy yang dulunya melayu muslim telah merubah agamanya menjadi katolik. Menjadi perdebatan yang sengit di Malaysia karena berdasarkan pengadilan syariah di sana bila seorang muslim keluar dari agamanya maka akan didenda atau masuk penjara. Berdasarkan hukum Islam, apakah hukum untuk murtad dari agama? Dan bolehkah seorang muslim keluar dari agamanya, bila memang dia nilai agama lainnya lebih cocok untuk dirinya?

    Terima kasih sebelumnya.

    Rika Adinda
    moccamilka


    Jawaban



    Assalamu 'alaikum warahmatullahi wabarakatuh,

    Kalau merujuk kepada hukum qishash yang asli dan murni dari syariah peninggalan Rasulullah SAW, hukuman buat mereka yang murtad dari Islam adalah hukuman mati. Sayangnya, pelaksanaan syariat Islam di masa sekarang ini banyak yang mengalami distorsi di sana sini. Sehingga masih banyak hal yang masih perlu disempurnakan.

    Padahal tidak ada perbedaan pendapat di kalangan ulama, bahwa hukuman buat orang yang murtad adalah hukuman mati. Sebagaimana sabda Rasulullah SAW:

    عَنْ اِبْنِ مَسْعُودٍ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اَللَّهِ لَا يَحِلُّ دَمُ اِمْرِئٍ مُسْلِمٍ; يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اَللَّهُ, وَأَنِّي رَسُولُ اَللَّهِ, إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ: اَلثَّيِّبُ اَلزَّانِي, وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ, وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ; اَلْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ

    Dari Ibnu Mas'ud ra. berkata bahwa Rasulullah SAW bersabda, "Tidak halal darah seorang muslim yang mengucap tidak ada tuhan selain Allah dan bahwa aku Rasulullah, kecuali dengan satu dari tiga sebab. [1] tsayyib (orang yang sudah pernah menikah) bila berzina, [2] pembunuhan nyawa manusia, dan [3] orang yang meninggalkan agamanya dan meninggalkan jamaah. (HR Buhari Muslim)

    Maka seharusnya di dalam sistem hukum Islam yang konsisten, hukuman buat mereka yang murtad dari agama Islam adalah hukuman mati. Sebab secara tegas darahnya sudah dihalalkan oleh Allah dan rasul-Nya.

    Mengapa Dihukum Mati?


    Mungkin kalau sekilas mendengar bahwa orang murtad harus dihukum mati, banyak orang akan langsung menuduh bahwa kalau begitu hukum Islam kejam, tidak manusiawi, bahkan tidak memberikan ruang untuk bebas berpendapat. Atau macam-macam tuduha lain lagi yang miring.

    Padahal ada sisi yang kurang dipahami selama ini, yaitu Islam tidak pernah memaksa seseorang untuk memeluk agama ini. Siapa pun berhak memilih dan menentukan apa agama yang mau dipeluknya, selama dia belum menjatuhkan pilihan dan memutuskan untuk masuk Islam.


    *****NB : liat korelasi ayat al baqarah yg terkenal ini ******


    Sesuai dengan firman Allah SWT:

    Tidak ada paksaan untuk agama. Tidak ada paksaan untuk agama. Sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat... (QS Al-Baqarah: 256)

    Kebebasan memilih ini berlaku selama seseorang belum menjatuhkan pilihan. Adapun orang yang sudah menjatuhkan pilihan dan sudah memeluk agama Islam sepenuh kesadarannya, sudah pernah beriman kepada Allah SWT, para malaikat, para nabi, kitab-kitab suci,hari kiamat dan qadha serta qadar-Nya, maka tidak boleh lagi main-main.

    Tidak ada lagi kesempatan untuk mempermainkan agama Allah ini, sebab sejak awal mestinya dia sudah tahu bahwa konsekuensi masuk agama Islam adalah sekali menetapkan pilihan, sudah tidak ada lagi kamus untuk gonta-ganti agama.

    Dan tidak ada agama di dunia ini yang memberikan pilihan sebebas-bebasnya bagi orang untuk memeluknya, kecuali agama Islam. Benar-benar tidak ada paksaan, apalagi bujuk rayu yang menipu. Islam tidak pernah membenarkan cara-cara yang dipakai oleh para misionaris yang seringkali menipu orang agar mau masuk agama mereka. Setiap orang yang mau masuk Islam, sebelumnya wajib tahu semua kewajiban, larangan, perintah dan pantangan yang harus ditaatinya.

    Sebab dalam syariat Islam tidak pernah berlaku kasta-kasta. Tidak ada kelas tertentu dalam menjalankan ibadah, sebagaimana di dalam katolik yang mengharamkan nikah buat para pendeta. Tidak ada ajaran yang dirahasiakan, sebagaimana apa yang dilakukan oleh para rahib dan agamawan.

    Karena semua aturan dalam ber-Islam sudah jelas dan terang benderang, maka tidak akan ada lagi orang yang masuk Islam dengan niat hanya coba-coba atau main-main. Kalau masih belum mantap, maka tidak usah masuk Islam dulu, dari pada nanti besar resikonya.

    Toh Allah SWT tidak butuh orang masuk Islam, sebaliknya justru manusia lah yang butuh masuk Islam. Bagi-Nya, bahkan semua manusia kafir, tidak ada kerugian secuil pun. Nothing to loose, begitu kira-kira.

    Maka tidak bisa dituduh bahwa Islam itu kejam. Sebab setiap orang masuk Islam atas pilihannya sendiri. Dan setiap orang tahu semua konsekuensinya. Semua aturan sudah jelas, siapa yang melanggar atau mau main-main, maka ada hukumannya.

    Wallahu a'lam bishshawab, wassalamu 'alaikum warahmatullahi wabarakatuh,

    Ahmad Sarwat, Lc.
Last edited by M-SAW on Wed Jul 02, 2008 12:04 am, edited 2 times in total.
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

bagn jj
skrg aku lampirkan juga dari situs HIZBUT TAHRIR indoneisa

http://hizbut-tahrir.or.id/2008/03/20/h ... ng-murtad/

  • Hukuman Mati Bagi Orang Murtad

    مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوْهُ

    Siapa saja yang mengganti agamanya maka bunuhlah. (HR al-Bukhari, an-Nasa’i, Abu Dawud, at-Tirmidzi, Ibn Majah dan Ahmad)

    Imam al-Bukhari mengeluarkan hadis di atas dalam Kitâb Istitâbah al-Murtaddîn wa al-Mu‘ânidîn wa Qitâlihim. Beliau meriwayatkan hadis ini dari Abu an-Nu‘man Muhammad ibn al-Fadhl, dari Hammad ibn Zaid, dari Ayyub dan dari Ikrimah yang berkata, “Orang-orang zindiq pernah dihadapkan kepada Ali. Lalu Ali membakar mereka. Hal itu sampai kepada Ibn Abbas, kemudian ia berkata, “Seandainya saya, saya tidak akan membakar mereka karena larangan Rasulullah saw: Janganlah kalian menyiksa dengan siksaan Allah. Namun, pasti saya akan membunuh mereka sesuai dengan sabda Rasulullah saw: Siapa saja yang mengganti agamanya maka bunuhlah.”

    Imam Abu Dawud mengeluarkan hadis ini dalam Bab “Al-Hukm li Man Irtadda” dari Ahmad ibn Muhammad ibn Hanbal, dari Ismail ibn Ibrahim, dari Ayyub dan dari Ikrimah.

    Imam Ibn Majah mengeluarkannya dalam Bab “Al-Murtadd ‘an Dînihi” dari Muhammad ibn ash-Shabah, dari Sufyan ibn Uyainah, dari Ayyub, dari Ikrimah dan dari Ibn Abbas.

    Imam at-Tirmidzi mengeluarkannya dalam Bab “Mâ Jâ’a fî al-Murtadd” dengan sanad dari Ahmad ibn Abdah adh-Dhabi al-Bashri, dari Abdul Wahab ats-Tsaqafi dari Ayyub dari Ikrimah. Imam at-Tirmidzi berkata, “Hadis ini hasan-shahîh.”

    Imam an-Nasai mengeluarkannya dari beberapa jalur: 1) dari Imran ibn Musa, dari Abd al-Warits; 2) dari Muhammad ibn Abdillah al-Mubarak, dari Abu Hisyam dan dari Wuhaib; 3) dari Mahmud ibn Ghaylan, dari Muhammad ibn Bakrin, dari Ibn Juraij, dari Ismail dan dari Ma’mar. Ketiganya (Abd al-Warits, Wuhaib dan Ma’mar) dari Ayyub dari Ikrimah dari Ibn Abbas. Imam an-Nasa’i juga mengeluarkannya dari Musa ibn Abdirrahman, dari Muhammad ibn Busyr dari Said, dari Qatadah dan dari al-Hasan; juga dari al-Husain ibn Isa dan dari Muhammad ibn al-Mutsanna; keduanya dari Abd ash-Shamad dari Hisyam dari Qatadah dari Anas dari Ibn Abbas.

    Imam Ahamd mengeluarkannya dalam Al-Musnad dari empat jalur, yaitu: dari Ismail, dari ‘Affan, dari Hamad ibn Zaid dan dari Wuhaib; ketiganya (Ismail, Hamad dan Wuhaib) dari Ayyub dari Ikrimah dari Ibn Abbas; juga dari Abd ash-Shamad, dari Hisyam ibn Abi Abdillah, dari Qatadah, dari Anas dan dari Ibn Abbas.

    Abu Musa al-Asy’ari menuturkan, bahwa ia diutus oleh Rasulullah menjadi amil di Yaman, kemudian diikuti oleh Muadz ibn Jabal. Ketika Muadz tiba kepadanya, Abu Musa berkata, “Turunlah!” Ia lalu melemparkan penutup kepala kepada Muadz. Saat itu ada seorang laki-laki yang dibelenggu. Muadz bertanya, “Apa ini?” Abu Musa menjawab, “Laki-laki ini dulunya Yahudi, lalu masuk Islam, kemudian menjadi Yahudi lagi.” Muadz berkata:

    لاَ أَجْلِسُ حَتَّى يُقْتَلَ قَضَاءُ اللهِ وَرَسُولِهِ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ فَأَمَرَ بِهِ فَقُتِلَ

    Aku tidak akan duduk hingga laki-laki itu dibunuh. (Ini) adalah ketetapan Allah dan Rasulullah.” Muadz mengatakannya tiga kali. Kemudian Abu Musa memerintahkannya dan laki-laki itu pun dibunuh. (HR al-Bukhari dan Muslim).

