Faith Freedom International - Forum Indonesia

Yap Hong Gie ouwehoer at centrin.net.id
Tue May 17 19:50:06 CEST 2005

* Previous message: [Marinir] "Versi Tentara Tidak Benar, Tapi Omong Kosong Kalau PKI Tak Terlibat"
* Next message: [Marinir] Rekayasa "Fakta" Mei'98 (2)
* Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ]

Perkenankan saya ikut dalam keramaian peredaran kisah-kisah horor, dalam
rangka memperingati Tragedi Mei'98.

Teman-teman sering mengatakan, bahwa saya terlalu gampang percaya sama
orang. Mungkin saja itu benar, tetapi sekali orang berbohong, untuk
selamanya saya tidak akan percaya lagi.

Begitu pula dengan rekayasa dan manipulasi opini tentang Tragedi Mei'98,
khususnya mengenai kasus pemerkosaan massal, "ethnics cleansing" atau
ethnocide terhadap etnis Cina, yang beberapa tahun lalu rekayasa sistemik
sudah terbongkar; "Fake Photos Depicting Rape Victims in Riots in Indonesia"
dan "Virtual Rape: Vivian's Story", serta : "Some Indonesia Rape Photos on
the Internet Are Frauds" (The Wall Street Journal), di media elektronik.

Selain sudah mendalaminya sendiri melalui berbagai sumber yang kompeten dan
bisa dipertanggung jawabkan, saya teringat pada kawan lama; seorang reporter
"bule" -sumber independen- yang dengan ojek meng-cover berbagai lokasi
kejadian selama peristiwa Mei'98 berlangsung, di Ibukota.

Berikut ini adalah penjelasan dan opini beliau yang saya tanyakan soal "mass
rape", yang selalu dijadikan the most "sellable" news.

Wassalam, yhg.
----------------



----- Original Message -----
To: "Yap Hong Gie" <ouwehoer at centrin.net.id>
Sent: Tuesday, May 17, 2005 10:09 PM

Dear Hong Gie,

Your description of me caused a smile to exist for a few seconds. Seems that
you know that I perform better under stress my never ending quest to find
the "real truth."

Yes during the 98 May riots I was there trying my best to cover everything,
which of course was impossible considering how wide spread everything was.
My family here in Indonesia are mostly local journalists from virtually
every corner of the media spectrum. In my research to this date I have never
been able to even meet even one single journalist whom personally met or
seen any of the victims or knew a person who knew are person who knew a
person that did.

I did see some very horrible pictures of ethnic Chinese whom were burned to
death, had their legs or arms chopped off and even one isolated case of a
dead woman with a broom handle shoved into her vagina so far it killed her
almost immediately. The evidence that I have come across all show murders or
accidental deaths when burning businesses and the Chinese occupants were to
afraid to go out of the building. Some of this was really like sick, like
throwing dead bodies of people from inside the morgue unto the street.
Again no rapes. There could very possibly have been a couple of isolated
incidences in all of that chaos. But no way were there hundreds of rapes
like is being reported every day on hundreds of internet sites.
Most of that information is a bunch of CR4P.

You must realize that there were major players in the international
intelligence community involved in discrediting Indonesia and making the
people look like cannibals and maniacs. I am certain, though I have only
little proof that many were payed to do what they did. No way do you get soo
many people in soo many locations all at the same time burning half the
business sector of Jawa to the ground without some heavy coordination from
outside their communities.

Read my book (911 The Real Truth) to see the undisputable proof of the lies
and deceit from the American government even to its own people. The next
month when it comes out (hopefully at the Jakarta book fair) look for my 2nd
book called (The American Shadow Government). This book shows you who
really controls the United States and that the actual government has been
overthrown some time ago. Those books will help to open your eyes to the
big players outside Indonesia and make you realize this country is getting
attacked from every direction from outside and within.

Most of what you see today is an illusion. Look with your own eyes and you
will see the truth. Don't listen to the world politicians and especially the
devious and very evil organizations like W.H.O. and the United
Nations.anything you read or here needs to be confirmed before you believe
it. The outside world never stops at trying to create confusions within
Indonesia and especially they do not what you to unite and be strong...

What a better way to prevent unity than causing every one to hate each
other..

I hope the above comments are of some use to you.

Best Regards,
....................

http://www.geocities.com/CapitolHill/4120/false.html

Some Indonesia Rape Photos on the Internet Are Frauds

By JEREMY WAGSTAFF and JAY SOLOMON
Staff Reporters of THE WALL STREET JOURNAL

JAKARTA, Indonesia -- Grisly pictures of Indonesian Chinese rape victims
circulating over the Internet and published in major newspapers have stoked
international outrage in the last two weeks. The problem: Some of the
pictures are fake.

Indonesian human-rights groups fear these fakes could create a backlash in
Indonesia and undermine an investigation into what they say were the
systematic gang rapes of ethnic Chinese during riots in May.
These groups allege that people in government and the military used racism
to instigate the riots so they could clamp down on dissent against former
President Suharto.

