Mas Ibra,melupakan hal Klasik dlm Islam (Inkonsistensi?)

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.
User avatar
AkuAdalahAing
Posts: 6093
Joined: Sat Oct 28, 2006 5:20 pm
Contact:

Post by AkuAdalahAing »

@admin / moderator,

seandainya tulisan-tulisan saya di thread ini kurang sesuai untuk kapasitas RBI, saya persilahkan dengan rela untuk di keranjang sampahkan.
ibra
Posts: 588
Joined: Sat Mar 22, 2008 9:08 am
Contact:

Post by ibra »

so far...
so nice kok

Ibra
ibra
Posts: 588
Joined: Sat Mar 22, 2008 9:08 am
Contact:

Post by ibra »

so far...
so nice kok

Ibra
User avatar
AkuAdalahAing
Posts: 6093
Joined: Sat Oct 28, 2006 5:20 pm
Contact:

Post by AkuAdalahAing »

wah dah pulang tho ??? gimana bung rasanya naik komedi putar ??? cepet dong ceritanya :wink:
ibra
Posts: 588
Joined: Sat Mar 22, 2008 9:08 am
Contact:

Post by ibra »

KOmidi putar?
asik..cheaper way to get some relax lah
hehe
User avatar
kbg
Posts: 833
Joined: Wed Oct 11, 2006 2:41 pm
Location: http://www.kbg.co.za/
Contact:

Post by kbg »

AkuAdalahAing wrote:@kbg,

silahkan dilanjut diskusi ama ibra, saya jeda dulu sambil nunggu cerita pengalaman dia naik komedi putar. :wink:

ps: enak koq diskusi ama ibra, dia gak pernah marah, jawabnya juga cespleng (kalo masalah bahasa arab) :D:D:D
Terima kasih bung, sama sekali saya nga keberatan kalau anda ikut nyela di tengah2 topik kami, tapi ya mbok fokus aja ke konteks nga mesti nyasar ke komedi putar dll, semoga anda berkenan meminta moderator menghapusnya
User avatar
kbg
Posts: 833
Joined: Wed Oct 11, 2006 2:41 pm
Location: http://www.kbg.co.za/
Contact:

Post by kbg »

ibra wrote:1. Injil (nasrani) dan Taurah (Yahudi). Muslim wajib percaya, tapi harus belajar islam lebih dalam.
Bagaimana cara mempercainya? sementara anda mengatakan bahwa Injil dan Taurat yg mesti dipercaya itu tdk jg Hard/soft copy, ini seperti saya hrs percaya dan menerima bahwa dimatahari/bintang ada tumbuhan meskipun sebenarnya saya tidak pernah ke matahari yg ditata surya tsb. apakah ini bukan aneh?
tidak adakah terbentik dihati untuk tau apakah Injil dan Taurat yg disuruh untuk dipercaya tsb? tanpa harus melihatnya dari dalam Alquran?
ibra wrote: 2. Allah dan MalaikatNya memberikan salam keselamatan==> tidak berlaku bagi nabi lain
Kenapa pula Allah SWT harus memberikan salam keselamatan? sementara Muhammad sendiri tidak ada jaminan bahwa dia selamat, dan sebenarnya dia pada hati yg galau kemana dia pergi, sampai2 ia butuh doa2 syalawat
apakah karena Muhammad saja yg diberikan ucapan selamat menandakan nabi lain lebih tidak selamat?
ibra wrote: 68.4. rasulullah berbudi pekerti agung
4.79, 6,92, 7.158,10.57,21.107, 34.28 rasulullah diutus untuk umat seluruh manusia==> Rasul dan nabi lain untuk ummat tertentu (Kaum Nuh, Kaum Luth, Bani Israil)
Apa batasan berbudi pekerti agung disini?
apakah budi pekerti agung tsb mencakup:
pembunuhan dan pengambil-alihan istri2 dan budak2 org lain?
Perampasan harta kekayaan yg lain?
Maruk dan egois?
atau tidak memberikan kesempatan untuk menikmati dan bertumbuh bagi gadis mungil berusia 9 thn?
semua point diatas harus dicarikan pembenarannya dengan alasan apapun? karena menurut saya jika itu agung maka akan terlihat agung tanpa harus dicarikan pembenarannya yg walaupun bertentangan dengan hati nurani

Soalan terhadap Rasul yg diutus terhadap semua manusia, menurutku absurd dan mengada-ada, terbukti bahwa Alquran itu harus dalam bahasa Arab
ibra
Posts: 588
Joined: Sat Mar 22, 2008 9:08 am
Contact:

Post by ibra »

Hi Bung...
pasti tim anda sudah kalah ya..jadi sempat maen ke sini..

Taurat/Injil yang mana?