    Dalam riwayat Imam Ahmad disebutkan bahwa Muadz berkata:

    قَضَى اللهُ وَرَسُولُهُ أَنَّ مَنْ رَجَعَ عَنْ دِيْنِهِ فَاقْتُلُوهُ أَوْ قَالَ مَنْ بَدَّلَ دِيْنَهُ فَاقْتُلُوهُ

    “Allah dan Rasul-Nya menetapkan bahwa siapa saja yang kembali dari agamanya maka bunuhlah,” atau Muadz berkata, “Siapa saja yang mengganti agamanya maka bunuhlah.” (HR Ahmad).


    Makna Hadis

    Makna baddala dînahu adalah mengganti agamanya dari Islam menjadi selain Islam, artinya murtad dari Islam. Hadis-hadis di atas secara gamblang menyatakan, siapa saja yang mengganti agamanya, yaitu murtad dari Islam, maka hukumannya adalah dibunuh (hukuman mati). Ibn Qudamah dalam Al-Mughni menyatakan, “Para ulama telah bersepakat atas wajibnya membunuh orang murtad.”

    Sebelum dibunuh orang itu harus diminta bertobat lebih dulu. Orang itu diajak berdiskusi dan dibantah semua alasan, keraguan atau apapun yang membuatnya murtad. Ia diseru agar bertobat dan kembali pada Islam serta diberikan waktu yang dianggap cukup untuk merenung dan berpikir. Jika ia tetap tidak mau kembali, baru dilaksanakan hukuman mati itu.

    Hadis di atas dipertegas oleh banyak riwayat lain, di antaranya adalah riwayat al-Bukhari dan Muslim dari Abu Musa al-Asy’ari di atas. Kejadian itu terjadi pada masa Nabi saw., sementara tidak terdapat riwayat yang menjelaskan bahwa Nabi saw. menolak atau menyalahkan apa yang dilakukan oleh Abu Musa dan Muadz tersebut. Bahkan Jabir menuturkan:

    أَنَّ امْرَأَةً يُقَالُ لَهَا: أُمُّ مَرْوَانَ، ارْتَدَّتْ عَنْ اْلإِسْلاَمِ، فَبَلَغَ أَمْرُهَا إلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَمَرَ أَنْ تُسْتَتَابَ، فَإِنْ تَابَتْ، وَإِلاَّ قُتِلَتْ

    Seorang wanita, dipanggil Ummu Marwan, murtad dari Islam. Lalu perkaranya sampai kepada Nabi saw. Beliau kemudian memerintahkan agar ia diminta bertobat. Jika ia bertobat (maka diterima) dan jika tidak maka ia dibunuh. (HR ad-Daruquthni dan al-Baihaqi).

    Al-Baihaqi dan ad-Daruquthni meriwayatkan bahwa Abu Bakar telah meminta Ummu Qurfah yang murtad agar bertobat (kembali), tetapi ia menolak sehingga ia dihukum bunuh. Abdurrazaq meriwayatkan bahwa Umar memutuskan terhadap sekelompok orang dari Irak yang murtad bahwa yang tidak mau bertobat dihukum bunuh. Dalam hadis di atas jelas bahwa Ali ra., menghukum bunuh orang murtad. Semua hukuman bunuh bagi orang murtad itu dilaksanakan dan tidak ada seorang pun dari Sahabat yang mengingkarinya. Hal itu menunjukkan para Sahabat telah berijmak bahwa siapa saja yang murtad dari Islam, jika tidak mau bertobat kembali pada Islam, dihukum mati. Wallâh a‘lam bi ash-shawâb wa ahkam. [Yahya Abdurrahman]
User avatar
Le Roi David
Posts: 82
Joined: Tue Apr 22, 2008 9:02 am

Post by Le Roi David »

Mr. JJ bilang nggak ada ancaman bunuh dalam Islam terhadap orang murtad....

Tuh sudah dijawab oleh MohammadSAW....

Ayo di bantah dong..... :lol:

Apa perlu ngumpulin seluruh kyai untuk bahas dulu?
Jangan-jangan seluruh kyai emang setujuh untuk membunuh para murtadin....
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

Le Roi David wrote:Mr. JJ bilang nggak ada ancaman bunuh dalam Islam terhadap orang murtad....

Tuh sudah dijawab oleh MohammadSAW....

Ayo di bantah dong..... :lol:

Apa perlu ngumpulin seluruh kyai untuk bahas dulu?
Jangan-jangan seluruh kyai emang setujuh untuk membunuh para murtadin....
lah postingan ku itu kan berasal dari KYAI/ulama/ ustad islami.

yang benar adalah si muslim JJ aja yang ga tau ajaran islam
biasalah..muslim tipe dia kan muslim korban tipuan,taunya cuman yg manis2 aja.
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
MUHAMMAD SAW wrote: BANG jj
MARI KITA PELAJARI ISLAM DGN SUNGGUH2,JGN SETENGAH2

**SAYA HARAP ANDA BUKAnLAH PENGANUT QURAN ONLY ALIAS MUSLIM INGKAR SUNNAH
Ilmu saya jauh masih hijau dibanding Ustad2 atau Kiayi lainnya.
Dan walaupun saya tidaklah anti hadits, tapi sampai saat ini saya baru dapat mengimani bahwa
yang disebut kitab suci hanyalah Quran, yang isinya telah dijamin sendiri oleh Allah.
Tidak ada buku2 lainnya yang memiliki jaminan dan nilai seperti Quran ini.

Banyak sekali yang dapat kita pelajari dan ambil hikmahnya dari hadits, tapi harap anda berhati karena banyak sekali hadits2 palsu yang memang sengaja dikeluarkan pihak2 tertentu untuk kepentingan golongannya.

Makanya tidaklah aneh jika pada akhirnya anda menemukan sesuatu yang bertentangan dengan Quran dan anda berpikir bahwa itu adalah ajaran Islam.
Banyak sekali fitnah2 yang keluar dari buku selain Quran, dan sungguhlah sayang jika seorang muslim lebih percaya dan melakukan apa yang buku lain katakan selain Quran.

Ibaratkan jika Pancasila adalah dasar dari negara Indonesia, tapi dalam
pengamalannya, masih banyak saja peraturan2 daerah yang berbau korupsi, mengekang umat tertentu untuk membangun tempat ibadah, memihak yang kuat/mayoritas dan meletantarkan yang lemah/minoritas, dll.
MUHAMMAD SAW wrote: yang benar adalah si muslim JJ aja yang ga tau ajaran islam
biasalah..muslim tipe dia kan muslim korban tipuan,taunya cuman yg manis2 aja.
Memang saya masih dalam tahap belajar, tapi selama ini saya mempelajari Quran tidaklah sama dengan apa yang teman2 disini sangkakan.

Tapi terimakasih atas link dan artikel yang disampaikan.
Berhubung alasan diatas, tidaklah terbukti bahwa Quran menganjurkan untuk berbuat aniaya kepada seseorang yang ingin murtad.

Quran memberikan kebebasan, kebenaran dan keadilan untuk seluruh umat manusia tanpa pandang bulu.
Borland wrote: Berarti orang yang murtad dibunuh itu terdapat dalam Hadis, bukan dalam Quran??
Benar, tidak ada di Quran.
Borland wrote: berarti SELURUH PEMBUNUHAN MURTADIN itu tidak sesuai Aturan Quran??
atau malah sesuai Sunnah Rosul dkk???
Silahkan ambil kesimpulannya.
Borland wrote: apa sunnah rosul ada yang bertentangan dengan Quran??
Saya percaya kata2 Nabi tidaklah mungkin bertentangan dengan Quran, tapi yang saya curigakan
apakah tulisan yang diambil beratus2 tahun setelah Nabi meninggal itu dapat ditulis dengan 100% tidak salah?
sedangkan kita mengetahui banyak sekali hadits2 palsu.

Mudahnya silahkan baca Quran dan bandingkan dengan buku2 lain yang biasanya isinya seperti ini:
"si A pernah bertemu dengan si B yang mendengar bahwa si C mengatakan ini ke si D,lalu dituliskan si E."

