Ane jd meragukan ente sbg seorang slimers...
ilcloud wrote: btw muhammad ngelanggar apaan ya????
kalo fight for survival gak boleh??? apa muhammad mesti mati konyol di badar ato uhud???
Untuk bertahan hidupkah???
bukti Mamad membunuh-2.jpg
bukti Mamad membunuh.jpg
bukti Mamad membunuh-3.jpg
ilcloud wrote:
tanya orang yang memiliki pemahaman ke islam, bukan pemahaman tentang allah....
pemahaman islam tentang allah hanya dari ayat2 yang diturunkan allah lah, gak mungkin bisa lebih dari itu...
premis 1: tanya orang yang memiliki pemahaman ke islam, bukan pemahaman tentang allah....
premis 2: pemahaman islam tentang allah hanya dari ayat2 yang diturunkan allah lah, gak mungkin bisa lebih dari itu...
dari premis k 2, terbukti kl slimer dpt memahami awloh via islam!
ilcloud wrote:yang kita permalasgkan pertama adalah lingusitik dulu, kalo lingusitiknya dah bener baru masuk hermeneutik melihat bagaimana al qur'an tersebut turun....
melihat pernyataan ente ttg: " ... dari ayat2 yang diturunkan allah lah, gak mungkin bisa lebih dari itu"
Ok, sekarang coba pakai hermeneutik melihat quran tsb turun...! apakah benar diturunkan Tuhan Pencipta Semesta, atau akal busuk nabi pedofil..
ilcloud wrote:kalo orang yahudi yang ngomong musa yahudi artinya klaim sepihak kan????
Kl Mamad ngomong quran kitab dari Awloh artinya klaim sepihak jg kan!!
ilcloud wrote:yang menyatakannya allah tuh di quran...
kan logikanya kalo allah yang nyuruh dua orang tersebut, dia berhak dong yang nentuin dua orang tsb beragama apa....
Tdk ada hubungannya dg logika, ini masalah freewill
ilcloud wrote:btw mana buktinya muhammad nyembah dewa bulan???
Pada masa pra-Islamic Arab, khususnya pada suku Muhammad, mempunyai kebiasaan berjalan mengelilingi Ka'bah, sebagaimana ziarah haji yang dilakukan pada masa ini, tetapi kata-kata yang dipakai untuk pujian agak berbeda. Mereka akan mengulangi pujian-pujian itu sambil berjalan mengelilingi, lalu mereka akan berseru
"dengan Al-lat dan Al-uzza, dan Manat dewi ketiga disamping. Mereka benar-benar dewi-dewi yang sangat di tinggikan, dimana perantaraan mereka sangat diperhatikan".
Hadit al-Ghamic al-Ula, dari At-Tabari, dan Ibnu-SaH (sejarawan muslim awal yang terpandang) memberikan sebuah cerita. Saya menceritakannya sebagai berikut:
Pada masa permulaan karirnya, Muhammad melihat bahwa dia dapat menaklukan Mekah, jika dia membiarkan mereka untuk menyembah putriputri dewa bulan, Al-Lat, Al-Uzza, dan Manat. Suatu hari, sementara duduk dengan beberapa orang terkemuka di Mekah, dekat Ka'bah, dia mulai mengkisahkan sura 53, yang berbicara tentang kunjungan malaikat Gabriel yang pertama kepadanya. Kemudian dia meneruskan beberapa "wahyu dari allah" dimana dia berkata: "Bagaimana pendapatmu tentang Lat dan Uzza dan Manat, dewi ketiga di sisinya? Ini adalah tiga wanita yang perantaraannya sangat diperlukan!" (kata yang sama dipakai oleh pemuja berhala saat memuji dewi-dewi)
Para penyembah berhala di Mekah sangat senang dengan hal ini, tetapi pengikut Muhammad sangat marah. Nabi mereka berbalik dari perkataannya. Ketika jelas bahwa dia membuat kesalahan kebijakan yang besar, wahyu lain diberikan, mengatakan kepadanya untuk mengganti kata-kata sebelumnya dengan ayat yang kita temukan sekarang di sura 53:19-23:
"Maka apakah patut kamu (hai orang-orang Musyrik) menganggap Al Lata dan Al Uzza, dan Manat yang ketiga, yang paling kemudian (sebagai anak perempuan Allah? Apakah patut untuk kamu (anak) laki-laki dan untuk Allah (anak) perempuan?. Yang demikian itu tentulah suatu pembagian yang tidak adil. Itu tidak lain hanyalah nama-nama yang kamu dan bapakbapak kamu mengada-adakannya; Allah tidak menurunkan suatu keterangan apapun untuk (menyembahjnya. Mereka tidak lain hanya mengikuti sangkaan-sangkaan, dan apa yang diingini oleh hawa nafsu mereka..."