Indonesians are already skeptical about the rape allegations, and the fake
pictures are likely to make them more so.
Indonesian police chief Lt. Gen. Roesmanhadi threatened Monday to charge
human-rights groups with disseminating false information if they cannot
produce evidence to back their assertion that as many as 168 women were
gang-raped.

Widespread publication of the fakes by activists on the Internet, meanwhile,
"is confusing things and discrediting our investigation," said Sandyawan
Sumardi, a Catholic priest and the leader of the Indonesian volunteer
organization that first reported the accounts of rape.
"If they continue, it'll become very dangerous for the Chinese community
here."

To be sure, even new President B.J. Habibie concedes Chinese Indonesians
were raped and beaten.
Mobs looted and burned their houses during the worst three days of the
riots, which forced Mr. Suharto to resign after three decades of autocratic
rule. Angry about a sick economy and rising prices, the mobs targeted the
Chinese minority, from the tycoons who control some of Indonesia's biggest
corporations to shopkeepers. According to the government, 1,200 people died,
most of them non-Chinese looters burned alive in shopping malls.

Reports of the rapes didn't surface until June but have spread rapidly,
largely via a growing number of websites dedicated to highlighting the
plight of Indonesian Chinese. Newspapers in Hong Kong and elsewhere ran the
pictures, describing them as photos of rape victims.
That the pictures have been accepted so readily illustrates the growing
power of computers and the Internet. At least some of the pictures
circulating -- there are at least 15 -- were culled from an Asian
pornography web site, a gruesome U.S.-based exhibition of gory photos, and
an East Timorese exile homepage on the Internet.

Two pictures portray a woman being raped by two men; several show men in
army fatigues abusing a naked woman with sticks, cigarette butts and ropes.
The most gruesome shows a naked and bloody woman, apparently dead, violated
with a broom handle.

Copies of two widely circulated pictures of a woman apparently being raped
by two men turn up in a subscription-based pornographic Web site called
"Sexy Asian Schoolgirls." The picture files are dated December, making it
unlikely the pictures could be of events during the May riots in Jakarta,
although it is remotely possible since dates on a computer can be faked. The
host of the site wasn't available for comment.

Other photographs have a more complex pedigree. The pictures of men in
uniform abusing a woman with sticks, cigarette butts and ropes belong to a
batch of pictures that also purport to show the rape of East Timorese women
by Indonesian soldiers.
East Timorese groups overseas say the pictures were smuggled out in November
and have nothing to do with the May riots. (The Indonesian government, and
some independent observers, have also questioned these pictures'
authenticity, saying they were staged to promote the aims of East Timorese
separatists fighting for independence from Indonesia.)

"There's been a massive mix-up. I've been trying to find out who is
circulating the photos. Someone is misusing them," said Judith Clarke of the
East Timor International Support Centre in Darwin, Australia. Its Web site
has carried the pictures since late last year and Ms. Clarke says the
organization believes the pictures to be genuine evidence of Indonesian
human-rights abuses -- but only in East Timor.

The gruesome picture of an apparently dead woman naked and covered in blood
can be found at Gore Gallery, hosted by a 24-year-old resident of Houston,
Texas named Michael Hames. Mr. Hames said the photograph had been in his
possession for at least nine months and doesn't depict an Indonesian rape
victim. "This picture has been floating around the U.S. for ages," he said.

Ita Nadia, a women's rights worker who says she has interviewed some of the
victims of the May riots, was quoted in Hong Kong's South China Morning Post
newspaper as saying the picture is genuine. She declined to comment for this
article.

The origin and content of other pictures are harder to verify. Two, posted
on one site as "Bodies of raped Huaren [Chinese] women," apparently show two
separate, badly burned women, but it's impossible to verify from the
pictures whether the women have been raped or even if they are Chinese.

"We are confident the pictures were taken in May in Jakarta and suggest
rape, but we don't know the cases themselves and cannot confirm they're rape
victims," says Tony Djohan of human-rights group Solidaritas Nusa -Bangsa,
which carries the two pictures on its Web site but doesn't contend they
portray rape victims.
Some Web site owners are aware that the pictures they carry are fake but
said they published them in good faith.
Some pictures were still on their Web sites Wednesday, and several site
managers defended publishing them despite knowing they were not necessarily
photographs of Indonesian Chinese victims of the May riots.

"Proving whether the photos are real or not is not the real issue," said Joe
Tan of Wellington, New Zealand, who helped organize the World Huaren
website.
The real issue, he said, "is getting the Indonesian government to admit
there is a problem and doing something about it."

Others aren't so sure. The host of another site, Indo Chaos, says he hasn't
seen any genuine rape pictures and doesn't include any in his site.
"Some lunatics have used the fake pictures to send a message that Chinese
Indonesians are just making up the rape stories," he said.