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

jj wrote:Banyak sekali yang dapat kita pelajari dan ambil hikmahnya dari hadits, tapi harap anda berhati karena banyak sekali hadits2 palsu yang memang sengaja dikeluarkan pihak2 tertentu untuk kepentingan golongannya.
maaf,bisa anda sebutkan mana2 saja HADITS2 palsu yang di sodorkan oleh ulama/ustad di link2 tsb?
jj wrote:Makanya tidaklah aneh jika pada akhirnya anda menemukan sesuatu yang bertentangan dengan Quran dan anda berpikir bahwa itu adalah ajaran Islam.
saya tidak melihat pertentangan :)
justru anda lah yg melihat pertentangan antara quran dan hadits,
..
kalau anda memplejari islam,anda akan mengerti kenapa MURTAD dibunuh walaupun secara TERANG2an tidak ada ayat utk bunuh murtad.
jj wrote:Banyak sekali fitnah2 yang keluar dari buku selain Quran, dan sungguhlah sayang jika seorang muslim lebih percaya dan melakukan apa yang buku lain katakan selain Quran.
maaf,apakah link2 ISLAMI diatas termasuk "BUKU FITNAH" ?
jj wrote:Tapi terimakasih atas link dan artikel yang disampaikan.
Berhubung alasan diatas, tidaklah terbukti bahwa Quran menganjurkan untuk berbuat aniaya kepada seseorang yang ingin murtad.
heheheheheh
keliatan kan kalau anda MUSLIM INGKAR SUNNAH
anda cuman PERCAYA quran doang,anda menolak semua URAIAN/DALIL dari hadit yg memerintahkan utk bunuh murtad

ayoo ngaku aja lah kalau anda muslim INGKAR SUNNAH
biar enak diskusinya gitu lohh
jj wrote:Benar, tidak ada di Quran.
tuh kan makin keliatan,kalau anda MUSLIM ingkar sunnah alias muslim yg meolak HADITS2 yg pahit2
jj wrote:Saya percaya kata2 Nabi tidaklah mungkin bertentangan dengan Quran, tapi yang saya curigakan
apakah tulisan yang diambil beratus2 tahun setelah Nabi meninggal itu dapat ditulis dengan 100% tidak salah?
sedangkan kita mengetahui banyak sekali hadits2 palsu.
berarti anda juga tidak percaya 100% dgn SEGALA TAULADAN/tingkah laku nabi anda yg dihadits dikatakan sbg :
1. NABI pemaaf
2, lemah lembut
3, sopan santun
4, perangainya halus
5,toleransi
6. dll

benarkah begitu????? :) :)

satu lagi

di link2 tsb kan semua ULAMA/ustad MENGAMININ kalau humuman murtad= dibunuh
apa tanggapan anda terhadap ulama/ustad dari HIZBUT TAHRIR dan Eramuslim tsb?

kalau anda tidak setuju dgn ulama/ustad tsb,bersediakah anda MENASEHATI ustad/ulama yg keliru tsb?
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
MUHAMMAD SAW wrote: maaf,bisa anda sebutkan mana2 saja HADITS2 palsu yang di sodorkan oleh ulama/ustad di link2 tsb?
Saya rasa anda lebih banyak taunya daripada saya, dan saya hanya memfokuskan diri saya kepada Quran.
Jadi kalau bertanya tentang hadits.. yah silahkan bertanya kepada ahlinya.
MUHAMMAD SAW wrote: saya tidak melihat pertentangan :)
justru anda lah yg melihat pertentangan antara quran dan hadits,
Hehhehe.. ini mungkin dikarenakan hati anda begitu gembira melihat banyaknya hadits2 palsu yang justru menjatuhkan Islam.
MUHAMMAD SAW wrote: kalau anda memplejari islam,anda akan mengerti kenapa MURTAD dibunuh walaupun secara TERANG2an tidak ada ayat utk bunuh murtad.
Seperti anda katakan, kalau tidak ada ayatnya dalam kitab suci, lalu
anda ingin berpedoman pada apa???
MUHAMMAD SAW wrote: maaf,apakah link2 ISLAMI diatas termasuk "BUKU FITNAH" ?
Setiap orang berhak mengeluarkan pendapatnya masing2.
Kalau saya bilang itu fitnah, nanti saya dikira memfitnah... dsb...
jadi yah... saya balikan kepada anda saja untuk menilainya.
MUHAMMAD SAW wrote: heheheheheh
keliatan kan kalau anda MUSLIM INGKAR SUNNAH
anda cuman PERCAYA quran doang,anda menolak semua URAIAN/DALIL dari hadit yg memerintahkan utk bunuh murtad

ayoo ngaku aja lah kalau anda muslim INGKAR SUNNAH
biar enak diskusinya gitu lohh
Terserah anda ingin menilai saya apa, yang jelas saya sudah katakan
bahwa saya masih 'hijau' dan sejauh ini setiap agama seharusnya berpedoman pada kitab sucinya masing2.
Sejauh yang saya tau kitab suci agama Islam adalah Quran bukan??
atau anda berpendapat yang lain???
MUHAMMAD SAW wrote: berarti anda juga tidak percaya 100% dgn SEGALA TAULADAN/tingkah laku nabi anda yg dihadits dikatakan sbg :
1. NABI pemaaf
2, lemah lembut
3, sopan santun
4, perangainya halus
5,toleransi
6. dll

benarkah begitu????? :) :)
Ahh.. saya tidaklah terlalu peduli dengan 'bumbu'2 apa saja yang dikatakan, saya hanya menaruh iman saya kepada Quran.

Misi Muhammad sebagai nabi hanyalah menyampaikan Quran:


4-165 (Mereka kami utus) selaku rasul-rasul pembawa berita gembira dan pemberi peringatan agar supaya tidak ada alasan bagi manusia membantah Allah sesudah diutusnya rasul-rasul itu. Dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.

18-56 Dan tidaklah Kami mengutus rasul-rasul melainkan sebagai pembawa berita gembira dan sebagai pemberi peringatan; tetapi orang-orang yang kafir membantah dengan yang batil agar dengan demikian mereka dapat melenyapkan yang hak, dan mereka menganggap ayat-ayat Kami dan peringatan-peringatan terhadap mereka sebagai olok-olokkan.


Dan intinya adalah:

18-110 Katakanlah: "Sesungguhnya aku ini hanya seorang manusia seperti kamu, yang diwahyukan kepadaku: "Bahwa sesungguhnya Tuhan kamu itu adalah Tuhan Yang Esa". Barang siapa mengharap perjumpaan dengan Tuhannya maka hendaklah ia mengerjakan amal yang saleh dan janganlah ia mempersekutukan seorang pun dalam beribadah kepada Tuhannya".


Nasehat yang baik ini sebenarnya sangatlah mudah untuk dijalankan,
mungkin banyak teman2 yang secara tidak sadar sudah mengamalkan ayat ini.
Tapi sayangnya masih banyak yang terbelenggu dengan hal2 sepele lainnya.
MUHAMMAD SAW wrote: di link2 tsb kan semua ULAMA/ustad MENGAMININ kalau humuman murtad= dibunuh
apa tanggapan anda terhadap ulama/ustad dari HIZBUT TAHRIR dan Eramuslim tsb?
Walaupun saya kurang sependapat dengan mereka, toh apa artinya pendapat seorang jj bukan??
Bukankah saya hanya manusia biasa yang tidak luput dari kesalahan.
MUHAMMAD SAW wrote: kalau anda tidak setuju dgn ulama/ustad tsb,bersediakah anda MENASEHATI ustad/ulama yg keliru tsb?
Tingkat pengetahuan saya masih jauh dibandingkan dengan ustad ataupun ulama, walaupun tidak berniat menggurui pada saatnya insyaallah saya akan berani memaparkan apa yang menurut saya baik dan benar berdasarkan Quran.

Bukankah memang sudah kewajiban moral kita untuk saling menolong dan menyelamatkan sesama ketururan Adam. (dan mungkin ini niat anda berada di forum ini bukan??)
Ingat musuh utama kita sebenarnya adalah Iblis, yang dengan sangat pandai menyebar fitnah dan membisikan yang batil kedalam hati kita.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

jj wrote:Saya rasa anda lebih banyak taunya daripada saya, dan saya hanya memfokuskan diri saya kepada Quran.
Jadi kalau bertanya tentang hadits.. yah silahkan bertanya kepada ahlinya. Hehhehe.. ini mungkin dikarenakan hati anda begitu gembira melihat banyaknya hadits2 palsu yang justru menjatuhkan Islam.
anda ngaku2 bukan AHLI hadits...
T
A
P
I

bagaimana mungkin anda mengklaim ada banyak HADITS palsu yang saya kutip?
bisa di jelaskan mas?
jj wrote:Seperti anda katakan, kalau tidak ada ayatnya dalam kitab suci, lalu anda ingin berpedoman pada apa???
bukankah dalam islam selalu ditekankan
kalau tidak ada di quran,maka kita cari di hadits?bukankah begitu ?
TATA cara sholat terdapat di mana mas? quran or hadits?
jj wrote:Setiap orang berhak mengeluarkan pendapatnya masing2.
Kalau saya bilang itu fitnah, nanti saya dikira memfitnah... dsb...
jadi yah... saya balikan kepada anda saja untuk menilainya.
anda makin jago aja berputar2 yach :)
mengapa anda akan dianggap MEMFITNAH kalau anda melakukan KOREKSI thdp buku2 ISLAM tsb?
lalu...
lantas apa maksud anda dgn berkata "BANYAK BUKU FITNAH"?
jj wrote:Terserah anda ingin menilai saya apa, yang jelas saya sudah katakan bahwa saya masih 'hijau' dan sejauh ini setiap agama seharusnya berpedoman pada kitab sucinya masing2.
Sejauh yang saya tau kitab suci agama Islam adalah Quran bukan??
atau anda berpendapat yang lain???
betul kitab sucinya QURAN
T
A
P
I
islam yg asli bukanlah cuman kitab suci,islam memerlukan Hadits+tafsir.
bgmn mungkin anda memahami asbabun nuzul,konteks ayat kalau anda hanya ngandalin QURAN?
:)
jj wrote:Ahh.. saya tidaklah terlalu peduli dengan 'bumbu'2 apa saja yang dikatakan, saya hanya menaruh iman saya kepada Quran.
bagaimana dgn TATA cara SHOLAT??
apaklah itu cuman "BUMBU" ?
jj wrote:Walaupun saya kurang sependapat dengan mereka, toh apa artinya
bukankah tugas anda untuk MELURUSKAN kesalahan saudara muslim anda tsb?

NGAPAIN anda sibuk ngurusin FFI?? saudara muslim anda aja yg ada di depan anda ternyata TIDAK anda LURUSKAN :)

lebeih baik anda LURUSKAN lah dulu kesalahan rekan muslim anda,baru abis itu "MELURUSKAN" kami
:)
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
anda ngaku2 bukan AHLI hadits...
T
A
P
I

bagaimana mungkin anda mengklaim ada banyak HADITS palsu yang saya kutip?
bisa di jelaskan mas?
Selama ini saya hanya menjawab berdasarkan Quran, (menurut iman saya loh) apa yang bertentangan
dengan Quran dapat saya katakan bukan Islam.

Saya tidak mengatakan anda mengutip dari hadits palsu, tapi saya mengatakan apa yang terdapat dalam link tsb
saya nilai tidak sesuai dengan Quran, dan saya berikan ayatnya.
bukankah dalam islam selalu ditekankan
kalau tidak ada di quran,maka kita cari di hadits?bukankah begitu ?
Banyak yang berpendapat seperti itu, tapi selama saya baca2 Quran, didalamnya mengatakan bahwa Quran saja sudah cukup komplit,
jelas dan terperinci.