Tentu saja, wahyu yang baru,
untuk menyenangkan pengikutnya!
Baca juga ttg Ibadah Haji
Kaum Islamis melakukan ibadah Haji setiap tahun pada bulan Djul-Hijjah. Ritual iri berasa! dari praktek penyembahan berhala, hampir tidak ada perubahan yang berarti Mengelilingi Ka'bah sebanyak 7 kali juga dilakukan pada masa sebelum Islam, dilakukan untuk menyembah Hubal dan Shams (dewa bulan dan matahari), dua dewa yang ada diatas Ka'bah, dan sebagai penghormatan kepada "putri-putri allah"
Setelah membersihkan diri dan berdoa di masjid "Suci" para peziarah akan
mencium batu hitam. Jauh sebelum masa Muhammad, Clement dari Alexandria, menulis di tahun 190 M, bahwa "erang Arab menyembah batu" (Waraq 39). Penyembah berhala dari Arab dan peziarah dari sekelilingnya mencium
batu hitam sebagai acuan kepada Hubal, dewa bulan mereka. Dewa dan dewi pada masa itu seringkali mempunyai batu khusus yang akan menggantikan perwujudan diri mereka. Tiap "putri-putri" memiliki batu mereka sendiri di tempat pemujaan mereka. Batu yang ada di Ka'bah adalah milik Hubal.
Cerita pada masa kini yang sering diceritakan oleh kaum Islamis adalah, bahwa batu itu adalah batu yang dipakai oleh Yakub untuk meletakkan kepalanya pada saat dia mendapat mimpi khusus dari Tuhan (Kejadian 28:10-22), adalah suatu hal yang tidak masuk akal. tidak ada satu buktipun yang mendukung bahwa baik Yakub maupun Abraham ataupun Ismael pemah melakukan perjalanan di dekat daerah Mekah, sehingga cerita ini tidak masuk akal.
Pada tahun ke 7 setelah Hijrah, Muhammad dan beberapa pengikutnya datang ke Mekah dan menyembah ke arah Ka'bah bersama dengan para penyembah berhala lainnya. Ketika Muhammad mencium batu hitam, pengikutnya menjadi bingung. Bukankan ini adalah suatu tindakan penyembahan berhala yang seringkali di tentang oleh pemimpin mereka? Umar, calon Kalifah yang akan datang, berkata '
jika saya tidak melihat dengan mata kepala saya sendiri sang nabi menciumnya, saya sendiri tidak akan pemah menciumnya."
ilcloud wrote: saya tidak menghalalkan, tapi dalam keadaan tersebt memang dibolehkan....
kalo gitu paus urban III apaan yang nyuruh kristen perang salib???
katanya jangan membunuh....
Kenapa ente bandingin dengan Kristen terus y??
Kl tanya Kristen jng di disini Slim, ente minggat aja k situs Kristen terdekat..
ilcloud wrote: karena dalam islam tidak ada ajaran fatalistik yang dikritik oleh nietszche ato feurbach....
WAH2.... Ada lagi Slimers aliran baru... Islam tdk ada fatalistik???
Ente baru belajar filsafat y..? tumben tahu tokoh atheis Nietszche..
Iman kepada Qada dan Qadar
* Paham pada
keputusan serta kepastian yang ditentukan Allah pada alam semesta
Bener2 Botol, jd malu ane kl lawan bicaranya ky ente...
ilcloud wrote: diceritakan gimana turunnya wahyu pertama....
kejang2?? siapa yang ayan???
Buset... temen2 ane yg Muslim kok mengamini kl Mamad kejang2 sebelum menerima wahyu.. teman ane ente katakan muslim yg kafir y??
Cara Muhammad menerima Wahyu
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... p?p=339442
hadis sahih bukhari menyatakan muhammad mendengar dering lonceng di telinganya; jantungnya berdebar-debar; mukanya jadi merah; nafasnya terengah-engah; ludah mengalir dari sudut mulutnya; bercucuran keringat dan melihat dan mendengar sesuatu yg org lain tdk dpt dengar atau lihat; kadang mendengkur keras bagaikan unta; lalu dia ditutupi selimut
vol no 1, 2, 3, 4; vol 2 bag 16 (hlm 354), 544; vol 3 no 17, 829; vol 4 no 95, 438, 458, 461; vol 5 no 170, 462, 618, 659; vol 6 no 447, 448, 468, 478, 481, 508
ilcloud wrote: buku ali sina??? mo gw kasih bukunya montgomerry watt ga???
kalo mo debat akademis pake yang kedua lah....
dia kan prof sejarah..
KESESATAN Ad Verecundiam