Asbabun Nuzul dan wurud yang relevan adalah sebagai berikut:

Al baqoroh 136. Pada masa itu (dari Tafsir Maroghy pada 413), sebagaimana Imam Bukhory meriwayatkan hadist dari Abu Hurairah, Ahli kitab (Yahudi) jika membaca kitab Taurat menggunakan bahasa Ibrani kemudian menafsirkannya dengan bahasa Arab untuk membuat orang Islam (di masa permulaan tersebut) menjadi confuse. Sehingga Rasulullah bersabda dalam hadistnya:

”La tushoddiqu ahlal kitab wala tukadzibuuhum , waquulu aamanna billah”
Jangan kalian percaya ahli kitab , tapi jangan pula mengingkari mereka tapi katakanlah kami beriman kepada Allah.

Kondisi umat terdahulu memang dalam deviasi yang dahsyat, karena seperti At taubah 31 dengan asbabun nuzul yang berdekatan ” mereka (orang yahudi) menjadikan orang-orang alimnya dan Rahib nya sebagai Tuhan selain Allah.

Dengan demikian Rasulullah bersabda
”Aamanu bit taurati wal injiili walyasa’kumul qur’an
(Umat islam) Berimanlah kepada Kitab taurat dan Injil serta KUASAILAH Al Qur’an.
Hadist ini memperkuat Al baqoroh 136.

Point nya adalah ; Umat Islam (cukup) percaya Musa Alaihissalam dengan taurat nya dan Isa alahissalam dengan Injilnya, tapi harus MENGUASAI risalah Rasulullah alaihi wasolatu wassalam...

Jadi gak ada perintah mau hard copy, soft copy, dsb
Lebih ke arah PERCAYA tapi ignorance. Jadi misalnya (sekali lagi misalnya) kalaupun toh Injil atau taurat sudah ditambah kurang, gak relevan, dsb,dsb...Umat islam gak perlu take in into account dalam bundle keimanannya, karena hanya sekedar tahu aja....gak ada kewajiban belajar apalagi mengamalkan ..begitu..

Kenapa pula Allah SWT harus memberikan salam keselamatan? sementara Muhammad sendiri tidak ada jaminan bahwa dia selamat, dan sebenarnya dia pada hati yg galau kemana dia pergi, sampai2 ia butuh doa2 syalawat

tentu kalau kita beriman kepada Allah dan rasulNya, kita harus percaya pula Al Qur'an Nya...nah banyak disebut rasulullah adalah manusia pilihan yang dilekati sifat-sifat kemanusiaan, mislanya : merasakan sakit, merasakan sakaratul maut, menikag, memiliki anak, dsb dsb..Justru itu menunjukkan apa yang dia ajarkan adalah down to earth dan langsung menyentuh pada akar masalah..bagaimana mungkin rasulullah mengajarkan penikahan kalau dia sendiri gak pernah menikah..jaminan keselamatan ....heheh...dalam islam rasulullah itu bahkan yang berhak menentukan pada siapa syafaat itu diberikan agar umatnya terhindar dari apa neraka....jadi tentu anda bisa menangkap..

3. Budi pekerti agung itu meliputi (banyak hal..tinggal baca aja sirah nabawiyyah nya).
a. Sayang dengan istri dan keluarga. berlemah lembut, pada saat yang istiqomah dalam menjalankan Iman dan islam
b. Ahli Shodaqoh
c. Amanah dalam setiap tindakan
d. Pemimpin yang mengayomi semua laposan masyarakat
e. dsb dsb dsb

begitu kira2

wallahu alam..
User avatar
kbg
Posts: 833
Joined: Wed Oct 11, 2006 2:41 pm
Location: http://www.kbg.co.za/
Contact:

Post by kbg »

ibra wrote:
Taurat/Injil yang mana?

Asbabun Nuzul dan wurud yang relevan adalah sebagai berikut:

Al baqoroh 136. Pada masa itu (dari Tafsir Maroghy pada 413), sebagaimana Imam Bukhory meriwayatkan hadist dari Abu Hurairah, Ahli kitab (Yahudi) jika membaca kitab Taurat menggunakan bahasa Ibrani kemudian menafsirkannya dengan bahasa Arab untuk membuat orang Islam (di masa permulaan tersebut) menjadi confuse. Sehingga Rasulullah bersabda dalam hadistnya:

”La tushoddiqu ahlal kitab wala tukadzibuuhum , waquulu aamanna billah”
Jangan kalian percaya ahli kitab , tapi jangan pula mengingkari mereka tapi katakanlah kami beriman kepada Allah.

Kondisi umat terdahulu memang dalam deviasi yang dahsyat, karena seperti At taubah 31 dengan asbabun nuzul yang berdekatan ” mereka (orang yahudi) menjadikan orang-orang alimnya dan Rahib nya sebagai Tuhan selain Allah.

Dengan demikian Rasulullah bersabda
”Aamanu bit taurati wal injiili walyasa’kumul qur’an
(Umat islam) Berimanlah kepada Kitab taurat dan Injil serta KUASAILAH Al Qur’an.
Hadist ini memperkuat Al baqoroh 136.