Ini beberapa ayatnya:


11-1 Alif Laam Raa, (inilah) suatu kitab yang ayat-ayatnya disusun dengan rapi serta dijelaskan secara terperinci yang diturunkan dari sisi (Allah) yang Maha Bijaksana lagi Maha Tahu,
24-46 Sesungguhnya Kami telah menurunkan ayat-ayat yang menjelaskan. Dan Allah memimpin siapa yang dikehendaki-Nya kepada jalan yang lurus.
27-1 Thaa Siin (Surat) ini adalah ayat-ayat Al Qur'an, dan (ayat-ayat) Kitab yang menjelaskan,
43-2 Demi Kitab (Al Qur'an) yang menerangkan.
44-2 Demi Kitab (Al Qur'an) yang menjelaskan,
5-16 Dengan kitab itulah Allah menunjuki orang-orang yang mengikuti keridaan-Nya ke jalan keselamatan, dan (dengan kitab itu pula) Allah mengeluarkan orang-orang itu dari gelap gulita kepada cahaya yang terang benderang dengan seizin-Nya, dan menunjuki mereka ke jalan yang lurus.

TATA cara sholat terdapat di mana mas? quran or hadits?
Shalat bukanlah hal yang baru, para nabi sebelumnya juga melakukan shalat,


Abraham shalat:
2-125 Dan (ingatlah), ketika Kami menjadikan rumah itu (Baitullah) tempat berkumpul bagi manusia dan tempat yang aman. Dan jadikanlah sebahagian maqam Ibrahim tempat shalat. Dan telah Kami perintahkan kepada Ibrahim dan Ismail: "Bersihkanlah rumah-Ku untuk orang-orang yang tawaf, yang iktikaf, yang rukuk dan yang sujud".
Lukman shalat:
31-16 (Lukman berkata): "Hai anakku, sesungguhnya jika ada (sesuatu perbuatan) seberat biji sawi, dan berada dalam batu atau di langit atau di dalam bumi, niscaya Allah akan mendatangkannya (membalasinya). Sesungguhnya Allah Maha Halus lagi Maha Mengetahui.
31-17 Hai anakku, dirikanlah salat dan suruhlah (manusia) mengerjakan yang baik dan cegahlah (mereka) dari perbuatan yang mungkar dan bersabarlah terhadap apa yang menimpa kamu. Sesungguhnya yang demikian itu termasuk hal-hal yang diwajibkan (oleh Allah).
Bakan Yesus juga shalat:
Mat 26:39 Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki."


Bagaimana dengan shalat 5 kali sehari? apakah ada dalam Quran?

11: 114 (2) Dan dirikanlah sembahyang itu pada kedua
tepi siang (pagi dan petang) dan pada bahagian
permulaan daripada malam. Sesungguhnya
perbuatan-perbuatan yang baik itu menghapuskan (dosa)
perbuatan-perbuatan yang buruk. Itulah peringatan bagi
orang-orang yang ingat.

17: 78 (2) Dirikanlah salat dari sesudah matahari
tergelincir sampai gelap malam dan (dirikanlah pula
salat) subuh. Sesungguhnya salat subuh itu disaksikan
(oleh malaikat).
2: 238 (1)Peliharalah segala salat (mu), dan
(peliharalah) shalat wusthaa. Berdirilah karena Allah
(dalam salatmu) dengan khusyuk.


Ini saya tambahkan ayat tentang wudhu yang benar berdasarkan Quran, bandingkan dengan apa yang mungkin anda pernah ketahui:

5-6 Hai orang-orang yang beriman, apabila kamu hendak mengerjakan salat, maka basuhlah mukamu dan tanganmu sampai dengan siku, dan sapulah kepalamu dan (basuh) kakimu sampai dengan kedua mata kaki, dan jika kamu junub maka mandilah, dan jika kamu sakit atau dalam perjalanan atau kembali dari tempat buang air (kakus) atau menyentuh perempuan, lalu kamu tidak memperoleh air, maka bertayamumlah dengan tanah yang baik (bersih); sapulah mukamu dan tanganmu dengan tanah itu. Allah tidak hendak menyulitkan kamu, tetapi Dia hendak membersihkan kamu dan menyempurnakan nikmat-Nya bagimu, supaya kamu bersyukur.

islam yg asli bukanlah cuman kitab suci,islam memerlukan Hadits+tafsir.
bgmn mungkin anda memahami asbabun nuzul,konteks ayat kalau anda hanya ngandalin QURAN?
Inikan hanya sekedar pendapat, Quran tidak pernah merujuk untuk mengimani dan mencontoh dari buku2 lainnya.
Quran tidak pernah mengatakan, "kitab ini belum komplit yah... untuk lebih jelasnya silahkan baca buku ini dan itu".
Tidak ada salahnya jika anda menggunakan buku2 lainnya, asalkan tidak bertentangan dengan isi Quran.

Contohnya, sunat, apakah ada perintah sunat di Quran?? tidak ada.
Tapi apakah boleh dilakukan? tentu saja, itu baik dan sehat.
Apakah itu namanya mencontek agama Yahudi?

Terlepas anda ingin melabelkan agama apa saja, asalkan dasarnya adalah Tauhid dan berbuat kebajikan saya menggolongkannya
sebagai agama Allah.
Hanya tambahan, Islam berarti 'berserah diri', jadi siapa saja yang berserah diri, tunduk dan patuh kepada hukum Allah Sang Pencipta
tentunya dia tidak perlu khawatir.
bukankah tugas anda untuk MELURUSKAN kesalahan saudara muslim anda tsb?
Saya hanya ingin menyampaikan apa yang menurut saya benar, dan hanya kepada orang2 yang 'haus' akan kebenaran.
NGAPAIN anda sibuk ngurusin FFI?? saudara muslim anda aja yg ada di depan anda ternyata TIDAK anda LURUSKAN
lebeih baik anda LURUSKAN lah dulu kesalahan rekan muslim anda,baru abis itu "MELURUSKAN" kami
Quran bukanlah untuk segolongan umat, tapi untuk anda dan kita semua.
Saya hanya ingin mencoba untuk menjelaskan apa yang saya rasakan dan imani tentang Islam kepada teman2 disini.
Banyak anggota FFI disini yang kritis dan kaya dengan ilmu, sayangnya mungkin mereka mencampuradukan antara agama dengan oknum,
dan kitab suci dengan buku2 lainnya.

Yah, semua ini memang menghasilkan kebencian kepada Islam yang luarbiasa.
Cobalah anda fokuskan kepada Quran, dan silahkan mencari celahnya, tidak mustahil anda dapat masuk dalam
kategori seperti signature saya dibawah ini.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

jj wrote:Selama ini saya hanya menjawab berdasarkan Quran, (menurut iman saya loh) apa yang bertentangan
dengan Quran dapat saya katakan bukan Islam.

Saya tidak mengatakan anda mengutip dari hadits palsu, tapi saya mengatakan apa yang terdapat dalam link tsb
saya nilai tidak sesuai dengan Quran, dan saya berikan ayatnya.
tolong anda KUTIP hadits2 mana saja yg ada di link tsb yg anda nilai bertentangan dgn quran,lalu berikan argumen anda
jj wrote:Banyak yang berpendapat seperti itu, tapi selama saya baca2 Quran, didalamnya mengatakan bahwa Quran saja sudah cukup komplit,jelas dan terperinci.
jadi bagmn dgn hadits nabi yg berbunyi "aku tinggalkan 2 perkara,yaitu kitab quran dan hadits'?

Quran saja sudah cukup komplit,
jelas dan terperinci.

hah?????
gue test yah :
1.siapa nama ibu muhammad?
2.siapa nama ayah muhammad?
3.brp umur si muh saat mengawini si khadijah?
4.berapa umur si muh saat koit?
5.ayat apa yg terakhir diturunkan?
6.siapa nama anak si muh?
7.siapa nama paman si MUH?

adakah keterrangan tsb terdapat di kitab yang katanya "komplit,
jelas dan terperinci.
" ???????
jj wrote: Shalat bukanlah hal yang baru, para nabi sebelumnya juga melakukan shalat,
Bagaimana dengan shalat 5 kali sehari? apakah ada dalam Quran?
11: 114 (2) Dan dirikanlah sembahyang itu pada kedua
tepi siang (pagi dan petang) dan pada bahagian
permulaan daripada malam. Sesungguhnya
perbuatan-perbuatan yang baik itu menghapuskan (dosa)
perbuatan-perbuatan yang buruk. Itulah peringatan bagi
orang-orang yang ingat.

17: 78 (2) Dirikanlah salat dari sesudah matahari
tergelincir sampai gelap malam dan (dirikanlah pula
salat) subuh. Sesungguhnya salat subuh itu disaksikan
(oleh malaikat).
2: 238 (1)Peliharalah segala salat (mu), dan
(peliharalah) shalat wusthaa. Berdirilah karena Allah
(dalam salatmu) dengan khusyuk.
wow....mantap banget kutipan ayatnya
T
a
p
i
adakah ayat QUran yang membahas TATA CARA sholat dibawah ini ?

1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)

3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?

apakah QURAN anda sudah CUKUP KOMPLIT jelas dan terperinci. spt klaim anda?
jj wrote:Inikan hanya sekedar pendapat, Quran tidak pernah merujuk untuk mengimani dan mencontoh dari buku2 lainnya.
Quran tidak pernah mengatakan, "kitab ini belum komplit yah... untuk lebih jelasnya silahkan baca buku ini dan itu".
yah betul,tp kenapa nabi bersabda ""aku tinggalkan 2 perkara,yaitu kitab quran dan hadits'?
dan juga kenapa MUI/ulama/gurungaji selalu berkata :
"kalau mau mempelajari islam,hendaknya kita umat islam membaca hadits+tafsir utk lebih memahami islam."
Tidak ada salahnya jika anda menggunakan buku2 lainnya, asalkan tidak bertentangan dengan isi Quran.[/quoute]
bisa kasih contoh buku2 islam yg tidak bertentangan dgn Quran?
apakaha buku2 islami yang ada di ffi = tidak sesuai quran?
darimana anda tau kalau sunat itu BOLEH ,adakah perintah quran bagi muslim utk SUNAT?
tau darimana anda kalau SUNAT itu BAIk dan SEHAT? adakah ayat Quran yang menjelaskan hal tsb?
Saya hanya ingin menyampaikan apa yang menurut saya benar, dan hanya kepada orang2 yang 'haus' akan kebenaran.
jadi ULAMA/ustad di link islami tsb tidak HAUS akan ISLAM?
tau darimana anda?

