MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Seluk beluk ttg hak/kewajiban wanita, pernikahan, waris, bentuk2 pelecehan hak2 wanita dlm Islam dll.
User avatar
gaston31
Posts: 3729
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by gaston31 »

bung Hillman,
pertanyaan lain, gmn orang Arab sendiri mengartikan kata "azwaajaka" pd ayat tsb?
apa mereka tidak tahu, bahwa perilaku nabi tidak sesuai dgn ayat2 tsb?
apa mereka juga menutupi perilaku Nabi sebagaimana para penterjemah2 Quran?

Bukankah ini artinya hanya anda seorang yg terbuka dan tidak menutup2i terjemahan ayat tsb? :turban:

kualat
Posts: 78
Joined: Mon Jun 16, 2008 12:35 am

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by kualat »

seandainya muhamad beristri satu...pasti akan diterjemahkan "pasanganmu"
berhubung muhamad beristri lebih...maka diterjemahkan "istri-istrimu"..

maksudnya gitu ya ? 8-[

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Saya tidak seorang diri mas Gaston, banyak yang memiliki pandangan sama dengan saya, karena semua yang saya tuliskan adalah kasat mata. Salah satu contoh orang lain yang mengkritisi Al Quran adalah True Furqan, anda dapat lihat disini http://www.berita8.com/newspic.php?id=430&view=view" onclick="window.open(this.href);return false;
Situs yang beralamat di http://www.islam-exposed.org" onclick="window.open(this.href);return false; menampilkan 77 ayat yang bisa didownload melalui situs tersebut. Dalam isinya Al-Quran yang berbentuk image JPG ini, salah satunya adalah kaum laki-laki mempunyai lebih satu istri dianggap perbuatan zina, perceraian itu dilarang, dikatakan juga bahwa Jihad adalah HARAM.
Salam dalam damai dan kemerdekaan.

User avatar
gaston31
Posts: 3729
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by gaston31 »

Bung Hillman, apakah 77 ayat dlm true furqon tsb membahas ayat yg sama dgn anda?
yg artinya TEXTnya tetap sama, namun terjemahannya sesuai dgn terjemahan anda, gtu?

atau anda mencoba membuka topik baru dgn mengatakan, "Quran yg saya dan anda pegang sbg referensi di FFI adalah palsu, dan yg asli adalah True Furqan', gtu?

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Sebaiknya anda membaca saja, mas Gaston. Saya tidak berkompeten untuk menilai True Furqan atau Al Qur'an itu asli atau palsu, seperti yang anda tuliskan saya membaca Al Qur'an sesuai bahasa Arabnya dan membahas dengan anda adanya penyimpangan makna tersurat dalam bahasa lain.

Yang saya kutip (yang saya beri warna merah) adalah jawaban berkait dengan pertanyaan anda, yaitu:
Bukankah ini artinya hanya anda seorang yg terbuka dan tidak menutup2i terjemahan ayat tsb?
Jadi bukan hanya saya yang tahu, tidak ada kepintaran dimilki oleh "Hillman", yang membuat saya menjadi satu-satunya yang tahu? Banyak yang tahu dan sangat kasat mata penyimpangan makna itu, sehingga ada orang lain yang memberikan kesimpulan seperti dibawah ini:

"salah satunya adalah kaum laki-laki mempunyai lebih satu istri dianggap perbuatan zina".

Wassalam

User avatar
gaston31
Posts: 3729
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by gaston31 »

HILLMAN wrote: "salah satunya adalah kaum laki-laki mempunyai lebih satu istri dianggap perbuatan zina".

Wassalam
Ok, jadi mulai sekarang anda berpegang pada kebenaran True Furqon.
gpp...

so... text terjemahan Quran adalah bermasalah, menurut anda saja?

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Mas Gaston, saya garis bawahi, saya tidak pernah menuliskan saya berpegang pada kebenaran True Furqon. Pernyataan itu adalah pernyataan anda. Anda sudah mulai memfitnah, mas. :lol:

Terjemahan Quran adalah bermasalah, tidak menurut saya saja, salah satunya saya contohkan ada yang berpendapat sama mengenai hal "salah satunya adalah kaum laki-laki mempunyai lebih satu istri dianggap perbuatan zina"

Semua kasat mata dan dapat dicari dengan mudah kebenarannya, cuma masalahnya anda membutakan diri atau tidak?

Btw. pergunjingan yang dilakukan tidak memberikan bantahan atas fakta ini rupanya.

Wassalam.

User avatar
gaston31
Posts: 3729
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by gaston31 »

Bung Hillman, saya bertanya "apakah true furqon (TF) membahas ayat yg sama dgn anda" shg isi true furgon mendukung terjemahan anda, "salah satunya adalah kaum laki-laki mempunyai lebih satu istri dianggap perbuatan zina"?

jika tidak membahas pada ayat yg sama, berarti true furqon JELAS menolak beberapa ayat yg membahas polygami, tidak cmn ayat yg anda bahas.
Bukankah ini menyiratkan anda LEBIH PERCAYA TF, dan anda menolak ayat2 lain dlm Quran ttg polygami?
maaf jika anda anggap ini Fitnah.

