.

Islam itu ADIL

Hal2 yang menyebabkan terjadinya teror dalam Islam dan kaitannya dengan Jihad.

Postby ali18115 » Mon Dec 12, 2005 8:06 pm

MuridMurtad wrote:Alcidamas (Greek philosopher) says :
"God has set everyone free. No one is created a slave by nature."


Seperti biasa, kafir hanya mengambil kira sesama manusia sahaja. Berlainan dengan konsep islam dimana manusia itu dicipta sebagai hamba2 Allah SWT by nature. "God has set everyone free" itu tidak ada didalam Islam kerana sebagai hamba2 Allah SWT, setiap manusia ada tanggungjawab sebagai hamba2Nya.

MuridMurtad wrote:Itukan tafsiran kamu.


Tidak pernah saya mahu mentafsir ayat2 Al-Quran itu sendiri melainkan merujuk kepada kitab2 tafsir ulamak2 Islam. Itu bukan tafsiran saya tetapi dari Tafsir Ibn Kathier. Saya tidak ragu2 dan terpengaruh dengan tafsiran personal kamu kerana saya ada kitab2 sebagai rujukkan.

MuridMurtad wrote:Sudah jelas ayat itu mengatakan bahwa siapaun yang tidak mengakui
“religion of truth” sekalipun Ahli Kitab, semua harus bayar pajak.


Benar dan itu membuktikan bahawa tuduhan kamu yang mengatakan Allah SWT memerintahkan supaya kafir dibunuh semuanya adalah pembohongan. Kalau disuruh dibunuh semuanya, apa perlu memerintahkan supaya jizyah dikutip dari kafir2. Dead men don't pay. :wink:
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby MuridMurtad » Mon Dec 12, 2005 10:07 pm

Seperti biasa, kafir hanya mengambil kira sesama manusia sahaja. Berlainan dengan konsep islam dimana manusia itu dicipta sebagai hamba2 Allah SWT by nature. "God has set everyone free" itu tidak ada didalam Islam kerana sebagai hamba2 Allah SWT, setiap manusia ada tanggungjawab sebagai hamba2Nya.


"God has set everyone free. No one is created a slave by nature." Kalo ngutip jangan sepotong-sepotong.
Jadi betulkan, negara-negara sharia menyetujui perbudakan ?


Benar dan itu membuktikan bahawa tuduhan kamu yang mengatakan Allah SWT memerintahkan supaya kafir dibunuh semuanya adalah pembohongan. Kalau disuruh dibunuh semuanya, apa perlu memerintahkan supaya jizyah dikutip dari kafir2. Dead men don't pay.


Fight those who …………………Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya

Kalo tidak mau bayar Jizya bagaimana ? Pasti dibunuhkan ? Dan Muhammad juga tidak bodo, kalau dibunuh semua, darimana gangnya dapat makan ???

Orang yang bayar pajak pada tuannya, sama aja budak di Athen di jaman Yunani Kuno.

----
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby ali18115 » Mon Dec 12, 2005 11:01 pm

MuridMurtad wrote:
Seperti biasa, kafir hanya mengambil kira sesama manusia sahaja. Berlainan dengan konsep islam dimana manusia itu dicipta sebagai hamba2 Allah SWT by nature. "God has set everyone free" itu tidak ada didalam Islam kerana sebagai hamba2 Allah SWT, setiap manusia ada tanggungjawab sebagai hamba2Nya.


"God has set everyone free. No one is created a slave by nature." Kalo ngutip jangan sepotong-sepotong.


"No one is created as slave by nature" juga tidak ada didalam Islam kerana semua manusia adalah slave to Allah SWT i.e. hamba Allah SWT. Terpulang kepada manusia2 yang mahu akur dengan Allah SWT sebagai hamba yang baik atau memilih ingkar kepada Allah SWT sebagai hamba yang kafir. Apa pun pilihan manusia2 itu, tetap manusia itu adalah hamba2 Allah SWT by nature.

MuridMurtad wrote:Jadi betulkan, negara-negara sharia menyetujui perbudakan ?


Hamba2 dizaman Rasulullah SAW adalah produk peperangan dimana tidak terdapat penjara2. Dizaman ini tidak ada lagi hamba2 seperti itu kerana telah ada penjara2, kem2 tahanan dan kem2 pelarian, maka tidak ada lagi hamba2 dari definasi Islam.

MuridMurtad wrote:Kalo tidak mau bayar Jizya bagaimana ? Pasti dibunuhkan ?


Baca ulang posting2 saya sebelum ini untuk mengetahui mengapa orang2 kafir itu sendiri yang mahu membayar jizyah kerana memerlukan pertolongan pertahanan dari diserang oleh musuh2 kafir lain yang berada disekeliling daerah mereka.

MuridMurtad wrote:Orang yang bayar pajak pada tuannya, sama aja budak di Athen di jaman Yunani Kuno.


Mungkinkah kamu tidak pernah membayar income tax kepada pemerintah? Atau income kamu tidak mencapai kuota untuk diwajibkan membayar pajak?
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby anti islam » Tue Dec 13, 2005 3:33 am

Sungguh lucu and suatu ironi bagi netter islam ketika ditanya apakah islam itu adil...jawaban mereka mbulet aja tanp bisa membuktikan pertanyaan apakah islam itu adil..

kalo kalian kagak bisa menjawab dengan bukti yang memadai jangan lari kesana-kemari untuk membela islam yang ngak bisa memberi bukti..

semakin mmembabi buta jawab kalian dan seprti bisanya ke kristen maka semakin keliatan MUTU AKAN KEISLAMAN KALIAN....

JANGANLAH SEMAKIN MENUNJUKAN KEIDOTAN KALIAN DENGAN JAWABN YANG MELENCENG...

LIAT TUCH DITANYA A DIJAWAB Z...COCOK KAN ???

DASAR PENGIKUT ONTA CONGEK YANG TAK BEROTAK..

MOD...INI MAH UDAH MELENCENG JAUH DARI PERTANYAAN..
anti islam
 
Posts: 706
Joined: Sat Nov 05, 2005 1:51 am

Postby Adadeh » Tue Dec 13, 2005 4:57 am

ali18115:
Apakah kamu menganggap "menginjak ranjangmu, dan mereka boleh berbuat hal2 yang tidak senonoh (fahishah)" itu sama dengan "melalaikan tugas?

Tentu saja. Bukankah tugas istri adalah menjadi pasangan yang setia pada suaminya? Tapi sebaliknya kalau suaminya melakukan hal tak senonoh dan menginjak ranjang istrinya (misalnya) dengan menduri perempuan lain baik istri lain atau budak perempuan lain, sang suami tidak dapat hukuman apapun. Jadi istri harus setia pada suami, tapi suami boleh tidak setia pada istri. Mana keadilan di sini?

Akal saya mengatakan bahawa Tuhan yang disembah oleh Nabi Muhammad SAW itu Maha Adil.

Adalah hakmu untuk berpendapat begitu. Tapi keadilan itu tidak tampak pula di Qur’an, Hadis, dan sejarah Muhammad, karena di buku2 itu sudah tertulis jelas bahwa istri2nya sering sakit hati dan cemburu satu sama lain. Kita bisa baca Aisyah benci pada Safiya, Rohana, dan Hafsa benci pada Aisyah, dan ini benci sama itu, dll. Poligami hanya mendatangkan kesengsaraan bagi pihak wanita.

Kalau abusive, itu bukan Islam lagi. Tujuan menghukum isteri didalam Islam adalah untuk mendisiplin bukan untuk diceraikan/abusive.

Menghukum dengan cara pemukulan merupakan tindakan abusive. Jika memang mau menghindari abuse, maka pemukulan seharusnya dilarang sama sekali. Jika suami tidak senang dipukul orang, maka seharusnya dia pun tidak boleh memukul orang lain. Dengan memperbolehkan tindakan pemukulan tanpa batas yang jelas mana yang boleh dipukul, berapa kerasnya pemukulan, berapa kali dalam sehari, dll, maka abuse dengan sendirinya sering terjadi.