NGAPAIN anda sibuk ngurusin FFI?? saudara muslim anda aja yg ada di depan anda ternyata TIDAK anda LURUSKAN
lebeih baik anda LURUSKAN lah dulu kesalahan rekan muslim anda,baru abis itu "MELURUSKAN" kami
Quran bukanlah untuk segolongan umat, tapi untuk anda dan kita semua.
Saya hanya ingin mencoba untuk menjelaskan apa yang saya rasakan dan imani tentang Islam kepada teman2 disini.

[/quote]
tapi yg utama tentu MENYADARKAN muslim dulku dong...ngapain nyadarin kafir sedangkan nyadarin muslim aja anda gak mau
:)
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
tolong anda KUTIP hadits2 mana saja yg ada di link tsb yg anda nilai bertentangan dgn quran,lalu berikan argumen anda
Hadits disitu tidaklah banyak, lebih baik anda bandingkan dengan ayat dibawah dan dinilai apakah itu bertentangan atau tidak.


2-256 Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barang siapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.
4-137 Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula), kemudian kafir lagi, kemudian bertambah kekafirannya, maka sekali-kali Allah tidak akan memberi ampunan kepada mereka, dan tidak (pula) menunjuki mereka kepada jalan yang lurus.


Apakah ada perintah untuk membunuhnya???
jadi bagmn dgn hadits nabi yg berbunyi "aku tinggalkan 2 perkara,yaitu kitab quran dan hadits'?
Apakah hadits yang dimaksud oleh nabi saat itu adalah sebuah buku kumpulan yang sekarang mereka katakan shahih??
Quran saja sudah cukup komplit,
jelas dan terperinci.
hah?????
gue test yah :
1.siapa nama ibu muhammad?
2.siapa nama ayah muhammad?
3.brp umur si muh saat mengawini si khadijah?
4.berapa umur si muh saat koit?
5.ayat apa yg terakhir diturunkan?
6.siapa nama anak si muh?
7.siapa nama paman si MUH?
Memangnya menurut anda hal ini penting untuk menuntun manusia kepada jalan Allah?
adakah keterrangan tsb terdapat di kitab yang katanya "komplit,
jelas dan terperinci." ???????
Mungkin tidak komplit, jelas dan terperinci menurut anda dan banyak kalangan lainya.
Tapi itulah yang dikatakan Quran, dan saya mengimaninya.
adakah ayat QUran yang membahas TATA CARA sholat dibawah ini ?

1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)

3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?
Seperti saya jelaskan shalat bukanlah suatu hal yang baru pada saat nabi,
ini sudah dilakukan oleh nabi2 sebelumnya.
3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
Shalat lima kali sudah diberikan ayatnya:

Ada 2 sini:
11: 114 (2) Dan dirikanlah sembahyang itu pada kedua
tepi siang
(pagi dan petang) dan pada bahagian
permulaan daripada malam.
Sesungguhnya
perbuatan-perbuatan yang baik itu menghapuskan (dosa)
perbuatan-perbuatan yang buruk. Itulah peringatan bagi
orang-orang yang ingat.
Ada 2 sini:
17: 78 (2) Dirikanlah salat dari sesudah matahari
tergelincir sampai gelap malam
dan (dirikanlah pula
salat) subuh. Sesungguhnya salat subuh itu disaksikan
(oleh malaikat).
Ada 1 sini:
2: 238 (1)Peliharalah segala salat (mu), dan
(peliharalah)shalat wusthaa. Berdirilah karena Allah
(dalam salatmu) dengan khusyuk.

apakah QURAN anda sudah CUKUP KOMPLIT jelas dan terperinci. spt klaim anda?
Saya rasa anda sudah seringkali membaca Quran, pernah mendengar cerita tentang "Sapi Betina"?
Menurut anda apa pelajaran yang dapat kita ambil?
yah betul,tp kenapa nabi bersabda ""aku tinggalkan 2 perkara,yaitu kitab quran dan hadits'?
dan juga kenapa MUI/ulama/gurungaji selalu berkata :
"kalau mau mempelajari islam,hendaknya kita umat islam membaca hadits+tafsir utk lebih memahami islam."
Banyak yang berbeda pendapat tentang ini, ada yang lebih jauh lagi tidak hanya hadits dan tafsir, tapi ada juga
itsma, buku kuning, dan buku2 penjelasan lainnya.
jadi ULAMA/ustad di link islami tsb tidak HAUS akan ISLAM?
tau darimana anda?
Wahh... kalau sudah dikatakan ulama atau ustad tentunya mereka sudah ahli bukan??
sedangkan saya sering berkaca kepada diri saya sendiri... siapa sih seorang jj... hehehhe...( jangan bikin minder ahh :) )
tapi yg utama tentu MENYADARKAN muslim dulku dong...ngapain nyadarin kafir sedangkan nyadarin muslim aja anda gak mau
Ahh... saya tidak menilai anda kafir karena yang lebih tau isi hati anda hanyalah Allah dan anda sendiri.

Ada pepatah 'sambil menyelam minum air, cari ikan dan barang yang hilang' :)

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

_delacroix_ wrote:
muslim murtad kemudian menimbulkan perpecahan antar umat muslim dan dapat menimbulkan permusuhan antara muslim dan nonmuslim >>>>> pengkhianat, sangat..sangat halal utk dibunuh.
kalau si muslim yg murtad dgn baik2 gimana?
dalam arti dia murtad ,tapi TIDAK menghina islam,quran dan nabinya.

misalnya ada petani TUA di kampung yg sepi..dia murtad dr islam tapi TIDAK menghina islam,quran dan nabinya.apalagi sampai menimbulkan perpecahan antara muslim dan non muslim

apakah si pak tua dianggap penghianat juga?
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

jj wrote:Salam, Hadits disitu tidaklah banyak, lebih baik anda bandingkan dengan ayat dibawah dan dinilai apakah itu bertentangan atau tidak.


2-256 Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barang siapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

ini bukti kalau anda tidak MENYIMAK uraian dari muslim di link tsb
silahkan simak lagi p[enjelasannya mengenai ayat 2:256 tsb
aku ulangin lagi yah

http://www.eramuslim.com/ustadz/fqk/682 ... orang-murt ad.htm
makanya mas,,BACA dulu baru berkomentar

  • Mengapa Dihukum Mati?


    Mungkin kalau sekilas mendengar bahwa orang murtad harus dihukum mati, banyak orang akan langsung menuduh bahwa kalau begitu hukum Islam kejam, tidak manusiawi, bahkan tidak memberikan ruang untuk bebas berpendapat. Atau macam-macam tuduha lain lagi yang miring.

    Padahal ada sisi yang kurang dipahami selama ini, yaitu Islam tidak pernah memaksa seseorang untuk memeluk agama ini. Siapa pun berhak memilih dan menentukan apa agama yang mau dipeluknya, selama dia belum menjatuhkan pilihan dan memutuskan untuk masuk Islam.


    *****NB : liat korelasi ayat al baqarah yg terkenal ini ******


    Sesuai dengan firman Allah SWT:

    Tidak ada paksaan untuk agama. Tidak ada paksaan untuk agama. Sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat... (QS Al-Baqarah: 256)

    Kebebasan memilih ini berlaku selama seseorang belum menjatuhkan pilihan. Adapun orang yang sudah menjatuhkan pilihan dan sudah memeluk agama Islam sepenuh kesadarannya, sudah pernah beriman kepada Allah SWT, para malaikat, para nabi, kitab-kitab suci,hari kiamat dan qadha serta qadar-Nya, maka tidak boleh lagi main-main.

    Tidak ada lagi kesempatan untuk mempermainkan agama Allah ini, sebab sejak awal mestinya dia sudah tahu bahwa konsekuensi masuk agama Islam adalah sekali menetapkan pilihan, sudah tidak ada lagi kamus untuk gonta-ganti agama.

    Dan tidak ada agama di dunia ini yang memberikan pilihan sebebas-bebasnya bagi orang untuk memeluknya, kecuali agama Islam. Benar-benar tidak ada paksaan, apalagi bujuk rayu yang menipu. Islam tidak pernah membenarkan cara-cara yang dipakai oleh para misionaris yang seringkali menipu orang agar mau masuk agama mereka. Setiap orang yang mau masuk Islam, sebelumnya wajib tahu semua kewajiban, larangan, perintah dan pantangan yang harus ditaatinya.

--

jj wrote:
4-137 Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula), kemudian kafir lagi, kemudian bertambah kekafirannya, maka sekali-kali Allah tidak akan memberi ampunan kepada mereka, dan tidak (pula) menunjuki mereka kepada jalan yang lurus.