Another site, "Indonesian Huaren Crisis Centre," has a gallery of pictures
it says it has confirmed as false and asks visitors to point out any other
pictures known to be fake. Pictures like these, the site says, could "reduce
the integrity of our movement." It calls on readers to alert the center to
any other fakes.

But even this site carries one of the pictures from the pornographic site,
calling it a genuine picture of a rape victim.

The attacks against Chinese are merely the latest in a centuries-old history
of racial tension in Indonesia, a poor country that is one of the world's
most populous. For centuries the Chinese have been resented by the pribumi,
or indigenous Indonesians, for the preferential business arrangements
afforded them by Dutch colonizers.
Now 70% of the nation's biggest companies are controlled by the Chinese, who
make up only 4% of the population.
Many others are shopkeepers of modest means who were attacked when inflation
drove up the cost of essentials such as rice, angering their pribumi
customers.
In Indonesia's post-Suharto spirit of probing the misdeeds of the past,
President Habibie has appointed a fact-finding team to look into allegations
the riots were instigated by the military and the allegations of widespread
gang rape.
The rape pictures don't help "create the right atmosphere for an
investigation," said the head of the fact-finding team, Marzuki Darusman.
"It has the effect of amplifying the drama."
Mr. Darusman said his team has received copies of many of the pictures and
is aware of questions about their authenticity.
"We're not using the pictures as evidence," he said. There is enough
first-hand evidence from the victims that the pictures won't be necessary,
he said.
The team is due to present to the president a preliminary report next month.

But fear of a backlash from the fake pictures grows, and some activists have
urged Chinese in Hong Kong, China and elsewhere to tone down their protests
at Indonesian embassies.

Father Sandyawan says he believes the fakes are yet another ploy by members
of the Indonesian establishment to discredit the investigation.
Two of the photographs mysteriously appeared at his office in an envelope
months ago, he said, while the East Timorese photos have been sold in
Jakarta's black market for months.
Disseminating the fakes, he said, "is an act of terror" to sow even more
fear amongst the nation's Chinese.
"It's used to confuse the public," he added. "But we'll provide the real
information."

-- Wayne Arnold contributed to this article.

The problem: Some of the pictures are fake.

betul... SOME, beberapa, dari foto-foto itu palsu. Artinya TIDAK SEMUA foto asli, tetapi banyak yang asli.

Indonesian human-rights groups fear these fakes could create a backlash in Indonesia and undermine an investigation into what they say were the
systematic gang rapes of ethnic Chinese during riots in May.
These groups allege that people in government and the military used racism to instigate the riots so they could clamp down on dissent against former President Suharto.

Terjemahan:
Grup-grup pembela hak asasi manusia khawatir foto-foto palsu itu bisa menimbulkan tindakan pembalasan di Indoneisa dan mengganggu penyelidikan ttg apa yang mereka sebut PEMERKOSAAN MASSAL SECARA SISTEMATIKA TERHADAP ETNIK CINA dalam kerusuhan bulan Mei.
Kelompok-kelompok ini menuduh bahwa orang-orang dalam pemerintah dan militer menggunakan rasisme untuk memacu kerusuhan supaya mereka bisa meredakan perlawanan terhadap bekas presiden Suharto.

To be sure, even new President B.J. Habibie concedes Chinese Indonesians were raped and beaten. Mobs looted and burned their houses during the worst three days of the riots, which forced Mr. Suharto to resign after three decades of autocratic rule. Angry about a sick economy and rising prices, the mobs targeted the Chinese minority, from the tycoons who control some of Indonesia's biggest corporations to shopkeepers. According to the government, 1,200 people died, most of them non-Chinese looters burned alive in shopping malls.

Bahkan president yang baru, BJ Habibie mengaku bahwa warga Indonesia keturunan Cina telah diperkosa dan dipukul. Gerombolan-gerombolan menjarah dan membakar rumah mereka selama tiga hari terparah dalam kerusuhan itu, yang memaksa Mr. Suharto untuk langsir setelah berkuasa secara otokratik selama tiga dekade. Marah karena ekonomi yang buruk dan harga-harga yang meningkat terus, gerombolan-gerombolan itu menargetkan minoritas Cina, dari tycoons yang mengontrol beberapa perusahaan terbesar di Indonesia hingga pemilik-pemilik toko. Menurut pemerintah, 1.200 orang mati, kebanyakan adalah penjarah-penjarah pribumi yang terbakar hidup-hidup di shopping mall.

"Proving whether the photos are real or not is not the real issue," said Joe
Tan of Wellington, New Zealand, who helped organize the World Huaren
website.
The real issue, he said, "is getting the Indonesian government to admit
there is a problem and doing something about it."