Apakah kamu itu fasih hukum syariah berkeluarga Islam dan pernah menghadiri mahkamah syariah Islam untuk menuduh bahawa "kesaksian isteri di pengadilan tidak dihargai"?

Tidak dihargai sebesar kesaksian pria. Bukankah Muhammad sendiri berkata bahwa kesaksian wanita adalah separuh dari kesaksian pria? Bahkan jika wanita diperkosa, wanita itu butuh empat saksi mata pria untuk membenarkan terjadinya tindakan perkosaan. Jika kemudian kesaksian pria ini berhasil dipatahkan di pengadilan Islam, maka pria ini harus dicambuk 80 kali. Dengan adanya konsekuensi ini, maka saksi pria dengan sendirinya akan takut bersaksi dan ini semakin menyusahkan posisi wanita untuk membuktikan bahwa perkosaan benar2 terjadi.

Tidak payah mencari resource bermacam, Al-Quran aja sudah cukup untuk memastikannya bagi saya.

Kamu tidak bisa menyangkal kenyataan2 tertulis di berbagai sumber Islam yang paling autentik bahwa sebenarnya Muhammadlah yang terus menerus melakukan agresi pada pihak non-Islam. Dia memaksakan orang lain untuk masuk Islam dengan ancaman pedang. Hanya ada dua pilihan bagi yang tidak mau masuk Islam: jizyah atau dibunuh. Kan gila tuh? Jizyah itu kan pungutan liar dari bangsa penjajah terhadap bangsa tertindas. Sama seperti mafia memeras uang keamanan pada penduduk sekitar yang tak berdosa. Kamu kan merasakan itu waktu Inggris menjajah Malaysia dan memaksa Malaysia untuk bayar pajak pada pihak penjajah. Rasanya bagaimana? Kan tidak enak dan tidak adil sama sekali.

Lagipula bagaimana Muslim bisa hanya bergantung pada Qur’an kalau keterangan tentang 4 dari 5 pilar2 Islam semuanya tertulis di Hadis2 dan keterangan itu tidak ada dalam Qur’an.

Nyatakan kepada saya negara beradab mana sehingga abuse tidak terjadi supaya kita bisa melihat statistiknya bersama. Silakan.

Saya tidak bilang abuse tidak terjadi di negara barat, tapi abuse dihindari dengan undang2 anti pemukulan yang keras penerapannya. Abuse terjadi di negara beradab, tapi jumlahnya jauh lebih sedikit daripada di negara yang menghalalkan pemukulan terhadap istri. Silakan kau tunjukkan statistik abuse di negara2 yang menganut Syariah Islam seperti Pakistan, Bangladesh, Saudi Arabia, Iran, Nigeria, dll. Saya yakin tidak akan mudah menemukannya sebab pemukulan terhadap istri tidak dianggap sebagai tindakan kriminal, sebab diperbolehkan di Qur’an.

Perjuangan Nabi Muhammad SAW adalah kerana Allah SWT yang tidak pernah menyuruh membunuh diri.

Bagaimana dengan ayat ini:
Q 4:66
Dan sesungguhnya kalau Kami perintahkan kepada mereka : "Bunuhlah dirimu atau keluarlah kamu dari kampungmu", niscaya mereka tidak akan melakukannya kecuali sebagian kecil dari mereka. Dan sesungguhnya kalau mereka melaksanakan pelajaran yang diberikan kepada mereka, tentulah hal yang demikian itu lebih baik bagi mereka dan lebih menguatkan (iman mereka),
Q 4:67

dan kalau demikian, pasti Kami berikan kepada mereka pahala yang besar dari sisi Kami,

Ayat di atas dikeluarkan Muhammad saat memaksa para pengikutnya di Mekah untuk hijrah bersama dia ke Medina. Banyak yang tidak mau ikut, sehingga Muhammad harus mengancam mereka dengan ancaman neraka dan mengimingi-imingi surga. Yang bersedia untuk bunuh diri atau ke luar kampung (Mekah) akan dapat pahala yang besar, begitu kata Muhammad.

Perjuangan azahari adalah mengikut nafsu yang mahukan jalan pintas kesyurga dengan melakukan pembunuhan diri. Perjuangan Nabi Muhammad SAW adalah untuk menjaga amanah Allah SWT, sedangkan azahari mahu merusakkan amanah Allah SWT. Mana persamaan yang kamu tuduh itu?

Azahari dan rekan2 Muslimnya bertujuan untuk mendirikan SATU negara Islam di Asia Tenggara yang mencakup Malaysia, Indonesia, Singapura, Filipina, Brunei dan Thailand. Bukankah ini sesuai dengan amanah Muhammad yang memang menginginkan seluruh dunia diIslamkan lewat pedang/kekerasan/teror? Bukankah Muhammad sendiri melakukan teror ini dengan menyerang suku2 bangsa di sekitar Jazirah Arabia untuk memperlebar kerajaan Islam dan sekaligus merampok harta dan memperbudak orang2nya? Tindakan teror dan usaha pengIslaman paksa itulah persamaan antara Muhammad dan Azahari.
User avatar
Adadeh
 
Posts: 8461
Images: 414
Joined: Thu Oct 13, 2005 1:59 am

Postby ali18115 » Tue Dec 13, 2005 10:54 am

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Apakah kamu menganggap "menginjak ranjangmu, dan mereka boleh berbuat hal2 yang tidak senonoh (fahishah)" itu sama dengan "melalaikan tugas?

Tentu saja. Bukankah tugas istri adalah menjadi pasangan yang setia pada suaminya? Tapi sebaliknya kalau suaminya melakukan hal tak senonoh dan menginjak ranjang istrinya (misalnya) dengan menduri perempuan lain baik istri lain atau budak perempuan lain, sang suami tidak dapat hukuman apapun. Jadi istri harus setia pada suami, tapi suami boleh tidak setia pada istri. Mana keadilan di sini?


Memanglah mengikut ugama kafir "istri harus setia pada suami, tapi suami boleh tidak setia pada istri". Saya sudah nyatakan sebelum ini bahawa isteri2 Muslim diberi hak untuk meninggalkan suami2 mereka yang zalim tidak seperti ugama kafir yang mengharamkan penceraian. Apakah adil jika isteri2 terpaksa hidup dengan suami2 yang berlaku curang?

Adadeh wrote:
Adadeh wrote:Akal saya mengatakan bahawa Tuhan yang disembah oleh Nabi Muhammad SAW itu Maha Adil.

Adalah hakmu untuk berpendapat begitu. Tapi keadilan itu tidak tampak pula di Qur’an, Hadis, dan sejarah Muhammad, karena di buku2 itu sudah tertulis jelas bahwa istri2nya sering sakit hati dan cemburu satu sama lain. Kita bisa baca Aisyah benci pada Safiya, Rohana, dan Hafsa benci pada Aisyah, dan ini benci sama itu, dll. Poligami hanya mendatangkan kesengsaraan bagi pihak wanita.


Tidak ada pula diantara isteri2 Rasulullah SAW itu yang mahu meninggalkan baginda. Kamu bilang sering, tetapi beritahu saya berapa kali insiden seperti itu didalam hidup baginda dan tidakkah insiden2 itu ditangani dengan baik oleh Rasulullah SAW?

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Kalau abusive, itu bukan Islam lagi. Tujuan menghukum isteri didalam Islam adalah untuk mendisiplin bukan untuk diceraikan/abusive.

Menghukum dengan cara pemukulan merupakan tindakan abusive. Jika memang mau menghindari abuse, maka pemukulan seharusnya dilarang sama sekali. Jika suami tidak senang dipukul orang, maka seharusnya dia pun tidak boleh memukul orang lain.


Memanglah jika dikalangan kafir yang sering memukul tanpa batas kerana abusive sebab itu terpaksa melarang pemukulan. Kafir tidak ada tutur cara mendisiplin isteri2 yang melakukan fahishah dan membiarkan saja isteri2 mereka meniduri lelaki lain. Berlainan dengan Islam yang membuat pemukulan sebagai last resort dan ada tutur caranya untuk mendisiplin.