Apakah ada perintah untuk membunuhnya???
ini dia yg gue tunggu2

betul sekali tidak ada perintah utk membunuh murtad dlm quran
T
A
P
I

adakah ayat quran yg MELARANG utk membunuh murtad? ??

ayat 2:256 bukan larangan utk membunuh.krn ayat 2:256 diturunkan bukan pada saat ada kasus MURTAD :)
jj wrote: Memangnya menurut anda hal ini penting untuk menuntun manusia kepada jalan Allah?
loh.pentinglah.
orang ARAB sendiri mengkaui kalau silsilah/nasab keluar sangat penting.
apa anda mau kalau kafir mengatakan kalau si MUH = HANTU.
karena gak jelas asal usulnya

lagian kan anda yg mengkalim klo Quran=komplit terperinci bla bla

ayo jawablah...ada kah ayat quran menerangkan hal diatas?
jj wrote: Seperti saya jelaskan shalat bukanlah suatu hal yang baru pada saat nabi,
ini sudah dilakukan oleh nabi2 sebelumnya.
mas,tolong JAWAB point per point.tunjukkan ayat qurannya.
:)
aku ulangin lagi biar TERBACA oleh anda

1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)

3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?

ada 5 point mas
jj wrote: Shalat lima kali sudah diberikan ayatnya:

Ada 2 sini:
11: 114 (2) Dan dirikanlah sembahyang itu pada kedua
tepi siang
(pagi dan petang) dan pada bahagian
permulaan daripada malam.
Sesungguhnya
perbuatan-perbuatan yang baik itu menghapuskan (dosa)
perbuatan-perbuatan yang buruk. Itulah peringatan bagi
orang-orang yang ingat.
Ada 2 sini:
17: 78 (2) Dirikanlah salat dari sesudah matahari
tergelincir sampai gelap malam
dan (dirikanlah pula
salat) subuh. Sesungguhnya salat subuh itu disaksikan
(oleh malaikat).
Ada 1 sini:
2: 238 (1)Peliharalah segala salat (mu), dan
(peliharalah)shalat wusthaa. Berdirilah karena Allah
(dalam salatmu) dengan khusyuk.

mas dalam ayat tsb TIDAK ada tertulis NAMA2 5 macem sholat ,sprti:
1.sholat yg disebut/bernama SUBUH
2.sholat disebut/bernama zuhur
3.solat disebut/bernama maghrib

darimana nya nda mendapat nama2 5 sholat tsb?

yah betul,tp kenapa nabi bersabda ""aku tinggalkan 2 perkara,yaitu kitab quran dan hadits'?
dan juga kenapa MUI/ulama/gurungaji selalu berkata :
"kalau mau mempelajari islam,hendaknya kita umat islam membaca hadits+tafsir utk lebih memahami islam."
Banyak yang berbeda pendapat tentang ini, ada yang lebih jauh lagi tidak hanya hadits dan tafsir, tapi ada juga
itsma, buku kuning, dan buku2 penjelasan lainnya.
[/quote]
yup betul..tapi intinya mereka emang MENGATAKAN kalau quran aja tidak cukup
bukan begitu?

jadi ULAMA/ustad di link islami tsb tidak HAUS akan ISLAM?
tau darimana anda?
Wahh... kalau sudah dikatakan ulama atau ustad tentunya mereka sudah ahli bukan??[/quote]
iyta sih
tapi anehnya kok anda ENTEN|G aja mengatajkan kalau mereka lagi "HAUS"?
:)
tapi yg utama tentu MENYADARKAN muslim dulku dong...ngapain nyadarin kafir sedangkan nyadarin muslim aja anda gak mau
Ahh... saya tidak menilai anda kafir karena yang lebih tau isi hati anda hanyalah Allah dan anda sendiri.[/quote]

bukankah kafir = menolak allah swt dan nabi muh sbg nabi?
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
ini bukti kalau anda tidak MENYIMAK uraian dari muslim di link tsb
silahkan simak lagi p[enjelasannya mengenai ayat 2:256 tsb
aku ulangin lagi yah
Saya sudah membacanya dan menyimaknya,
Kebebasan memilih ini berlaku selama seseorang belum menjatuhkan pilihan. Adapun orang yang sudah menjatuhkan pilihan dan sudah memeluk agama Islam sepenuh kesadarannya,
Ini kan penafsiran yang terlalu panjang menurut saya,
Sedangkan menurut saya ayat ini sudah cukup jelas:

4-137 Sesungguhnya orang-orang yang beriman kemudian kafir, kemudian beriman (pula), kemudian kafir lagi, kemudian bertambah kekafirannya, maka sekali-kali Allah tidak akan memberi ampunan kepada mereka, dan tidak (pula) menunjuki mereka kepada jalan yang lurus.

ini dia yg gue tunggu2

betul sekali tidak ada perintah utk membunuh murtad dlm quran
T
A
P
I
adakah ayat quran yg MELARANG utk membunuh murtad? ??
Apakah ada larangan untuk makan kotoran kuda?
Apakah ada keterangan membunuh dengan pisau, atau bom itu dosa?
Apakah ada keterangan korupsi itu samahalnya dengan mencuri?

Tentunya tidak ada, kita diberikan akal dan hati nurani untuk menerapkan dan menjabarkan apa yang Quran ajarkan dalam kehidupan sehari2.
Lalu anda akan bertanya "Katanya komplit, lengkap dan terperinci?"

hehehe.. yah... Quran itu cukup lengkap, dan terperinci.
Saya pernah menanyakan anda, apakah anda pernah membaca cerita tentang 'sapi betina'?
Apa yang anda dapat ambil pelajarannya dari situ?

Ini saya berikan ayatnya lagi yang mencakup 'common sense' dan menjaga hak2 asasi (HAM) setiap manusia.
Ditambah jika tidak ada 'Perintah' untuk membunuh... apakah saya salah jika tidak membunuhnya?
Toh kita semua akan mati, justru kalau saya membunuh tanpa ada perintah dari Quran nanti saya disalahkan.
Dan ditanya... "Mana perintah dari Quran untuk membunuh murtad?"
lalu saya akan memberikan link yang anda berikan itu???

Ahhh... lebih baik saya berhati2 saja... toh akal dan hati nurani saya mengatakan itu perbuatan yang tidak baik.


5-8 Hai orang-orang yang beriman, hendaklah kamu jadi orang-orang yang selalu menegakkan (kebenaran) karena Allah, menjadi saksi dengan adil. Dan janganlah sekali-kali kebencianmu terhadap sesuatu kaum, mendorong kamu untuk berlaku tidak adil. Berlaku adillah, karena adil itu lebih dekat kepada takwa. Dan bertakwalah kepada Allah, sesungguhnya Allah Maha Mengetahui apa yang kamu kerjakan.
4-111 Barang siapa yang mengerjakan dosa, maka sesungguhnya ia mengerjakannya untuk (kemudaratan) dirinya sendiri. Dan Allah Maha Mengetahui lagi Maha Bijaksana.


Quran memerintahkan untuk menegakan keadilan, apakah adil untuk seenaknya saja membunuh? agama itu urusan antara manusia dengan Sang Pencipta.
Kalau mereka mencoba membunuh saya, baru saya akan mencoba untuk self defense.
Kalau dia cuman mau murtad, yang monggo2 saja...
loh.pentinglah.
orang ARAB sendiri mengkaui kalau silsilah/nasab keluar sangat penting.
apa anda mau kalau kafir mengatakan kalau si MUH = HANTU.
karena gak jelas asal usulnya
Jadi menurut anda jika anda tidak mengetahui siapa ibu dan ayah Muhammad anda tidak dapat masuk surga??
Hehhee.. tujuan Quran turun tuh bukannya untuk ngurusin hal2 yang sepele seperti itu.

Dan jawabannya tidak ada,
lagian kan anda yg mengkalim klo Quran=komplit terperinci bla bla
Quran juga tidak 'Komplit' jika anda bandingkan dengan buku2 matematika, fisika, dan lainnya...
lohh... katanya komplit???

Yah.. mungkin standard kita beda, ini saya balikan kepada anda.
Toh saya tidak akan memaksa keinginan hati anda untuk menyetujui pendapat saya.
aku ulangin lagi biar TERBACA oleh anda

1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)
3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?
Sabar yah, saya sudah tanyakan kepada anda, sudahkah anda membaca cerita tentang 'sapi betina'?
Jika belum, dengan senang hati saya akan lampirkan di reply setelah ini.
tapi anehnya kok anda ENTEN|G aja mengatajkan kalau mereka lagi "HAUS"?
Loh.. saya tidak mengatakan mereka lagi "haus", ini saya kutipkan lagi apa yang saya katakan:
jj wrote: Saya hanya ingin menyampaikan apa yang menurut saya benar, dan hanya kepada orang2 yang 'haus' akan kebenaran.
bukankah kafir = menolak allah swt dan nabi muh sbg nabi?
Seluruh nabi membawa dasar2 ajaran yang sama, salah satu yang paling pokok adalah Tauhid, yaitu beriman kepada
Allah Esa Sang Pencipta.

Saya rasa anda percaya akan adanya Tuhan bukan??? koreksi saya jika salah.
Jika anda tergolong Atheis dan tidak percaya Tuhan, tentunya anda dapat dikategorikan kafir.

Tapi jangan tersinggung dulu yah... ini bukannya penghinaan, tapi hanya sebuah kata samahalnya dengan "Atheis"

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

jj wrote: Salam,
Saya sudah membacanya dan menyimaknya,
jj wrote: Ini kan penafsiran yang terlalu panjang menurut saya,
kira2 TAFSIRAN siapa yang lebih benar?
tafsiran anda yang katanya masih HIJAU
A
T
A
U
Tafsiran ustad tersebut ? yg saking tingginya ilmunya dijadikan PEMBICARA dalam website tsb?
:)

sudah kah ada PIHAK islam yang memerlukan "DAKWAH" anda?
kalau pihak ISLAM aja tidak mengakui intelek/ilmu islam anda..
M
A
K
A
bagaimana mungkin kami yang kafir percaya dgn OCEHAN anda??????
:) :)
jj wrote: Apakah ada larangan untuk makan kotoran kuda?
Apakah ada keterangan membunuh dengan pisau, atau bom itu dosa?
Apakah ada keterangan korupsi itu samahalnya dengan mencuri?