Membuktikan apakah foto-foto itu asli atau palsu bukan persoalannya," kata Joe Tan dari Wellington, New Zealand, yang membantu mengurus website the World Huaren. Persoalan sebenarnya, katanya," adalah membuat pemerintah Indonesia mengakui memang ada masalah dan mengambil tindakan terhadapnya."

Father Sandyawan says he believes the fakes are yet another ploy by members
of the Indonesian establishment to discredit the investigation.

Pater Sandyawan berkata bahwa dia percaya foto-foto palsu itu adalah satu lagi siasat kelompok-kelompok Indonesia untuk mendiskredit (menjatuhkan nama baik) penyelidikan itu.

Gua pernah nonton acara interview dengan Pater Sandyawan, di mana beliau mengatakan diminta pertolongan oleh seorang lelaki yang mengaku dibayari untuk memperkosa gadis-gadis Cina. Orang ini ketakutan, karena dia diberi obat perangsang yang mengakibatkan pen*snya tegang terus dan walaupun telah melakukan pemerkosaan berkali-kali pen*snya tidak juga turun-turun!

curious wrote:
Gua pernah nonton acara interview dengan Pater Sandyawan, di mana beliau mengatakan diminta pertolongan oleh seorang lelaki yang mengaku dibayari untuk memperkosa gadis-gadis Cina. Orang ini ketakutan, karena dia diberi obat perangsang yang mengakibatkan pen*snya tegang terus dan walaupun telah melakukan pemerkosaan berkali-kali pen*snya tidak juga turun-turun!

Curious.........kalo aku boleh tanya nama obat-perkasa apaan tuh....kan bisa jadi competitor obat2-an import nanti tuh....he..he..

reggie wrote: bosan jadi minoritas? dan tidak mau menerima resiko jadi minoritas? atau kurang happy dengan prilaku muslim indonesia? caranya gampang: keluar saja dari indonesia! tinggalkan negara ini segera! mencintai indonesia bisa dari jarak jauh juga toh. dan ingat mencintai tak harus memiliki... cieeee....!!!

mulailah bikin list dari sekarang, kira2 di negara mana kalian bisa hidup tenang di dunia ini!

intinya cuma satu. Mana bukti "islam agama damai?". Mana bukti "islam melindungi kaum minoritas?"

Good.... good. Dari postingan ente, semakin jelas cerminan bagaimana kaum muslim bertindak terhadap golongan lainnya. Ngga suka diintimidasi dan diteror? Keluar aja dari indonesia! Atau masuk islam, biar hati tenang

"islam agama damai"
"bagiku agamaku bagimu agamamu"

koq ana jadi ketawa baca dua kalimat diatas

tjap_momed_aseli wrote:intinya cuma satu. Mana bukti "islam agama damai?". Mana bukti "islam melindungi kaum minoritas?"

Good.... good. Dari postingan ente, semakin jelas cerminan bagaimana kaum muslim bertindak terhadap golongan lainnya. Ngga suka diintimidasi dan diteror? Keluar aja dari indonesia! Atau masuk islam, biar hati tenang

"islam agama damai"
"bagiku agamaku bagimu agamamu"

koq ana jadi ketawa baca dua kalimat diatas

Aku cuma mo kasih guidance ...jangan sampai salah pindah kewargaan Negara sbb.:

World’s most Muslim nations
The populations of the following countries are almost entirely Muslim. That is, about 99.5% or more of the native populations, and nearly all of the foreign workers, are Muslim.

Bahrain
Comoros
Kuwait
Maldives
Mauritania
Mayotte
Morocco
Oman
Qatar
Somalia
Saudi Arabia
Tunisia
United Arab Emirates
Western Sahara
Yemen


Largest national Muslim populations3
Country Number of Muslims


Indonesia 170,310,000


Pakistan 136,000,000


Bangladesh 106,050,000


India 103,000,000


Turkey 62,410,000


Iran 60,790,000


Egypt 53,730,000


Nigeria 47,720,000


China 37,108,000

tjap_momed_aseli wrote:intinya cuma satu. Mana bukti "islam agama damai?". Mana bukti "islam melindungi kaum minoritas?"

Good.... good. Dari postingan ente, semakin jelas cerminan bagaimana kaum muslim bertindak terhadap golongan lainnya. Ngga suka diintimidasi dan diteror? Keluar aja dari indonesia! Atau masuk islam, biar hati tenang

"islam agama damai"
"bagiku agamaku bagimu agamamu"

koq ana jadi ketawa baca dua kalimat diatas

itu sekedar saran. kalau mau silakan! mungkin dengan pindah dari indo kalian para cina yang merasa diintimidasi akan merasa lebih nyaman. saran ini sangat logis. pertimbangkanlah!

reggie wrote:itu sekedar saran. kalau mau silakan! mungkin dengan pindah dari indo kalian para cina yang merasa diintimidasi akan merasa lebih nyaman. saran ini sangat logis. pertimbangkanlah!

yah saran tetap dipertimbangkan koq ;)

siapa aja boleh kasih saran.....

nah kalo boleh ngasih saran buat para muslim. Mohon kalo membual dan menggunakan ajaran taqqiya itu kira-kira! Orang tukang qbul mah lama-lama ketauan, apalagi qbul buat kepentingan golongan semata!

tjap_momed_aseli wrote:yah saran tetap dipertimbangkan koq ;)

siapa aja boleh kasih saran.....

nah kalo boleh ngasih saran buat para muslim. Mohon kalo membual dan menggunakan ajaran taqqiya itu kira-kira! Orang tukang qbul mah lama-lama ketauan, apalagi qbul buat kepentingan golongan semata!