Point nya adalah ; Umat Islam (cukup) percaya Musa Alaihissalam dengan taurat nya dan Isa alahissalam dengan Injilnya, tapi harus MENGUASAI risalah Rasulullah alaihi wasolatu wassalam...
Jadi gak ada perintah mau hard copy, soft copy, dsb
Lebih ke arah PERCAYA tapi ignorance. Jadi misalnya (sekali lagi misalnya) kalaupun toh Injil atau taurat sudah ditambah kurang, gak relevan, dsb,dsb...Umat islam gak perlu take in into account dalam bundle keimanannya, karena hanya sekedar tahu aja....gak ada kewajiban belajar apalagi mengamalkan ..begitu..
Bung anda mengatakan bahwa intinya adalah cukup percaya, bahwa kepada Musa dan Isa bahwa mereka masing-masing pernah membawa kitab, tanpa perlu harus tau/ ngerti sperti apa yg mesti dipercaya tsb, tapi aneh justru disurat lain terdapat:

SESEORANG TAK DIPANDANG BERAGAMA BILA TIDAK MENEGAKKAN AJARAN-AJARAN TAURAT DAN INJIL "Qul yaa ahlal kitaabi lastum 'alaa syai-in hattaa tuqiimut tauraata wal injiila..." "Katakanlah, "Hai ahli kitab, tidaklah kamu berada atas sesuatu (kebenaran) hingga kamu menegakkan (ajaran-ajaran) Taurat dan Injil..." (Qs. 5 Al Maa-idah 68 ).

“Dia menurunkan Al Kitab (Al Quran) kepadamu dengan sebenarnya; membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil (QS 3:3)

Menegakkan bukanlah berarti dengan percaya semata (no Action), menegakkan identik dengan memperjuangkan, jadi apa yang diperjuangkan kalau tidak tahu-menahu bagaimana sebenarnya Taurat dan Injil itu?
ibra wrote: tentu kalau kita beriman kepada Allah dan rasulNya, kita harus percaya pula Al Qur'an Nya...nah banyak disebut rasulullah adalah manusia pilihan yang dilekati sifat-sifat kemanusiaan, mislanya : merasakan sakit, merasakan sakaratul maut, menikag, memiliki anak, dsb dsb..Justru itu menunjukkan apa yang dia ajarkan adalah down to earth dan langsung menyentuh pada akar masalah..bagaimana mungkin rasulullah mengajarkan penikahan kalau dia sendiri gak pernah menikah..jaminan keselamatan ....heheh...dalam islam rasulullah itu bahkan yang berhak menentukan pada siapa syafaat itu diberikan agar umatnya terhindar dari apa neraka....jadi tentu anda bisa menangkap..
Muhammad manusia pilihan?
Ini yg hrs hati2, pilihan untuk apa? kalau pandangan saya Muhammad itu manusia pilihan untuk menjadi panglima perang yg akan mengangkat dirinya untuk menjadi Rasul dengan menciptakan sosok demon yg ikut mengesahkan peninggian diri tsb.
Jadi pernyataan bahwa dia disalami oleh Allah adalah pernyataan Muhammad sendiri terhadap anggotanya, Muhammadlah yg menciptakan sosok demon (Allah) tsb, menjadi sosok yang begitu sakral sehingga Allah tsb bisa ditentukan oleh Muhammad untuk memberikan penghormatan kepada dirinya.
terbukti bahwa:
- Ketika Muhammad tergiur oleh keperawanan gadis kecil macam Aisyah, maka muhammad lagi2 mengatakan itu adalah perintah dari Allah SWT nya, Allah mana sih yg mesti ngurusin perawan anak kecil umur 9 thn?
- Ketika MUhammad tergiur untuk mengambil perempuan2 lainnya baik yg janda, istri orang lain atau bahkan budak dari hasil rampasan perang, lagi2 ia mengatakan itu adalah wejangan dari Allah.
- Ketika Muhammad melakukan pembunuhan dan merampokan karavan2, lagi-lagi ia mengatakan itu sudah dijalan Allah
- Ketika Muhammad melakukan peperangan dan mengajarkan jihad, lagi2 itu atas jalan Allah,
jadi saya melihat bahwa jalan terburuk sekalipun selalu mendapatkan pembenaran dari Allah SWT, ini memberikan saya gambaran bahwa Allah itu ternyata tidak menemukan cara lain selain harus ada jalan dengan darah dan pedang
ibra
Posts: 588
Joined: Sat Mar 22, 2008 9:08 am
Contact:

Post by ibra »

Bung kbq(terasa janggal, tapi ya sudahlah mengingat menggunakan sapaan "boy" gak boleh):)

Saya hanya bertanya...apakah anda sudah membaca 2 ayat sebelum ayat2 yang anda tanyakan

Just say YES or Not yet

I ll get back ASAP, terutama kalau jawaban anda YES! Kalau NO, wajar kalau anda bertanya :)


tnks

Ibra
User avatar
kbg
Posts: 833
Joined: Wed Oct 11, 2006 2:41 pm
Location: http://www.kbg.co.za/
Contact:

Re: Mas Ibra,melupakan hal Klasik dlm Islam (Inkonsistensi?)

Post by kbg »

Saya sudah pernah membacanya sih, tapi silahkan dijelaskan ..
Post Reply