Tentunya tidak ada, kita diberikan akal dan hati nurani untuk menerapkan dan menjabarkan apa yang Quran ajarkan dalam kehidupan sehari2.
nah akhirnya sadar juga ente
makanya JANGAN pernah TANYAKAN lagi ke kafir perihal "ADAKAH AYAT utk MEMBUNUH MURTAD"
karena kami pun bisa membalas dgn jawaban simple :"emang ada gitu LARANGAN untuk BUNUH MURTAD?
:):):)
makanya kawann..
...kalau bicara islam,,kita TIDAK cukup QURAN ONLY,kita butuh kitab HADITS utk lebih MEMAHAMI ajaran islam :)

beginilah jadinya kalau kau ngotot cuman ngandalain QURAN only,
beginilah akibatnya kalau debat dgn MUSLIM INGKAR SUNNAH spt anda yg sengaja memberi pertanyaan "MENJEBAK" ,
gue pun bisa pura2 **** dgn mengajukan pertanyan "emang ada gitu larangan utk bunuh murtad"?

makanya gunakan AKAL anda ,jgn asal2 cuap2 baru mikir :)

kalau emang quran melarang bunuh murtad,kenapa HUKUM ISLAM malah menghalalkan bunuh murtad

apakah para perancang HUKUM ISLAM = tidak tau quran?

tentu tidak..para ulama tempo dulu dari jauh2 hari sudah memahami bahwa utk memahami islam ,kita masih butuh kitab lain selain QURAN,karenan QURAN hanya ngurusin kurang lebih masalah tauhid dll,hukum2 lainnya terdapat di HADITS,termasuk lah itu hukum MURTAD

anda cek deh seluruh TERBITAN indonesia yg membahas ILMU FIKIH,
liat BAB murtad.
semua pasti menghalalkan bunuh murtad,dan alasannya sama dgn yg di link islami tsb
jj wrote: Jadi menurut anda jika anda tidak mengetahui siapa ibu dan ayah Muhammad anda tidak dapat masuk surga??
bukan gitu mas :).kok jadi masuk surga?
hahahahah
ini maslahnya NABI itu manusia atau HANTU
kalau manusia kenapa tidak jelas riwayat ORTU dan handai taulannya?

jj wrote: Dan jawabannya tidak ada,
tuh kan kitab KOMPLITanda gak komplit tuh
btw..apa sih DEFINISI KITAB KOMPLIT.terperinci itu sebenarnya?
jj wrote: Sabar yah, saya sudah tanyakan kepada anda, sudahkah anda membaca cerita tentang 'sapi betina'?

Jika belum, dengan senang hati saya akan lampirkan di reply setelah ini.
saya belum baca,dan tidak perlu anda lampirkan surat tsb kalau TIDAK ada hubungannya dgn 5 hal dibawah ini :)
aku ulangin lagi biar TERBACA oleh anda

1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)
3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?
jj wrote: Seluruh nabi membawa dasar2 ajaran yang sama, salah satu yang paling pokok adalah Tauhid, yaitu beriman kepada
Allah Esa Sang Pencipta.

Saya rasa anda percaya akan adanya Tuhan bukan??? koreksi saya jika salah.
benar sekali kawan,saya percaya TUHAN sbg penciptaku :)
T
A
P
I

TUHANku itu si ALLAH SWT
dan definis kafir = tidak percaya kalau si ALLAH swt = TUHAN
bagiku ALLAH swt = SETAN. dan si MU= nabi setan
nah,,,saya adalah KAFIR menurut islam :)
bukankah begitu kawan? :lol:
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
kira2 TAFSIRAN siapa yang lebih benar?
tafsiran anda yang katanya masih HIJAU
A
T
A
U
Tafsiran ustad tersebut ? yg saking tingginya ilmunya dijadikan PEMBICARA dalam website tsb?
Semua manusia dapat melakukan kesalahan, tidak terlepas saya atau mereka ataupun anda.
Yah... andakan juga memiliki akal pikiran dan hati nurani, jadi silahkan anda saja yang menilai
tafsiran siapa yang lebih benar.
sudah kah ada PIHAK islam yang memerlukan "DAKWAH" anda?
kalau pihak ISLAM aja tidak mengakui intelek/ilmu islam anda..
M
A
K
A
bagaimana mungkin kami yang kafir percaya dgn OCEHAN anda??????
Apa yang saya katakan semua dapat anda check dalam Quran yang sudah disepakati sebagai kitab sucinya.
Jadi kalau anda cenderung untuk mempercayai pihak lain itu sih sah2 saja, tidak ada paksaan.

Tujuan saya disini hanyalah untuk menyampaikan saja. :)
...kalau bicara islam,,kita TIDAK cukup QURAN ONLY,kita butuh kitab HADITS utk lebih MEMAHAMI ajaran islam Smile
Ini kebebasan anda untuk memilih apa yang anda inginkan. silahkan saja...
kalau emang quran melarang bunuh murtad,kenapa HUKUM ISLAM malah menghalalkan bunuh murtad
Quran membolehkan membunuh jika hak asasi seseorang dilanggar, apakah jika anda ingin murtad anda melanggar
hak asasi saya??? tidak!
apa sih DEFINISI KITAB KOMPLIT.terperinci itu sebenarnya?
Definisinya komplit adalah cukup untuk memberikan cahaya kepada manusia untuk selamat menuju akhirat.
saya belum baca,dan tidak perlu anda lampirkan surat tsb kalau TIDAK ada hubungannya dgn 5 hal dibawah ini Smile
Ceritanya tidaklah panjang, mungkin sekitar 5-6 ayat.
Dengan membaca cerita ini mudah2an anda dapat lebih memahami dan mendapat jawaban dari pertanyaan anda,
tapi kalau anda TIDAK ingin membacanya, yah silahkan saja di scroll/skip.


2-67 Dan (ingatlah), ketika Musa berkata kepada kaumnya: "Sesungguhnya Allah menyuruh kamu menyembelih seekor sapi betina". Mereka berkata: "Apakah kamu hendak menjadikan kami buah ejekan?" Musa menjawab: "Aku berlindung kepada Allah agar tidak menjadi salah seorang dari orang-orang yang jahil".

2-68 Mereka menjawab: "Mohonkanlah kepada Tuhanmu untuk kami, agar Dia menerangkan kepada kami, sapi betina apakah itu." Musa menjawab: "Sesungguhnya Allah berfirman bahwa sapi betina itu adalah sapi betina yang tidak tua dan tidak muda; pertengahan antara itu; maka kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu".

2-69 Mereka berkata: "Mohonkanlah kepada Tuhanmu untuk kami agar Dia menerangkan kepada kami apa warnanya". Musa menjawab: "Sesungguhnya Allah berfirman bahwa sapi betina itu adalah sapi betina yang kuning, yang kuning tua warnanya, lagi menyenangkan orang-orang yang memandangnya."

2-70 Mereka berkata: "Mohonkanlah kepada Tuhanmu untuk kami agar Dia menerangkan kepada kami bagaimana hakikat sapi betina itu, karena sesungguhnya sapi itu (masih) samar bagi kami dan sesungguhnya kami insya Allah akan mendapat petunjuk (untuk memperoleh sapi itu)."

2-71 Musa berkata: "Sesungguhnya Allah berfirman bahwa sapi betina itu adalah sapi betina yang belum pernah dipakai untuk membajak tanah dan tidak pula untuk mengairi tanaman, tidak bercacat, tidak ada belangnya." Mereka berkata: Sekarang barulah kamu menerangkan hakikat sapi betina yang sebenarnya". Kemudian mereka menyembelihnya dan hampir saja mereka tidak melaksanakan perintah itu.


Pelajaran apa yang dapat kita ambil dari kisah ini??
bagiku ALLAH swt = SETAN. dan si MU= nabi setan
nah,,,saya adalah KAFIR menurut islam Smile
bukankah begitu kawan? Laughing
Untukmulah apa yang anda percaya, untukulah apa yang saya percaya.
Mudah2an kelak kita akan mendapatkan jawabannya.

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

jj wrote: Ceritanya tidaklah panjang, mungkin sekitar 5-6 ayat.
Dengan membaca cerita ini mudah2an anda dapat lebih memahami dan mendapat jawaban dari pertanyaan anda,
tapi kalau anda TIDAK ingin membacanya, yah silahkan saja di scroll/skip.


2-67
2-68
2-69
2-70
2-71
Pelajaran apa yang dapat kita ambil dari kisah ini??


:(:(
tuh kan mulai OOT

aku menanyakan 5 hal ini,dan akrena KAU tidak bisa menjawab,maka engkau mengalihkan ke hal2 yg tidak nyambung
ayo jawablah 5 pertanyaan ku ini
1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)
3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?

ayo JUJURLAH kawan,jgn muter2 oot gitu

jj wrote:

Untukmulah apa yang anda percaya, untukulah apa yang saya percaya.
Mudah2an kelak kita akan mendapatkan jawabannya.

Salam,

gue kafir atau bukan?
itu pertanyaannya..kok malah makin parah tulalitnya :)

jj wrote:Salam,

Semua manusia dapat melakukan kesalahan, tidak terlepas saya atau mereka ataupun anda.
Yah... andakan juga memiliki akal pikiran dan hati nurani, jadi silahkan anda saja yang menilai
tafsiran siapa yang lebih benar.


yup siapa yg BERAKAL bisa menilai,

setiap TAFSIRAN mungkin aja salah
T
A
P
I
tafsiran siapa yang LEBIH mungkin SALAH???

caranya gampang bagnet
tinggal meemilih dari 2 opsi ini

1.tafsiran anda yang katanya masih HIJAU (muslim JJ)
A
T
A
U
2. Tafsiran ustad tersebut ? yg saking tingginya ilmunya dijadikan PEMBICARA dalam website tsb?


:)

jj wrote:
Apa yang saya katakan semua dapat anda check dalam Quran yang sudah disepakati sebagai kitab sucinya.

apakah PIHAK MUSLIM di link islami tsb tidak menggunakan alquran?

jj wrote:
Ini kebebasan anda untuk memilih apa yang anda inginkan. silahkan saja...


bukan kebebasan saya,tapi itu ajaran islam
sbg KAFIR yg konsen membongkar ajaran ISLAM,saya bener2 mengikut atura main ISLAM,saya siapkan quran hadits juga tafsir

jj wrote:

Quran membolehkan membunuh jika hak asasi seseorang dilanggar, apakah jika anda ingin murtad anda melanggar
hak asasi saya??? tidak!

mana ayat quran yg berbunyi demikian?

jj wrote:
Definisinya komplit adalah cukup untuk memberikan cahaya kepada manusia untuk selamat menuju akhirat.


terperinci ??? apa definisnya?
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Post by jj »

Salam,
ayo JUJURLAH kawan,jgn muter2 oot gitu
Saya tidak berusaha oot, tapi jika anda dapat mengambil pelajaran dari ayat yang saya berikan, jawaban saya
ada disana. :)

Baiklah saya jabarkan pelajaran apa yang dapat saya ambil dari kisah itu.