Loh kok diskusi jawaban-nya lari ke tukang qbul...cerdasan dikit donk ente boy....


Coba-lah direnung-kan dan dibuat daftar pengusaha kaya sebelum zaman Orde Baru thn 1966 ....dan setelah Orde Baru dari 1966 - 1998.....nah dari situ kalian semua bisa membaca siapa dan kenapa dengan kemudahan fasilitas apa yang didapatkan oleh para pengusaha2 kaya di Indonesia yang dimaksud oleh Sdr. Jetli...kalau usaha di Indonesia itu sama dengan mencari sesuap nasi dan segenggam berlian.

Kalau sekarang generasi2 penghianat bangsa dan negara seperti kalian2 yang ingin meninggalkan Indonesia dan menyalahkan keadaan dan situasi yang terjadi saat ini oleh karena mayoritas penduduk-nya biarkan lah kami dengan cucu2 kami nanti yang lahir di negeri ini yang akan membayar hutang2 bangsa dan negeri kami tercinta ini Indonesia.

Saladin wrote: Loh kok diskusi jawaban-nya lari ke tukang qbul...cerdasan dikit donk ente boy....

yaya, ente memang orang paling cerdas di dunia :oops:

kalau ente bisa menggunakan sedikit dari kecerdasan ente yang super tersebut tentunya ente bisa mencari hubungan antara postingan ana tersebut dengan diskusi yang telah berjalan sebelumnya.

Coba-lah direnung-kan dan dibuat daftar pengusaha kaya sebelum zaman Orde Baru thn 1966 ....dan setelah Orde Baru dari 1966 - 1998.....nah dari situ kalian semua bisa membaca siapa dan kenapa dengan kemudahan fasilitas apa yang didapatkan oleh para pengusaha2 kaya di Indonesia yang dimaksud oleh Sdr. Jetli...kalau usaha di Indonesia itu sama dengan mencari sesuap nasi dan segenggam berlian.

Coba-lah direnung-kan dan dibuat daftar pejabat tinggi negara sebelum zaman Orde Baru thn 1966 ....dan setelah Orde Baru dari 1966 - 1998. Orde baru khususnya? Siapa pejabat koruptor nomer 1 di Indonesia? HAJI MUHAMMAD Suharto

Kalau sekarang generasi2 penghianat bangsa dan negara seperti kalian2 yang ingin meninggalkan Indonesia dan menyalahkan keadaan dan situasi yang terjadi saat ini oleh karena mayoritas penduduk-nya biarkan lah kami dengan cucu2 kami nanti yang lahir di negeri ini yang akan membayar hutang2 bangsa dan negeri kami tercinta ini Indonesia.

Coba-lah direnung-kan, bukankah yang lebih cocok dibilang pengkhianat bangsa bukannya orang-orang yang mengkhianati pancasila? baca : yang ingin mengubah Pancasila dengan syariat islam!

Coba-lah direnung-kan yang mengkhianati bangsa bukannya pejabat-pejabat tinggi negara yang notabene kebanyakan MUSLIM? Kerjanya korupsi dan cuma memuaskan nafsu syahwat saja dibandingkan mempedulikan rakyatnya?

Coba-lah direnung-kan, bukannya mereka yang merusak suasana kondusif dan aman di Indonesia dengan bom, pengrusakan, anarkisme yang lebih pantas disebut pengkhianat? Lupa siapa aja mereka? Amrozi CS, FPI, MMI, dst. Atau karena mereka seaqidah dengan ente maka ente cenderung mencari korban kambing hitam selain mereka? Mungkin malah ente menganggap mereka pahlawan?

Coba-lah direnung-kan apa saja dampak kerusuhan mei? Krismon? Coba-lah direnung-kan apa yang terjadi tak lama setelah kejadian tersebut banyak kaum keturunan menyelamatkan diri ke luar negeri? Coba-lah direnung-kan siapa lagi yang dipersalahkan?

Coba-lah direnung-kan, apakah tindakan-tindakan muslim ekstrimis membantu menyelesaikan masalah yang sedang dihadapi indonesia?

Banyak permasalahan yang terjadi di negeri ini merupakan buntut panjang dari apa yang telah terjadi sebelumnya! Bukannya apa, cuma kecewa saja sama mental muslim yang pengecut dan cenderung selalu menunjuk ke orang lain!