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Apakah kamu itu fasih hukum syariah berkeluarga Islam dan pernah menghadiri mahkamah syariah Islam untuk menuduh bahawa "kesaksian isteri di pengadilan tidak dihargai"?

Tidak dihargai sebesar kesaksian pria. Bukankah Muhammad sendiri berkata bahwa kesaksian wanita adalah separuh dari kesaksian pria? Bahkan jika wanita diperkosa, wanita itu butuh empat saksi mata pria untuk membenarkan terjadinya tindakan perkosaan.


Tidak habis2 kamu dengan pembohongan dengan kamu memutar belit kata2 Rasulullah dengan mengunakan perkataan "pemerkosaan" sedangkan baginda mengatakan "perzinahan". Siapa bilang "pemerkosaan" memerlukan 4 saksi?

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Tidak payah mencari resource bermacam, Al-Quran aja sudah cukup untuk memastikannya bagi saya.

Kamu tidak bisa menyangkal kenyataan2 tertulis di berbagai sumber Islam yang paling autentik bahwa sebenarnya Muhammadlah yang terus menerus melakukan agresi pada pihak non-Islam.


Janganlah kamu mahu berdalih-dalih, sedangkan jelas didalam Al-Quran menyatakan tiada paksaan didalam ugama.

Adadeh wrote:Lagipula bagaimana Muslim bisa hanya bergantung pada Qur’an kalau keterangan tentang 4 dari 5 pilar2 Islam semuanya tertulis di Hadis2 dan keterangan itu tidak ada dalam Qur’an.


Apa kamu fikir Hadis2 sahih tidak berdasarkan Al-Quran?

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Perjuangan Nabi Muhammad SAW adalah kerana Allah SWT yang tidak pernah menyuruh membunuh diri.

Bagaimana dengan ayat ini:
Q 4:66
Dan sesungguhnya kalau Kami perintahkan kepada mereka : "Bunuhlah dirimu atau keluarlah kamu dari kampungmu", niscaya mereka tidak akan melakukannya kecuali sebagian kecil dari mereka. Dan sesungguhnya kalau mereka melaksanakan pelajaran yang diberikan kepada mereka, tentulah hal yang demikian itu lebih baik bagi mereka dan lebih menguatkan (iman mereka),
Q 4:67

dan kalau demikian, pasti Kami berikan kepada mereka pahala yang besar dari sisi Kami,


Nampaknya taraf pemahaman kamu itu sangat rendah. Baca lagi ayat 4:66 itu dan perhatikan perkataan kalau didalamnya. Apakah kamu masih mengatakan Allah SWT menyuruh membunuh diri? Atau kamu tidak akan menjawab pertanyaan saya akan ayat ini kerana ketahuan kesilapan tafsiran kamu itu?

Adadeh wrote:Yang bersedia untuk bunuh diri atau ke luar kampung (Mekah) akan dapat pahala yang besar, begitu kata Muhammad.


Tafsiran kamu itu ****.

ali18115 wrote:Tindakan teror dan usaha pengIslaman paksa itulah persamaan antara Muhammad dan Azahari.


Kapan Rasulullah SAW menyuruh membunuh diri dalam usaha pengIslaman seperti yang dilakukan oleh azahari? Kamu hanya berkhayal.
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby MuridMurtad » Tue Dec 13, 2005 3:17 pm

"No one is created as slave by nature" juga tidak ada didalam Islam kerana semua manusia adalah slave to Allah SWT i.e. hamba Allah SWT. Terpulang kepada manusia2 yang mahu akur dengan Allah SWT sebagai hamba yang baik atau memilih ingkar kepada Allah SWT sebagai hamba yang kafir. Apa pun pilihan manusia2 itu, tetap manusia itu adalah hamba2 Allah SWT by nature.


Maksud kalimat itu, Tuhan tidak menciptakan manusia yang satu sebagi hamba manusia yang lain, bukan sebagai hamba Tuhan.

Hamba2 dizaman Rasulullah SAW adalah produk peperangan dimana tidak terdapat penjara2..


POW dalam Hammurabi Codec (1700 BC) selalu dijadikan slave, tapi kalo dia , keluarganya, komunitasnya, cukup banyak uang, bisa menebus dirinya sendiri ia akan manjadi orang merdeka. Tapi dalam Islam, hartanya dirampas (beberapa kasus penyiksaan terjadi kerena Muhammad mengingini hartanya yang disembunyikan), dijadikan budak, dipaksa masuk Islam pula. Itulah KEADILAN ISLAM.

Qur’an 8:69 “So enjoy what you took as booty; the spoils are lawful and good.”

Dizaman ini tidak ada lagi hamba2 seperti itu kerana telah ada penjara2, kem2 tahanan dan kem2 pelarian, maka tidak ada lagi hamba2 dari definasi Islam


Dan bagaimana dengan anak istri para prajurit ? Kenapa hartanya dirampas ?

Ishaq:511 “Ketika Dihyah memprotes, mengingini Safiyah untuk dirinya, Rasul membayar untuk Safiyah dengan memberi Dihyah dua kemenakannya (Safiyah). Seluruh wanita di Khaybar didistibusikan diantara para Muslim.

Sunan Abu Dawud Book 11, Number 2166:
Narrated AbuSa'id al-Khudri:
A man said: Apostle of Allah, I have a slave-girl and I withdraw the penis from her (while having intercourse), and I dislike that she becomes pregnant. ……………….


Perebutan wanita bukan semata-mata didorong kerena maksud baik, tapi kerena mereka akan dijadikan sebagai budak sex.

SEKALI LAGI, MENYERANG SUATU TEMPAT, MEMBUNUH PENDUDUKNYA (LAKI-LAKI), MENGAMBIL ISTRINYA DAN HARTANYA DAN TERNAKNYA, BUKANLAH KEADILAN TAPI KEBIASAAN BARBARIAN, YANG DIRESTUI OLEH ALLAHNYA MUHAMMAD . MASA ALLAH YANG MAHA KUASA MENYURUH RASULNYA MENGUMPULKAN KEKAYAAN DARI KAFIR. ALLAH KALO MAHA KUASA BISA SAJA MEMBUAT ARAB YANG GERSANG MENJADI SUBUR TANPA SURUHANNYA HARUS MERAMPOK. ALLAH YANG KAU SEMBAH TIDAK LEBIH DARI IMAGE MUHAMMAD.

Klik sini lebih jauh mengenai perbudakan dalam islam :
http://indonesian.knowislam.info/forum/ ... .php?t=367

Baca ulang posting2 saya sebelum ini untuk mengetahui mengapa orang2 kafir itu sendiri yang mahu membayar jizyah kerana memerlukan pertolongan pertahanan dari diserang oleh musuh2 kafir lain yang berada disekeliling daerah mereka.


Terpaksa saya kutip lagi.
Fight those who …………………Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya

PERANGI ….mereka sampai bayar Jizya, bukan LINDUNGI …..mereka yang bayar Jizya. Apakah ayat diatas perlu direvisi ?

Herculus (Bos preman di Tanah Abang, Jakarta), mengutip dari para pedagang untuk uang perlindungan dari kelompok gang yang lain. Tapi sebenarnya bukan hanya perlindungan dari kelompok lain, tapi juga dari kelompoknya sendiri.

Mungkinkah kamu tidak pernah membayar income tax kepada pemerintah? Atau income kamu tidak mencapai kuota untuk diwajibkan membayar pajak?


Pajak di bayar kepada pemerintah kepada semua lapisan masyarakat, tetepi Jizyah adalah pajak khusus bagi mereka yang tidak mau menerima Islam. Itu beda.

Dalam masyarakat Athena , semua orang merdeka wajib bayar pajak. Slave dalam masyarakat Athena diperlakukan seperti orang merdeka, yang membedakannya slave harus membayar pajak pada tuannya dari hasil pekerjaaanya.