- ayat 2-67: Allah memerintahkan untuk menyembelih seekor sapi betina. (titik).
- Tapi apa yang mereka lakukan? mereka balik bertanya sapi seperti apa sih saya masih ngak ngerti.
- Lalu dijawab sapi yang tidak tua dan tidak muda, tapi pertengahan, maka kerjakanlah apa yang diperintahkan.
- ehh.. mereka bukannya melakukannya, tapi malah ngeyel lagi, dan bertanya warnanya maunya apa?
- Lalu dijawab warnanya kuning tua dan menyenangkan orang2.
- ehh...masih saja ngeyel, dan bertanya lagi sebenarnya masih ngak jelas nih
- Lalu dijawab sapi yang belum pernah dipakai untuk membajak, dan juga mengairi tanaman, tidak bercacat,
tidak ada belangnya.
- Barulah mereka sadar, dan hampir saja mereka tidak dapat melaksanakan perintah itu, karena kriterianya semakin sulit.

Bagaimana dapatkah anda 'connect the dot' dengan pertanyaan anda ini??
1.mana ayat quran utk baca al fatiha saat sholat
2.mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)
3.mana ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
4.mana ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?
5. mana ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?
gue kafir atau bukan?
Anda kayaknya senang disebut kafir yah??? saya tidak akan menjawabnya.
Saya berikan definisi kafir menurut saya dan silahkan anda jawab sendiri.
Kafir adalah orang yang tidak percaya akan Tuhan/Allah Sang Pencipta.

Jadi anda termasuk ???
1.tafsiran anda yang katanya masih HIJAU (muslim JJ)
A
T
A
U
2. Tafsiran ustad tersebut ? yg saking tingginya ilmunya dijadikan PEMBICARA dalam website tsb?
Kalau gampang banget, bagaimana menurut pendapat anda?
Jangan takut saya tidak ada istilah tersinggung kok :)
apakah PIHAK MUSLIM di link islami tsb tidak menggunakan alquran?
Quran + buku lainnya.
bukan kebebasan saya,tapi itu ajaran islam
sbg KAFIR yg konsen membongkar ajaran ISLAM,saya bener2 mengikut atura main ISLAM,saya siapkan quran hadits juga tafsir
Bagaimana jika saya hanya beriman kepada Quran saja, apakah anda siap membongkar iman saya?
Lebih mudah kan... anda tidak perlu cape2 baca hadits dan tafsir lainnya, cukup Quran saja.

mana ayat quran yg berbunyi demikian?

2-190 Dan perangilah di jalan Allah orang-orang yang memerangi kamu, (tetapi) janganlah kamu melampaui batas, karena sesungguhnya Allah tidak menyukai orang-orang yang melampaui batas.
2-191 Dan bunuhlah mereka di mana saja kamu jumpai mereka, dan usirlah mereka dari tempat mereka telah mengusir kamu (Mekah); dan fitnah itu lebih besar bahayanya dari pembunuhan, dan janganlah kamu memerangi mereka di Masjidilharam, kecuali jika mereka memerangi kamu di tempat itu. Jika mereka memerangi kamu (di tempat itu), maka bunuhlah mereka. Demikianlah balasan bagi orang-orang kafir.
2-192 Kemudian jika mereka berhenti (dari memusuhi kamu), maka sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.


Bagaimana cukup jelas?
terperinci ??? apa definisnya?
Balik ke 'sapi betina', jika Allah menghendaki sapi yang terperinci seperti diatas, tentunya Allah akan
mengatakan dengan detail.

T
A
P
I

Jika Allah hanya mengatakan sapi betina saja... yah lakukan saja itu, terserah mau yang kurus/gemuk,
besar/kecil, biru/merah/kuning, apasaja asalkan 'SAPI BETINA',
mudah bukan??

Salam,
M-SAW
Posts: 5149
Joined: Wed Aug 23, 2006 3:59 pm
Location: :)
Contact:

Post by M-SAW »

wah NAMPAKNYA temen muslim g satu nini TIDAK bisa memberikan KETERANGAN detail ttg TATA CARA SHOLATNYA.

dia sudah mulai muter2 tanpa beran MENJAWAB apa yang saya minta

:)

Beginilah nasib seorang MUSLIM munafik,ngakunya "quran doang dah cukup".giliran ditagih2 eh malah berkelitr

si muslim ini makin KELIATAN MUNAFIKNYA

Dia menolak penjelasan HUKUM MURTAD yg cuman ada di hadits
T
A
P
I
DIA menerima PENJELASAN TATA cara sholat yang cuman ada di HADITS

lucu kan?
:) :)


DAN .......
P
A
R
A
H
N
Y
A

si muslim ini dgn pede nya NGEJEK2 muslim lagin dgn slogan "muslim lain ngutip Quran + kitab lain,sedangkan saya cuman ngutip dari QURAN saja"

benarkah KLAIM dia bahwa dia cuman NGUTIP QURAN doang tanpa butuh KITAB LAIN??


mari kita uji bersama2 dalam 5 soalan simpel ini :)

aku menanyakan 5 hal ini,dan akrena KAU tidak bisa menjawab,maka engkau mengalihkan ke hal2 yg tidak nyambung
ayo jawablah 5 pertanyaan ku ini

1.ADAKAH ayat quran yg nyuruh utk baca al fatiha saat sholat

jawaban :
a. ADA di ayat bla bla bla
b. Tidak ada ayat tsb dalam Al-Quran

2.ADAKAH mana ayat quran yg nyuruh liat ke kiri/kanan
mana ayat quran yg menjelaskan secara KOMPLIT posisi RUKU(sujud,duduk,berdiri, bla bla)
jawaban :
a. ADA di ayat bla bla bla
b. Tidak ada ayat tsb dalam Al-Quran

3.ADAKAH ayat quran utk waktu2 sholat yg lima,kayak sholat ashar,zuhur dll?
jawaban :
a. ADA di ayat bla bla bla
b. Tidak ada ayat tsb dalam Al-Quran

4.diayat mana dijelaskan nama2 dari 5 sholat tsb,kayak subuh,maghrib dll
jawaban :
a. ADA di ayat bla bla bla
b. Tidak ada ayat tsb dalam Al-Quran

5.ADAKAH ayat quran utk JUMLAH RAKAAT dalam sholat?

jawaban :
a. ADA di ayat bla bla bla
b. Tidak ada ayat tsb dalam Al-Quran


6. ADAKAH ayat yg nyuruh wanita kudu dibelakang co?
jawaban :
a. ADA di ayat bla bla bla
b. Tidak ada ayat tsb dalam Al-Quran


ayo JUJURLAH kawan,jgn muter2 oot gitu

kalau memang si muslim ini cuman butuh QURAN ,tanpa butuh KITAB lain.
tentu dia bisa menjawab 5 soalan simpel ini.


ini penting utk dijawab karena MUSLIM ini sangat licik

dia TIDAK PERCAYA HADITS yg berisi HUKUMan murtad yg ada di hadits karena TIDAK SESUAI dgn HATI NURANINYA .
T
A
P
I

dia PERCAYA dgn HADITS yg berisi ttg penjelasan TATA CARA SHOLAT.karena isi hadits itu SESUAI dgn hati nuraninya.


semakin si muslim ini MUTER2 tanpa berani menjawab ,semakin terbukti betapa RUSAK mental nya karena menggeluti islam
heheheheheheheh





jj wrote: Untukmulah apa yang anda percaya, untukulah apa yang saya percaya.
Mudah2an kelak kita akan mendapatkan jawabannya.

Salam,
gue kafir atau bukan?
itu pertanyaannya..kok malah makin parah tulalitnya :)
jj wrote:Salam,
Semua manusia dapat melakukan kesalahan, tidak terlepas saya atau mereka ataupun anda.
Yah... andakan juga memiliki akal pikiran dan hati nurani, jadi silahkan anda saja yang menilai
tafsiran siapa yang lebih benar.
yup siapa yg BERAKAL bisa menilai,

setiap TAFSIRAN mungkin aja salah
T
A
P
I
tafsiran siapa yang LEBIH mungkin SALAH???

caranya gampang bagnet
tinggal meemilih dari 2 opsi ini

1.tafsiran anda yang katanya masih HIJAU (muslim JJ)
A
T
A
U
2. Tafsiran ustad tersebut ? yg saking tingginya ilmunya dijadikan PEMBICARA dalam website tsb?


ayo jawab aja kawan
TIDAK ada yg tersakiti kalau anda yg ngaku2 hijau TAPI malah merasa tanfsiran anda yg bener :)


:)
jj wrote: Apa yang saya katakan semua dapat anda check dalam Quran yang sudah disepakati sebagai kitab sucinya.
apakah PIHAK MUSLIM di link islami tsb tidak menggunakan alquran?
jj wrote: Ini kebebasan anda untuk memilih apa yang anda inginkan. silahkan saja...
bukan kebebasan saya,tapi itu ajaran islam
sbg KAFIR yg konsen membongkar ajaran ISLAM,saya bener2 mengikut atura main ISLAM,saya siapkan quran hadits juga tafsir
jj wrote: Quran membolehkan membunuh jika hak asasi seseorang dilanggar, apakah jika anda ingin murtad anda melanggar
hak asasi saya??? tidak!
mana ayat quran yg berbunyi demikian?
jj wrote: Definisinya komplit adalah cukup untuk memberikan cahaya kepada manusia untuk selamat menuju akhirat.
terperinci ??? apa definisnya?[/quote]
Last edited by M-SAW on Thu Jul 17, 2008 2:16 pm, edited 3 times in total.
Locked