Coba-lah direnung-kan bila ente engga mau dituding sebagai penyebab keadaan dan situasi yang terjadi saat ini kami juga engga mau?

Coba-lah direnung-kan (atau baca lagi postingan ane sebelumnya, kalau ente bisa baca), ana udah ga gitu pusing lagi dengan kejadian mei 98. Itu sudah menjadi masa lalu. Ana pun yakin, korban pemerkosaan sesungguhnya ada yang sudah terus melanjutkan hidupnya tanpa membalikkan badan melihat ke masa lalu. Walau ada juga yang tidak mampu menanggung beban kemudian menjadi gila atau bahkan bunuh diri.

Coba-lah direnung-kan sekarang siapa yang kasih saran kite-kite hengkang dari indonesia? Alias NGUSIR?

Perlu diingat aja, sekali lagi.... jatuh-jatuhnya toh yang nama baiknya tercemar ya golongan ente. Terserah ente mau menutup mata ente dan terus menuding orang lain (yahudi kali favoritnya) atas kebobrokan image islam di mata dunia.

@ tma:

itu hanya saran dari reggie dan Saladin, klo elo nanggepinnya ngusir ya urusan elo...coba aja dulu klo emang elo berani n berharap kenyamanan dalam hidup.

Indonesia n masyarakat muslimnya tidak akan jatuh dengan hengkangnya tma ke luar negeri...mari kita liat siapa yang lebih melarat nantinya..hihihi

klopun elo sukses ya selamet deh buat elo..

masih banyak cina waras yg cinta tanah air Indonesia, klo cuma seputar member kafir kristen cina ffi yg hengkang sih gak ngaruh kali...

ditunggu kabar murtadnya tma dari Indonesia, itu juga klo berani yah...:P

...mencintai tidak harus memiliki...

bono wrote:secara tidak sengaja saat saya sedang surfing internet, gw ketemu ini cerita2 98, emang udah berlalu tapi tetap menjadi kelabu bagi bangsa ini, so siapa aja yang punya cerita silahkan nimbrung disini, gw mulai dari cerita vivian..

Cerita kuno. Saya mengalami sendiri kerusuhan di 3 kota (tentu saja tidak dalam satu waktu), sampai sekarang saya sering mengalami mimpi buruk tentang itu.
Yang masih nempel diingatan, tidak mau hilang2, adalah ingatan tentang gerombolan2 orang2 yg merusak, memukuli dan membakar sambil teriak ALLAHU AKBAR. Saat itulah saya seperti mendapat pencerahan, INILAH ISLAM YG SEBENAR-BENARNYA.
Sejak itu setiap mendengar kata itu saya jijik.

klo cerita sy lain lagi, waktu kerusuhan banyak ngeliat org kafir yg ikutan jarah n triak2 olo wakbar...mungkin baru jd mualaf ato skedar partisipasi...senyumnya ituloh khas kafir banget :P

Ke-Tjap Momed Aseli., situasi sekarang emangnye udah enggak mencari sesuap nasi dan segenggam berlian lagi ya ???...berubah menjadi segenggam kerikil sudah mulai susah mengembosi atau ngajukan Eazy Credit Bank ...atw bikin project akal2-lan seperti 33 thn pada Zaman Pak Harto.

Sebelum 1965...orang2 kaya-nya orang kaya aseli di Indonesia masih bisa dihitung...Markam, Hasim Ning...atw Toko Baba Gemoek di Senen, Gunung Agung ya??siapa lagi gw belon laher he..he...dan yang kaya2 sekarang kaya-nya Orang Kaya Baru dari Orde Baru, yang dulu pedagang asongan....

Kalau di Luar Negeri, orang kaya itu jelas....oleh karena turun temurun atau mereka yang menciptakan sesuatu dan menemukan teknologi baru.

Tapi di Indonesia technik ape?????? TECHNIK PENGOPERAN ....termasuk ngegarong duit BI transfer ke SINGAPORE dan ke LN.

Menurut Informasi dari situasi Ekonomi sekarang....buat bayar bunga-nya aja Singapore udah engos2-san duit orang Indonesia yang disimpen disana, sekarang keaadan sudah mulai sehat dengan masuk-nya Investor2 bayangan ke Indonesia.

Waktu zaman Pak Harto kok kagak ada Minoritas, Pengusaha2 atw Kresten2 yang komplain sama Islam???? tapi setelah Krismon baru mereka mulai .....Kok jadi Mayoritas yang dipersalahkan....karena keaadan sudah tidak seenak tenan lagi seperti zaman keemasan lagi yeee......

LOGIKA SEDERHANA AJA KAGAK USAH KEBANYAKAN PERNIK ELO NERANGIN-NYA bla...bla....