Dalam Justinian Code ( abad ke 5 masehi) kegiatan Yahudi dibatasi, tapi tidak dipungut pajak. Vatikan di tahun 1078 mewajibkan pajak pada Yahudi, tapi semua peraturan itu sekarang SUDAH DIHAPUS KERENA BUATAN MANUSIA. Hanya Islam yang memepertahankanya KERENA TERTULIS DI QUR’AN. ITULAH KEADILAN ISLAM .


--
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby ali18115 » Tue Dec 13, 2005 8:02 pm

MuridMurtad wrote:
"No one is created as slave by nature" juga tidak ada didalam Islam kerana semua manusia adalah slave to Allah SWT i.e. hamba Allah SWT. Terpulang kepada manusia2 yang mahu akur dengan Allah SWT sebagai hamba yang baik atau memilih ingkar kepada Allah SWT sebagai hamba yang kafir. Apa pun pilihan manusia2 itu, tetap manusia itu adalah hamba2 Allah SWT by nature.


Maksud kalimat itu, Tuhan tidak menciptakan manusia yang satu sebagi hamba manusia yang lain, bukan sebagai hamba Tuhan.


Kamu hanya membuktikan apa yang saya nyatakan dari awal2 lagi (lihat posting saya terdahulu) dimana saya mengatakan "Seperti biasa, kafir hanya mengambil kira sesama manusia sahaja. Berlainan dengan konsep islam dimana manusia itu dicipta sebagai hamba2 Allah SWT by nature". Baguslah, kamu sudah fahan sekarang.

MuridMurtad wrote:
ali18115 wrote:Hamba2 dizaman Rasulullah SAW adalah produk peperangan dimana tidak terdapat penjara2..


POW dalam Hammurabi Codec (1700 BC) selalu dijadikan slave, tapi kalo dia , keluarganya, komunitasnya, cukup banyak uang, bisa menebus dirinya sendiri ia akan manjadi orang merdeka. Tapi dalam Islam, hartanya dirampas (beberapa kasus penyiksaan terjadi kerena Muhammad mengingini hartanya yang disembunyikan), dijadikan budak, dipaksa masuk Islam pula. Itulah KEADILAN ISLAM.

Qur’an 8:69 “So enjoy what you took as booty; the spoils are lawful and good.”


Itu sudah adat peperangan. Apa ada ayat2 didalam kitab2 kafir kamu yang mengatakan harta rampasan peperangan tidak dibenarkan?


MuridMurtad wrote:Perebutan wanita bukan semata-mata didorong kerena maksud baik, tapi kerena mereka akan dijadikan sebagai budak sex.

SEKALI LAGI, MENYERANG SUATU TEMPAT, MEMBUNUH PENDUDUKNYA (LAKI-LAKI), MENGAMBIL ISTRINYA DAN HARTANYA DAN TERNAKNYA, BUKANLAH KEADILAN TAPI KEBIASAAN BARBARIAN, YANG DIRESTUI OLEH ALLAHNYA MUHAMMAD . MASA ALLAH YANG MAHA KUASA MENYURUH RASULNYA MENGUMPULKAN KEKAYAAN DARI KAFIR. ALLAH KALO MAHA KUASA BISA SAJA MEMBUAT ARAB YANG GERSANG MENJADI SUBUR TANPA SURUHANNYA HARUS MERAMPOK. ALLAH YANG KAU SEMBAH TIDAK LEBIH DARI IMAGE MUHAMMAD.


Jangan emosi. Tidak ada Muslim yang akan mempercayai jeritan2 kamu itu kerana kamu tidak punya pengetahuan atau tidak mahu mengetahui akan perkara sebenar walaupun sudah saya berikan. Kalau sekasar itu bahasa dan caranya kamu mahu Muslim berdoyong-doyong meninggalkan Islam, sia-sia saja perbuatan memfitnah kamu itu. Perbuatan kamu itu sudah dilakukan oleh kafir2 anti-Islam semenjak beribu tahun yang lalu dengan kata2 yang sama. Tetapi kerana kata2 fitnah, mereka dan kamu tidak akan berjaya.

MuridMurtad wrote:Herculus (Bos preman di Tanah Abang, Jakarta), mengutip dari para pedagang untuk uang perlindungan dari kelompok gang yang lain. Tapi sebenarnya bukan hanya perlindungan dari kelompok lain, tapi juga dari kelompoknya sendiri.


Hercules kamu itu mengikut perintah tuhan yang mana?

MuridMurtad wrote:Pajak di bayar kepada pemerintah kepada semua lapisan masyarakat, tetepi Jizyah adalah pajak khusus bagi mereka yang tidak mau menerima Islam. Itu beda.


Dan tahukah kamu umat zakat2 yang diwajibkan keatas umat Islam itu lebih tinggi dari jizyah yang dikenakan keatas kafir2? Itu bedanya.

MuridMurtad wrote:Dalam masyarakat Athena , semua orang merdeka wajib bayar pajak. Slave dalam masyarakat Athena diperlakukan seperti orang merdeka, yang membedakannya slave harus membayar pajak pada tuannya dari hasil pekerjaaanya.


Didalam Islam hamba2 tidak dikenakan membayar jizyah atau zakat.
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby MuridMurtad » Tue Dec 13, 2005 11:50 pm

Kamu hanya membuktikan apa yang saya nyatakan dari awal2 lagi (lihat posting saya terdahulu) dimana saya mengatakan "Seperti biasa, kafir hanya mengambil kira sesama manusia sahaja. Berlainan dengan konsep islam dimana manusia itu dicipta sebagai hamba2 Allah SWT by nature". Baguslah, kamu sudah fahan sekarang.


Argument kamu muter-muter gak keruan. Kafir di mata Islam bukan hanya hambanya Allah, tetapi sekaligus budaknya Muhammad (kalo tertangkap). Jelaskan ?

Itu sudah adat peperangan. Apa ada ayat2 didalam kitab2 kafir kamu yang mengatakan harta rampasan peperangan tidak dibenarkan?


Muhammad tidak melakukan peperangan tapi perempokan. Saya gak usah uraikan lebih jau kerena sudah ada artikelnya disini :
http://indonesian.knowislam.info/forum/ ... .php?t=789

Jangan emosi. Tidak ada Muslim yang akan mempercayai jeritan2 kamu itu kerana kamu tidak punya pengetahuan atau tidak mahu mengetahui akan perkara sebenar walaupun sudah saya berikan. Kalau sekasar itu bahasa dan caranya kamu mahu Muslim berdoyong-doyong meninggalkan Islam, sia-sia saja perbuatan memfitnah kamu itu. Perbuatan kamu itu sudah dilakukan oleh kafir2 anti-Islam semenjak beribu tahun yang lalu dengan kata2 yang sama. Tetapi kerana kata2 fitnah, mereka dan kamu tidak akan berjaya.


Wah, gara-gara menulis dengan huruf besar dibeilang emosi dan …… …and shrieked. ! Emangnya orang melahirkan………… :)
Sorry yah, kalo saya kasar (kelihatannya yang kamu emosi), saya memang tidak berpikiran supaya kamu meninggalkan agamamu, cuman mau kasih tahu saja betapa sombongnya kaummu, yang mengatakan non muslim “The Firewood of Hell”….. serta mencegah orang dibohongi oleh Muslim.

Hercules kamu itu mengikut perintah tuhan yang mana?


Jangan melencengkan. Saya ridak berbicara mengenai Tuhan, tapi preminisme. Pungutan liar atau juzyah adalah produk dari premanisme.

Dan tahukah kamu umat zakat2 yang diwajibkan keatas umat Islam itu lebih tinggi dari jizyah yang dikenakan keatas kafir2? Itu bedanya.


He, he, kamu ini pura-pure nggak tahu yah ? Jizya itu bukanlah “tax” tetapi restribusi yang jumlahnya tetap, tergantung dari jenis profesi. Jadi biarpun seorang tukang kayu kesulitan mendapatkan order, tetap saja harus membayar jizyah sama. Besarnya jizyah ditentukan oleh penguasa.