BRONTOK wrote:@ tma:

itu hanya saran dari reggie dan Saladin, klo elo nanggepinnya ngusir ya urusan elo...coba aja dulu klo emang elo berani n berharap kenyamanan dalam hidup.

Indonesia n masyarakat muslimnya tidak akan jatuh dengan hengkangnya tma ke luar negeri...mari kita liat siapa yang lebih melarat nantinya..hihihi

klopun elo sukses ya selamet deh buat elo..

masih banyak cina waras yg cinta tanah air Indonesia, klo cuma seputar member kafir kristen cina ffi yg hengkang sih gak ngaruh kali...

ditunggu kabar murtadnya tma dari Indonesia, itu juga klo berani yah...:P

...mencintai tidak harus memiliki...

puah... nubi ***** baru register sok tau. Indonesia engga sama dengan islam! masih kurang jelas? Cuma muslim yang engga tau diri aja yang seenaknya main claim seenaq jidat seperti ini. Lain kali engga tau urusan jangan suka sembarangan menclok kayak laler.

jetli wrote:Ke-Tjap Momed Aseli., situasi sekarang emangnye udah enggak mencari sesuap nasi dan segenggam berlian lagi ya ???...berubah menjadi segenggam kerikil sudah mulai susah mengembosi atau ngajukan Eazy Credit Bank ...atw bikin project akal2-lan seperti 33 thn pada Zaman Pak Harto.

Sebelum 1965...orang2 kaya-nya orang kaya aseli di Indonesia masih bisa dihitung...Markam, Hasim Ning...atw Toko Baba Gemoek di Senen, Gunung Agung ya??siapa lagi gw belon laher he..he...dan yang kaya2 sekarang kaya-nya Orang Kaya Baru dari Orde Baru, yang dulu pedagang asongan....

Kalau di Luar Negeri, orang kaya itu jelas....oleh karena turun temurun atau mereka yang menciptakan sesuatu dan menemukan teknologi baru.

Tapi di Indonesia technik ape?????? TECHNIK PENGOPERAN ....termasuk ngegarong duit BI transfer ke SINGAPORE dan ke LN.

Menurut Informasi dari situasi Ekonomi sekarang....buat bayar bunga-nya aja Singapore udah engos2-san duit orang Indonesia yang disimpen disana, sekarang keaadan sudah mulai sehat dengan masuk-nya Investor2 bayangan ke Indonesia.

Waktu zaman Pak Harto kok kagak ada Minoritas, Pengusaha2 atw Kresten2 yang komplain sama Islam???? tapi setelah Krismon baru mereka mulai .....Kok jadi Mayoritas yang dipersalahkan....karena keaadan sudah tidak seenak tenan lagi seperti zaman keemasan lagi yeee......

LOGIKA SEDERHANA AJA KAGAK USAH KEBANYAKAN PERNIK ELO NERANGIN-NYA bla...bla....

Karena jaman suharto, engga ada gerakan tanpa otak seperti FPI, MMI, dan sejenisnya. Terorisme jarang terjadi. Demokrasi disalah gunakan. Pasukan sipil bersenjata untuk kepentingan golongan. Otaknya dimana sih?

Lupakan mei 98. Bom terjadi di seluruh pelosok indonesia, siapa yang berbuat? Apa dampaknya

Nah balik lagi. Tanya dikit deh penyebab krismon sebenarnya apa sih memangnya? Lebih aneh lagi orang yang menyalahkan MINORITAS? LOGIKA SEDERHANA AJA. Namanya juga MINORITAS. Jumlahnya cuma secuil butir pasir di pantai. Memangnya bisa bikin tsunami di pantai?



... lucu...

BRONTOK wrote:klo cerita sy lain lagi, waktu kerusuhan banyak ngeliat org kafir yg ikutan jarah n triak2 olo wakbar...mungkin baru jd mualaf ato skedar partisipasi...

wkwkwkwkwk XD

GW ngakak habis... Dr mana lo Tw kalo orang yg lo liat itu Bukan Muslim...??
Kl dia br jadi Mualaf,brarti gak ada Hubnya kan ma Kristen Lagi...?!

BRONTOK wrote: senyumnya ituloh khas kafir banget

Tolong dunk lo jelasin senyumnya Orang yg Muslim n bukan Muslim....

tjap_momed_aseli wrote:
Karena jaman suharto, engga ada gerakan tanpa otak seperti FPI, MMI, dan sejenisnya. Terorisme jarang terjadi. Demokrasi disalah gunakan. Pasukan sipil bersenjata untuk kepentingan golongan. Otaknya dimana sih?

Enak tenan Papandogol yang satu ini mo balik lagi ke Jaman Suharto...supaya bisa business akal2-lan dan Monopoli lagi ya????....buat FS bikin Pabrik cost 1 M ngajukan 4M trus 1M bagi2 yang 2M kirim ke luar negeri...kalo bangkrut Pabrik EGP..sita sita aje ....atw buat LC Fiktif dsb....

Lihat donk daftar credit macet di BLBI

Nah sekarang 80% share Holder dari Negeri ini yang masih sengsara sudah berani berbicara...lalu dibilang Teroris semuanya dan situasi saat ini terjadi ulah kesalahan mereka semuanya.

FPI, MMI adalah warga negara Indonesia.......sebagaimana juga aliran garis keras dari disetiap negara2 maju, seperti Skin Head dan Nasionalis...dsb.

Kita dari semua golongan berada ditengah tengah mereka yang harus kita hadapi agar bisa hidup bersama, jadi bukan dimusuhi, selama tidak melanggar aturan negara yang berlaku...katanya harus Demokrasi.....

jetli wrote: Enak tenan Papandogol yang satu ini mo balik lagi ke Jaman Suharto...supaya bisa business akal2-lan dan Monopoli lagi ya????....buat FS bikin Pabrik cost 1 M ngajukan 4M trus 1M bagi2 yang 2M kirim ke luar negeri...kalo bangkrut Pabrik EGP..sita sita aje ....atw buat LC Fiktif dsb....

Lihat donk daftar credit macet di BLBI

alah ini orang repot dijelasin baek-baek kok engga nangkep-nangkep. Malah ke kredit-kreditan! Mangnya ente tukang kredit apah? Aneh engga sih, kalau ana nemuin beberapa persamaan perkataan ente diatas dengan orang-orang yang "mensyukuri" kerusuhan mei 98?

Ikutin lonjakan kurs waktu itu engga? kerusuhan langsung dolar dari 2000an anjlok ke 10000an. Ini kan khususnya yang bikin ekonomi ancur? Bom bali, indonesia nyaris krisis lagi. Bali yang merupakan devisa negara terbesar di ban sama pemerintah luar negeri. Jadi, silakan ente memuja amrozi, noordin M top, hambali, dkk dan masang fotonya di kamar ente. Ente engga mau dipersalahkan? Sama! kite juga engga mau!

Mei 98 udah terjadi. "diskusi" di forum begini memangnya akan bawa perubahan? Gini, terserah ente aja deh. Sekali lagi, udah dibilang berkali-kali yang imagenya jelek ya agama ente kok :oops: ana kagak pusying pret! Ana udah bilang sebelumnya, mei 98 udah jadi masa lalu. Ana udah punya kehidupan sendiri. Islam jelek dimata dunia? Itu masalah ente. Bukan masalah ana. Ana punya banyak masalah sendiri di hidup ini.

Masih mau bebal? pingin ngotot? Subhanalah... terserah.

Nah sekarang 80% share Holder dari Negeri ini yang masih sengsara sudah berani berbicara...lalu dibilang Teroris semuanya dan situasi saat ini terjadi ulah kesalahan mereka semuanya.

FPI, MMI adalah warga negara Indonesia.......sebagaimana juga aliran garis keras dari disetiap negara2 maju, seperti Skin Head dan Nasionalis...dsb.

Kita dari semua golongan berada ditengah tengah mereka yang harus kita hadapi agar bisa hidup bersama, jadi bukan dimusuhi, selama tidak melanggar aturan negara yang berlaku...katanya harus Demokrasi.....

Nah sekarang kalau memang begitu pikiran ente, sekali lagi, insya allah jangan persalahkan citra buruk islam karena kelakuan mereka ke orang lain, otre? ;)

front PEMBELA ISLAM, ente engga keberatan mereka bawa-bawa nama agama ente? Terserah. Alhamdulilah deh. Sah aja asal engga melanggar hukum ya toh ;)

Asal, tolong bilangin tuh para anggota FPI, kalau berani berbuat juga insya allah berani bertanggung jawab dong! Jangan lempar batu terus tuding yahudi! Masya alloooh....

reggie wrote:itu sekedar saran. kalau mau silakan! mungkin dengan pindah dari indo kalian para cina yang merasa diintimidasi akan merasa lebih nyaman. saran ini sangat logis. pertimbangkanlah!

gimana, anda sudah susun rencana undang-undang nya?

BRONTOK wrote:@ tma:

itu hanya saran dari reggie dan Saladin, klo elo nanggepinnya ngusir ya urusan elo...coba aja dulu klo emang elo berani n berharap kenyamanan dalam hidup.

Indonesia n masyarakat muslimnya tidak akan jatuh dengan hengkangnya tma ke luar negeri...mari kita liat siapa yang lebih melarat nantinya..hihihi

klopun elo sukses ya selamet deh buat elo..

masih banyak cina waras yg cinta tanah air Indonesia, klo cuma seputar member kafir kristen cina ffi yg hengkang sih gak ngaruh kali...

ditunggu kabar murtadnya tma dari Indonesia, itu juga klo berani yah...:P

...mencintai tidak harus memiliki...

kok nggak bilang semuanya aja?????