Seorang dokter kafir miskin diwajibkan membayar jizyah sama seperti dokter kafir kaya.

Sementara pajak adalah kewajiban agama, seperti puasa, shalat, dsb. dan besarnya 2,5 % dari pendapatan. Urusan zakat kebanyakan urusan dengan Tuhan, kerena orang bisa saja menyembunyikan penghasilannya.

Dan tentu saja zakat seorang konglomerat jumlahnya lebih besar tapi tetap bisa hidup dengan kemewahan dibandingkan dengan Jizyah seorang guru miskin, yang hidupnya semakin miskin kerena membayar Juzyah.

Inikah yang disebut keadilan Islam ??????

Mengenai Jiyah kalo tidak salah sudah dibahas di sini :
http://indonesian.knowislam.info/forum/ ... ic.php?t=9
dan
http://indonesian.knowislam.info/forum/ ... cf1d56c673

Didalam Islam hamba2 tidak dikenakan membayar jizyah atau zakat.

Kamu kurang nyimak postng saya.
Dalam masyarakat Athena, budak yang bayar pajak pada tuannya , diperlakukan seperi orang merdeka. Sementara dalam Islam budak ya budak, dengan arti kata biar nggak bayar pajak, semua hasil kerjanya nggak dibayar, diperkosa lagi.


---
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby ali18115 » Wed Dec 14, 2005 7:15 pm

MuridMurtad wrote:
ali18115 wrote:Kamu hanya membuktikan apa yang saya nyatakan dari awal2 lagi (lihat posting saya terdahulu) dimana saya mengatakan "Seperti biasa, kafir hanya mengambil kira sesama manusia sahaja. Berlainan dengan konsep islam dimana manusia itu dicipta sebagai hamba2 Allah SWT by nature". Baguslah, kamu sudah fahan sekarang.


Argument kamu muter-muter gak keruan. Kafir di mata Islam bukan hanya hambanya Allah, tetapi sekaligus budaknya Muhammad (kalo tertangkap). Jelaskan ?


Yang jelas kamu tidak mampu berfikir setinggi itu. Pemikiran yang tersekat oleh dogma2, tersumbat dengan kepercayaan manusia itu tuhan dan tuhan itu menyerupai manusia.

MuridMurtad wrote:
ali18115 wrote:Itu sudah adat peperangan. Apa ada ayat2 didalam kitab2 kafir kamu yang mengatakan harta rampasan peperangan tidak dibenarkan?


Muhammad tidak melakukan peperangan tapi perempokan. Saya gak usah uraikan lebih jau kerena sudah ada artikelnya disini :


Seperti biasanya, lain yang ditanya, lain pula yang di jawab.

MuridMurtad wrote:Wah, gara-gara menulis dengan huruf besar dibeilang emosi dan …… …and shrieked. ! Emangnya orang melahirkan………… :)
Sorry yah, kalo saya kasar (kelihatannya yang kamu emosi), saya memang tidak berpikiran supaya kamu meninggalkan agamamu, cuman mau kasih tahu saja betapa sombongnya kaummu, yang mengatakan non muslim “The Firewood of Hell”….. serta mencegah orang dibohongi oleh Muslim.


Kamu sudah lupa objektif forum ini? Tanya sama mod.

MuridMurtad wrote:Jangan melencengkan. Saya ridak berbicara mengenai Tuhan, tapi preminisme. Pungutan liar atau juzyah adalah produk dari premanisme.


Kalau mau berdebat sekadar "preminism" saja (dan memisahkan aspek ketuhanan) jangan dikaitkan dengan Islam kerana didalam Islam ada yang lebih tinggi dari "peminism", yaitu ketuhanan. Hanya dengan menyerah dan mengabdikan Tuhan dapat membuat sesaorang itu dapat menghormati sesama manusia dan segala makhluk ciptaan Tuhan itu.

MuridMurtad wrote:Seorang dokter kafir miskin diwajibkan membayar jizyah sama seperti dokter kafir kaya.


Ini kamu dapat dari mana?

MuridMurtad wrote:Sementara pajak adalah kewajiban agama, seperti puasa, shalat, dsb. dan besarnya 2,5 % dari pendapatan. Urusan zakat kebanyakan urusan dengan Tuhan, kerena orang bisa saja menyembunyikan penghasilannya.


Kalau mahu "menyenbunyikan" dari Tuhan, itu bukan Islam, itu kafir seperti kamu namanya, walaupun mahu mengaku dirinya Islam. Kamu juga jelas tidak mengetahui hukum2 zakat didalam Islam kerana berfikir umat Islam hanya dikenakan zakat pendapatan, sedangkan terdapat banyak lagi zakat2 yang diwajibkan seperti zakat perniagaan, zakat pertanian, zakat penternakkan dll.
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby Adadeh » Thu Dec 15, 2005 8:17 am

Memanglah mengikut ugama kafir "istri harus setia pada suami, tapi suami boleh tidak setia pada istri".

Berdasarkan keteranganmu di atas, Islam agama kafir dong, sebab suami boleh tidak setia pada istri. Tidak tampak kesetiaan pada pasangan hidup di Q 33:50. Apa sih arti kesetiaan dalam pernikahan menurut Islam?

Apakah adil jika isteri2 terpaksa hidup dengan suami2 yang berlaku curang?

Curang itu bagaimana dalam Islam? Apakah memukuli istri itu curang? Apakah mempunyai istri2 lain itu curang? Saya tanya ini sebab ternyata curang dalam pengertian umum berbeda dengan pengertian Islam. Sama seperti pengertian tentang kebaikan dalam Islam ternyata berbeda dengan pengertian dalam pandangan umum. Yang baik menurut Islam adalah menuruti perkataan dan perilaku Muhammad, dan menurut pandangan umum, perilakunya sangat tidak baik.

Tidak ada pula diantara isteri2 Rasulullah SAW itu yang mahu meninggalkan baginda. Kamu bilang sering, tetapi beritahu saya berapa kali insiden seperti itu didalam hidup baginda dan tidakkah insiden2 itu ditangani dengan baik oleh Rasulullah SAW?

Kamu bisa baca semua itu di biografi Muhammad. Lihat waktu Aisyah pertama kali melihat Juwariyah. Aisyah langsung merasa cemburu, karena Juwariyah sangat cantik dan dia tahu bahwa Muhammad pasti ingin memiliki Juwariyah. Dan ternyata dugaannya tepat sekali. Kisah lain adalah Safiyah yang dibenci istri2 Muhammad karena sangat cantik dan keturunan Yahudi. Muhammad tidak melarang istri2nya melakukan tindakan itu. Lalu istri2nya mengeluh karena Muhammad menghabiskan waktu lebih banyak dengan Aisyah dibandingkan dengan istri2 yang lain. Muhammad pun tidak memenuhi keinginan mereka agar dia lebih adil dalam membagi waktu dengan istri2 yang lain.

Memanglah jika dikalangan kafir yang sering memukul tanpa batas kerana abusive sebab itu terpaksa melarang pemukulan.

Apakah batas pemukulan dalam Islam terhadap istri? Berapa kali sehari? Bagian mana? Dengan tamparan atau kepalan? Tindakan apa saja yang boleh dihukum dengan pukulan? Boleh tidak memukul dengan sapu atau pemukul baseball?
Ini suatu masukan bagimu:
http://indonesian.knowislam.info/forum/ ... c.php?t=39
PEMUKULAN ISTERI ISLAM DI AMERIKA

Baru2 ini beberapa orang Muslim membentuk situs yang melaporkan pelecehan wanita Muslim di Amerika. Situs macam ini menonjolkan kekerasan domestik keluarga2 Islam di Amerika. Masyarakat Islam sendiri jarang mengungkapkannya karena bagi mereka lebih penting untuk tidak mempermalukan masyarakat mereka. Oleh karena itu saya salut karena Muslim2 ini berani memaparkan aspek2 buruk Islam.

Lihat situs :http://www.steppingtogether.org/article_01.html [22]

Kekerasan terhadap Isteri dalam Masyarakat Islam
BY KAMRAN MEMON

Sementara wanita Muslim Amerika rebut mempermasalahkan kekerasan terhadap wanita Muslim di Bosnia oleh tentara Serbia, kekerasan dalam masyarakat mereka sendiri terhadap wanita Muslim ditangan suami sering disembunyikan dan didiamkan.

Berdasarkan informasi para pemimpin Muslim, pekerja sosial dan aktivis di Amerika, the North American Council for Muslim Women mengatakan bahwa sekitar 10 persen wanita Muslim dilecehkan secara emosional, fisik dan seksual oleh suami Muslim mereka. Tidak ada angka pasti karena pemimpin masyarakat tidak menganggap serius masalah ini.


Janganlah kamu mahu berdalih-dalih, sedangkan jelas didalam Al-Quran menyatakan tiada paksaan didalam ugama.

Yeah, right. Karena itu pula Muhammad sampai menyerang dan merampoki suku2 lain di Jazirah Arabia: untuk menyebarkan agama damai dan penuh toleransinya. Kalau memang agama damai, mengapa begitu banyak ayat2 yang menyuruh Muslim memerangi non-Muslim, menghalalkan rampasan harta non-Muslim, menghalalkan pemerkosaan, perbudakan, penjajahan atas non-Muslim. Jika memang tidak ada paksaan untuk memeluk Islam, Muhammad seharusnya tidak menyerang para non-Muslim duluan.

Apa kamu fikir Hadis2 sahih tidak berdasarkan Al-Quran?

Memang iya, tapi aneh2nya hal2 esensial tidak tercantum dalam Qur’an. Pada kenyataannya, 4 dari 5 pilar2 Islam tidak akan ada tanpa Hadis, dan Qur’an jadi tidak mungkin bisa dimengerti.

Nampaknya taraf pemahaman kamu itu sangat rendah. Baca lagi ayat 4:66 itu dan perhatikan perkataan kalau didalamnya. Apakah kamu masih mengatakan Allah SWT menyuruh membunuh diri?

Ini adalah salah satu ayat2 yang dikatakan Muhammad ketika memaksa pengikutnya hijrah dengannya dari Mekah ke Medinah. Selain 4:66, 67 ada juga Q.8: 72, 4:89, 4:97.
Di 4:66 dikatakan kalau Kami perintahkan kepada mereka : "Bunuhlah dirimu atau keluarlah kamu dari kampungmu" Bagaimana kalau tidak mau ke luar kampung? Artinya tidak mau ke luar dari Mekah. Tentunya bukan ini yang dikehendaki Muhammad. Dia ingin pengikutnya ke luar dari kampung mereka, dan upahnya kalau mau ikut tampak di 4:67 (dapat pahala besar). Jadi KALAU orang2 Mekah tidak mau untuk bunuh diri atau ke luar kampung, maka mereka tidak akan mendapat pahala yang besar dari sisi Kami.

Kapan Rasulullah SAW menyuruh membunuh diri dalam usaha pengIslaman seperti yang dilakukan oleh azahari? Kamu hanya berkhayal.

Tampaknya kamu sendiri yang berkhayal sebab seluruh dunia terorisme Islam ternyata memang menggunakan 4:66 ini sebagai jawaban permintaan Muhammad kalau diminta bunuh diri atau meninggalkan kampung. Ternyata Muhammad memang meminta jemaahnya untuk meninggalkan kampung, dan dia ingin mereka mentaatinya. Begitu pula kalau dia memerintahkan mereka untuk bunuh diri, dia pun ingin mereka mentaatinya.
User avatar
Adadeh
 
Posts: 8461
Images: 414
Joined: Thu Oct 13, 2005 1:59 am

Postby MuridMurtad » Thu Dec 15, 2005 4:20 pm

ali18115
BerBANTAH dengan kau unjung-unjungnya selalu ke argument “ideology over realty” (menurut kamu realty, menurut kami cuman mimpi).

Kamu juga jelas tidak mengetahui hukum2 zakat didalam Islam kerana berfikir umat Islam hanya dikenakan zakat pendapatan, sedangkan terdapat banyak lagi zakat2 yang diwajibkan seperti zakat perniagaan, zakat pertanian, zakat penternakkan dll.


Yang jelas, dimana-mana zakat hanya ada 2 yaitu zakat fitrah dan zakat mal atau zakat kekayaan yang jumlahnya tidak lebih 2,5 % dari total kekayaan per tahun, jauh lebih kecil dari bunga bank secular.
http://www.islamicity.com/mosque/Zakat/ ... ator.shtml

Islamists in Egypt who pillage and kill the Copts do so because they no longer pay their poll-tax and therefore are no longer protected.

Sheikh Manna` K. Al-Qubtan, professor of Higher studies at the School of Islamic Law in Riyadh, indicates that:

Basically, the command of non-Muslims over Muslims in not admissible, because God Almighty said: 'Allah will not give access to the infidels (i.e. Christians) to have authority over believers (Muslims) {Qur'an 4:141}. For God - Glory be to Him - has elevated Muslims to the highest rank (over all men) and foreordained to them the might, by virtue of the Qurtanic text in which God the Almighty said: 'Might and strength be to Allah, the Prophet (Muhammad) and the believers (Muslims) {Qur'an 63:8}.

AL-RISALA. 37.27
Bila seorang Kristen memperkosa seorang Muslim, dia dapat dibunuh segera oleh setiap Muslim.
Tetapi seorang Muslim tidak dapat di eksekusi oleh kerena seoerang kafir.

Kesimpulan : Keadilan Islam = Keadilan Fascist.

Poros fascism : Muhammad=Mussolini=Hitler

Dan selamat bermimpi !
eof
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby ali18115 » Thu Dec 15, 2005 5:15 pm

Adadeh wrote:Tidak tampak kesetiaan pada pasangan hidup di Q 33:50. Apa sih arti kesetiaan dalam pernikahan menurut Islam?


Kesetian pernikahan Islam itu bukan hanya diantara suami-isteri-anak2 tetapi juga berkait dengan Tuhan. Sebagai contoh, jika si suami telah melakukan perzinahan dengan wanita lain yang dilarang oleh Islam, maka kesetian si suami kepada isterinya sudah terputus, dimana si isteri mempunyai hak untuk meninggalkan suaminya yang curang. Jika si isteri melakukan perkara fasihah dengan lelaki lain, maka si suami berhak untuk menasihat, menjauhkan diri dan jika isterinya masih melakukan perkara2 fasihah, maka dibenarkan dipukul. Itu keadilan Islam.

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Apakah adil jika isteri2 terpaksa hidup dengan suami2 yang berlaku curang?

Curang itu bagaimana dalam Islam? Apakah memukuli istri itu curang?


Memukul isteri2 tanpa sebab itu curang, berdosa, keji dan tidak pernah di benarkan oleh islam.

Adadeh wrote:Yang baik menurut Islam adalah menuruti perkataan dan perilaku Muhammad, dan menurut pandangan umum, perilakunya sangat tidak baik.


Perkataan dan perilaku Nabi Muhammad SAW itu adalah dari bimbingan Allah SWT sebab itu Nabi Muhammad SAW itu bertaraf Rasul Allah. Kami umat Islam mahu mengikut perkataan dan perilaku Rasulullah SAW yang dibenarkan kerana mahu mengikut perintah Allah SWT. Kalau mengaggap perkataan dan perilaku Rasulullah SAW itu tidak baik, samalah mengatakan perintah Allah SWT itu tidak baik. Kamu tidak mahu mengikut, kami tidak peduli. Pahala/dosa saya tidak terkait dengan kamu.

Adadeh wrote:Kisah lain adalah Safiyah yang dibenci istri2 Muhammad karena sangat cantik dan keturunan Yahudi.


BENCI??? Tunjukkan saya bukti dimana perkataan "Safiah yang dibenci" itu digunakan. Atau kamu yang mengada-adakan perkataan "dibenci" kerana nafsu kebencian kamu itu?

Adadeh wrote:Muhammad tidak melarang istri2nya melakukan tindakan itu.


Sirah **** mana yang kamu baca ini? Sedangkan Rasulullah SAW pernah menegur isteri baginda yang cemburu.

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Memanglah jika dikalangan kafir yang sering memukul tanpa batas kerana abusive sebab itu terpaksa melarang pemukulan.

Apakah batas pemukulan dalam Islam terhadap istri? Berapa kali sehari? Bagian mana? Dengan tamparan atau kepalan? Tindakan apa saja yang boleh dihukum dengan pukulan? Boleh tidak memukul dengan sapu atau pemukul baseball?


Kapan pula orang2 dizaman Rasulullah itu bermain baseball? Berkhayal lagi nampaknya kamu.

Pertanyaan kamu itu berdasarkan kosep pemukulan kafir yang mahu merosakkan sedangkan pemukulan didalam islam adalah berdasarkan untuk mendisiplin. Kamu tidak dapat memahami dan membayangkan apakah konsep mendisiplin didalam islam selagi kamu tidak tahu apakah yang dimaksudkan dengan "amanah Allah SWT". Isteri2 itu adalah "amanah Allah SWT" kepada suami2. Merosakkan isteri2 itu adalah sama seperti merosakkan "amanah Allah SWT".


Adadeh wrote:PEMUKULAN ISTERI ISLAM DI AMERIKA


Artikel itu cuman mahu men-justify tindakkan2 keji serb keatas wanita2 Islam. Seolah2 mahu mengatakan jika wanita2 Islam di Amerika bisa dilecehkan ole suami mereka, apa salahnya puak serb kresten itu melecehkan wanita2 Islam. Apakah itu yang kamu mahu jadikan keadilan?


ali18115 wrote:Jika memang tidak ada paksaan untuk memeluk Islam, Muhammad seharusnya tidak menyerang para non-Muslim duluan.


Kalau kamu sudah terbukti tidak jujur mengunakan perkataan2 yang kamu ada-adakan seperti, "pemerkosaan", "dibenci" dll., mengapa pula kami harus mempercayai kata2 kamu seperti "rampokkan", "duluan" dll.

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Apa kamu fikir Hadis2 sahih tidak berdasarkan Al-Quran?


Memang iya, tapi aneh2nya hal2 esensial tidak tercantum dalam Qur’an. Pada kenyataannya, 4 dari 5 pilar2 Islam tidak akan ada tanpa Hadis, dan Qur’an jadi tidak mungkin bisa dimengerti.


Kalau kamu berfikir hadis2 sahih tidak perlu berdasarkan Al-Quran, tidaklah kamu mengerti apa itu Islam.

Adadeh wrote:
ali18115 wrote:Nampaknya taraf pemahaman kamu itu sangat rendah. Baca lagi ayat 4:66 itu dan perhatikan perkataan kalau didalamnya. Apakah kamu masih mengatakan Allah SWT menyuruh membunuh diri?

Ini adalah salah satu ayat2 yang dikatakan Muhammad ketika memaksa pengikutnya hijrah dengannya dari Mekah ke Medinah. Selain 4:66, 67 ada juga Q.8: 72, 4:89, 4:97.
Di 4:66 dikatakan kalau Kami perintahkan kepada mereka : "Bunuhlah dirimu atau keluarlah kamu dari kampungmu" Bagaimana kalau tidak mau ke luar kampung? Artinya tidak mau ke luar dari Mekah. Tentunya bukan ini yang dikehendaki Muhammad. Dia ingin pengikutnya ke luar dari kampung mereka, dan upahnya kalau mau ikut tampak di 4:67 (dapat pahala besar). Jadi KALAU orang2 Mekah tidak mau untuk bunuh diri atau ke luar kampung, maka mereka tidak akan mendapat pahala yang besar dari sisi Kami.


Mengapa kamu mahu lagi memutar belit. Perkataan "kalau" yang saya tujukkan adalah dari kalimai "kalau Kami perintahkan" BUKAN "kalau" dari kalimat " KALAU orang2 Mekah tidak mau untuk bunuh diri" yang kamu salah ertikan didalm ayat itu. Di awal ayat itu lagi Allah SWT telah berfirman dengan kalimat "kalau Kami perintahkan" bererti Allah SWT tidak memerintahkan, hanya KALAU.

**** lah pembunuh2 diri itu dan kamu yang mendasarkan aksi2 **** membunuh diri itu kepada ayat 4:66, sedangkan Allah SWT dengan jelas didalam ayat itu Allah menyatakan "kalau Kami perintahkan" . Inilah contohnya orang2 yang mahu mendustakan ayat2 Allah SWT seperti yang tercatit didalam Al-Quran itu sendiri.
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby ali18115 » Thu Dec 15, 2005 5:32 pm

MuridMurtad wrote:BerBANTAH dengan kau unjung-unjungnya selalu ke argument “ideology over realty” (menurut kamu realty, menurut kami cuman mimpi).


Sedangkan saya ujung-ujungnya selalu kepada ketuhanan. Kamu tidak bisa menerimanya kerana menganggap ketuhanan itu ideology bukan reality. Sebaliknya saya menganggap ketuhanan itu didalam kesemua aspek manusia dan makhluk2 lain yang tidak lain dari ciptaan dan amanah Allah SWT.

MuridMurtad wrote:
ali18115 wrote:Kamu juga jelas tidak mengetahui hukum2 zakat didalam Islam kerana berfikir umat Islam hanya dikenakan zakat pendapatan, sedangkan terdapat banyak lagi zakat2 yang diwajibkan seperti zakat perniagaan, zakat pertanian, zakat penternakkan dll.


Yang jelas, dimana-mana zakat hanya ada 2 yaitu zakat fitrah dan zakat mal atau zakat kekayaan yang jumlahnya tidak lebih 2,5 % dari total kekayaan per tahun, jauh lebih kecil dari bunga bank secular.


Saya sudah menyatakan akan adanya zakat2 lain dan saya persilakan kamu menyimak dengan ulamak2 atau ahli2 syariah2 Islam jika tidak mempercayai kata2 saya itu.

Apa kaitan zakat dengan "bunga bank sekular"?
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby MuridMurtad » Fri Dec 16, 2005 2:51 pm

Sedangkan saya ujung-ujungnya selalu kepada ketuhanan. Kamu tidak bisa menerimanya kerana menganggap ketuhanan itu ideology bukan reality. Sebaliknya saya menganggap ketuhanan itu didalam kesemua aspek manusia dan makhluk2 lain yang tidak lain dari ciptaan dan amanah Allah SWT.


dan selanjutnya bisa ditebak (typical Moslem arguments).

Dari mana kau tahu ?
Dari Quran wahyu tuhan.

Darimana tahu Quran itu berisi wahyu tuhan ?
Dari Muhammad yang menerima wahyu.

Darimana tahu (yakin) Muhammad menerima wahyu ?
Kerena Muhammad adalah rasul tuhan.

Dari mana tahu Muhammad rasul tuhan ?
Ya dari Quran yang merupakan wahyu tuhan,

Looping :
Darimana tahu Quran itu berisi wahyu tuhan ?
Dari Muhammad yang menerima wahyu.

Dan seterusnya sampai kiamat…….

Saya sudah menyatakan akan adanya zakat2 lain dan saya persilakan kamu menyimak dengan ulamak2 atau ahli2 syariah2 Islam jika tidak mempercayai kata2 saya itu.


Yang dimaksud dengan zakat kekayaan tentu saja termasuk harta yang bergerak dan tidak bergerak , deposito, income, pertambahan nilai,
Semua masing-masing ada aturannya, yang mumgkin bisa sedikit berbeda diantara berbagai mazhab. yang jelas jumlah total dari
Kekayaan itu, jumlahnya tidak lebih dari 2,5 % dari jumlah yang dihitung pada akhir tahun kalender bulan.Lebih dari 2,5 % itu namanya sadaqa.

Dan yang jelas secara rata-rata jumlahnya lebih sedikit dari Jizyah, kerena Jiyah buakan pajak tapi uang kompensasi.
Lagi pula zakat sebagain disalurkan demi kepintingan Muslim sendiri (plus mualaf) dan tidak untuk dhimmi.


--
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby HymenAisyah » Fri Dec 16, 2005 3:21 pm

Perkataan dan perilaku Nabi Muhammad SAW itu adalah dari bimbingan Allah SWT sebab itu Nabi Muhammad SAW itu bertaraf Rasul Allah. Kami umat Islam mahu mengikut perkataan dan perilaku Rasulullah SAW yang dibenarkan kerana mahu mengikut perintah Allah SWT. Kalau mengaggap perkataan dan perilaku Rasulullah SAW itu tidak baik, samalah mengatakan perintah Allah SWT itu tidak baik.


Apa buktinya?

Kamu tidak mahu mengikut, kami tidak peduli. Pahala/dosa saya tidak terkait dengan kamu
.

Really? Bener nih enggak peduli?
HymenAisyah
 
Posts: 36
Joined: Fri Nov 11, 2005 5:22 pm
Location: Udah robek sama PENIS TUANYA Kakek Mo'... Mau tahu gayanya waktu ngerobeknya? :P

Postby dian » Fri Dec 16, 2005 4:04 pm

HymenAisyah wrote:
Perkataan dan perilaku Nabi Muhammad SAW itu adalah dari bimbingan Allah SWT sebab itu Nabi Muhammad SAW itu bertaraf Rasul Allah. Kami umat Islam mahu mengikut perkataan dan perilaku Rasulullah SAW yang dibenarkan kerana mahu mengikut perintah Allah SWT. Kalau mengaggap perkataan dan perilaku Rasulullah SAW itu tidak baik, samalah mengatakan perintah Allah SWT itu tidak baik.


Apa buktinya?

Kamu tidak mahu mengikut, kami tidak peduli. Pahala/dosa saya tidak terkait dengan kamu
.

Really? Bener nih enggak peduli?
Kenapa Tuhan tidak memberi rejeki yang sama semua orang , dan kepandaian yang sama semua ?

Tujuannya supaya manusia saling membutuhkan dan saling tolong menolong maka aturan zakat juga mengatur manusia untuk saling membantu ( bagi yang mau mematuhi perintah Tuhan )

Ada orang kafir lebih kaya dari orang Islam, tahukah itu adalah seperti anak kecil yang dilulu oleh Tuhan.

Anak merengek minta makan, padahal sudah makan sedang orang tuannya belum, karena kesal orang tuannya tidak jadi makan malah memberikan semuanya pada anak tadi, sambil berkata : nih makan-makan no sampai habis , untal-untalin sampai gembul perutmu.

Ini adalah permintaan anak, walau akhirnya dikasih tapi diberikan sambil kesal oleh orang tuanya.

Kalau anda sebagai anak . milih mana dikasih banyak tapi yang ngasih sambil kesal. atau dikasih sedikit tapi diberikan sambil tersenyum dan sukarela.
dian
 
Posts: 142
Joined: Mon Dec 12, 2005 4:52 pm

Postby ali18115 » Fri Dec 16, 2005 4:16 pm

MuridMurtad wrote:dan selanjutnya bisa ditebak (typical Moslem arguments).

Dari mana kau tahu ?
Dari Quran wahyu tuhan.

Darimana tahu Quran itu berisi wahyu tuhan ?
Dari Muhammad yang menerima wahyu.

Darimana tahu (yakin) Muhammad menerima wahyu ?
Kerena Muhammad adalah rasul tuhan.

Dari mana tahu Muhammad rasul tuhan ?
Ya dari Quran yang merupakan wahyu tuhan,

Looping :
Darimana tahu Quran itu berisi wahyu tuhan ?
Dari Muhammad yang menerima wahyu.

Dan seterusnya sampai kiamat…….


Ya begitulah kehendaknya orang2 Islam yang tidak mahu terputus dengan Allah SWT selagi hidup dan selalu mendoakan supaya semasa dimatikan akan teguh didalam Islam.


MuridMurtad wrote:Dan yang jelas secara rata-rata jumlahnya lebih sedikit dari Jizyah, kerena Jiyah buakan pajak tapi uang kompensasi.


Berapakah jizyah yang dikenakan kepada kamu?

Saya juga ingin mengetahui, apa kaitan zakat dengan "bunga bank sekular"?
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby ali18115 » Fri Dec 16, 2005 4:22 pm

HymenAisyah wrote:Apa buktinya?


Itu perintah dari Allah SWT.

HymenAisyah wrote:
ali18115 wrote:Kamu tidak mahu mengikut, kami tidak peduli. Pahala/dosa saya tidak terkait dengan kamu
.

Really? Bener nih enggak peduli?


Absolutely.
ali18115
 
Posts: 589
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Postby HymenAisyah » Fri Dec 16, 2005 4:26 pm

Kenapa Tuhan tidak memberi rejeki yang sama semua orang , dan kepandaian yang sama semua ?

Tujuannya supaya manusia saling membutuhkan dan saling tolong menolong maka aturan zakat juga mengatur manusia untuk saling membantu ( bagi yang mau mematuhi perintah Tuhan )

Ada orang kafir lebih kaya dari orang Islam, tahukah itu adalah seperti anak kecil yang dilulu oleh Tuhan.

Anak merengek minta makan, padahal sudah makan sedang orang tuannya belum, karena kesal orang tuannya tidak jadi makan malah memberikan semuanya pada anak tadi, sambil berkata : nih makan-makan no sampai habis , untal-untalin sampai gembul perutmu.

Ini adalah permintaan anak, walau akhirnya dikasih tapi diberikan sambil kesal oleh orang tuanya.

Kalau anda sebagai anak . milih mana dikasih banyak tapi yang ngasih sambil kesal. atau dikasih sedikit tapi diberikan sambil tersenyum dan sukarela.


Blah! Dian, aku minta bukti atas ocehan berikut ini:

"Perkataan dan perilaku Nabi Muhammad SAW itu adalah dari bimbingan Allah SWT sebab itu Nabi Muhammad SAW itu bertaraf Rasul Allah. Kami umat Islam mahu mengikut perkataan dan perilaku Rasulullah SAW yang dibenarkan kerana mahu mengikut perintah Allah SWT. Kalau mengaggap perkataan dan perilaku Rasulullah SAW itu tidak baik, samalah mengatakan perintah Allah SWT itu tidak baik."

Apa buktinya bahwa perkataan dan perilaku si Mo (termasuk mencucukkan penis tuanya dan menyemprotkan spermanya ke dalam vagina bocah) adalah dari bimbingan Allah, en sebelumnya buktiin dulu bahwa Allah itu ada.

Trus, situ ngejawab dengan khotbah di atas. Di mana jawaban situ atas pertanyaan saya?

Ada orang kafir lebih kaya dari orang Islam, tahukah itu adalah seperti anak kecil yang dilulu oleh Tuhan.


Bukti?

Saya enggak harus percaya telen bulet-bulet sama omongan anda, kan? Remember, you're not discussing with a Mouselimb.

Kenapa orang kafir yang kaya dilulu oleh dewa Allah? Emangnya gak ada SAMA SEKALI orang kafir kaya yang mendapat harta dengan cara yang baik dan menyumbangkan hartanya untuk misi kemanusiaan? Kalaupun ada mereka masih dilulu (whatever it means) sama dewa Allah?
HymenAisyah
 
Posts: 36
Joined: Fri Nov 11, 2005 5:22 pm
Location: Udah robek sama PENIS TUANYA Kakek Mo'... Mau tahu gayanya waktu ngerobeknya? :P

PreviousNext

Return to Terorisme & Jihad Dalam Islam



Who is online

Users browsing this forum: No registered users

cron