User avatar
Foxhound
Posts: 5450
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by Foxhound »

gaston31 wrote:Bung Hillman, saya bertanya "apakah true furqon (TF) membahas ayat yg sama dgn anda" shg isi true furgon mendukung terjemahan anda, "salah satunya adalah kaum laki-laki mempunyai lebih satu istri dianggap perbuatan zina"?

jika tidak membahas pada ayat yg sama, berarti true furqon JELAS menolak beberapa ayat yg membahas polygami, tidak cmn ayat yg anda bahas.
Bukankah ini menyiratkan anda LEBIH PERCAYA TF, dan anda menolak ayat2 lain dlm Quran ttg polygami?
maaf jika anda anggap ini Fitnah.
Kamu itu tambah jago muter balik ya. Kamu sendiri yang tanya, adakah orang lain yang menterjemahkan dengan cara sama seperti Hillman. Dah dijawab kalau True Furqon juga mengerti dan mengkritisi dengan cara sama, malah dibalik Hillman percaya TF.... ](*,)

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Terima kasih mas Foxhound. Beliau tidak mendapat jawaban memuaskan dan menghapus fakta "ZAWAJA" ini di "lapangan pergunjingan". Jadi maafkan saja, ok. :lol:

Wassalam

User avatar
gaston31
Posts: 3729
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by gaston31 »

fox wrote:Kamu sendiri yang tanya, adakah orang lain yang menterjemahkan dengan cara sama seperti Hillman. Dah dijawab kalau True Furqon juga mengerti dan mengkritisi dengan cara sama,
Fox, apakah TF membahas ayat yg sama? coba deh tunjukan...

ayo bung Hillman, tunjukin donk fakta terjemahan "ZAWAJA" juga didukung selain anda (TF mungkin?)...
thx

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Mas Gaston, mohon maaf, anda rupanya tidak berupaya sedikitpun untuk mencari tahu, ijtihad itu wajib hukumnya. Singkat kata, tanpa rujukan TF ataupun yang lain, orang yang menggunakan bahasa Arab pun mengartikan "ZAWAJA" itu adalah "SEPASANG" ingat... DUA MENJADI SATU KESATUAN.

Saya berikan contoh penggunaan kata "ZAWAJA" di keseharian orang Arab untuk menuliskan makna SEPASANG. Dapat dilihat di link ini http://www.uaepigeon.com/vb/showthread.php?t=45663" onclick="window.open(this.href);return false;

Image

Image

Wassalam

User avatar
gaston31
Posts: 3729
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by gaston31 »

Bung Hillman, anda ingin saya berijtihad tanpa ilmu?
saya ga ada maasalah dgn kata dasarnya, sepakat. tapi ketika mendapatkan imbuhan tentu bisa saja artinya lain..

anda belum tegas menjawab ini, apakah para penterjemah kompak menutupi perilaku Rasul?

coba liat pendapat sdr abdurochman berikut:
abdurochman wrote:
Mmmmmhhhh sepertinya dalam kata

أزوجك

sebelumnya jamak di bedakan menjadi dua :

1.jamak salim = yang memiliki pemalingan kata yang mempunyai kaidah baku
Contoh : يَدْخُلُونَهَا

2.jamak taksir = yang memiliki pemalingan kata yang tidak beraturan sehingga diperlukan adanya pola wazan(timbangan).
أزوجك

dalam tatanan bahasa arab adalah memang benar kata أزوجك tersebut menjadi jamak...artinya istri-istrikamu....masuk ke dalam jamak taksir...

ك
Huruf Kaf tersebut sebagai bentuk nashob kepada Mukhtob

Sehingga menjadi (azwajuka)artinya menjadi istri-istri kamu

Lihat Surah ar-rad 23:
جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا وَمَنْ صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ ۖ وَالْمَلَائِكَةُ يَدْخُلُونَ عَلَيْهِمْ مِنْ كُلِّ بَابٍ

Disitu ada kata yang sama yaitu :

أَزْوَاجِهِمْ artinya adalah istri-istrinya..adapun nashob Hum (هِمْ menjadi bagi dhomirnya bagi kata ganti ketiga(ghoib) pada dhomirnya ...

yang artinya istri-istrinya...

untuk lebih gamblangnya jamak taksir atau disebut juga dengan (jama'ul mukassar),Yaitu :The broken plural memang cara pembutukan jamak ini tidak begitu segampang dengan jamak salim...

Karena sesuai dengan bentuknya yang tidak beraturan,makanya untuk mengetahui jamak taksir lebih dalam perlu di ketahui pola wazan..tersebut...
apa menurut anda, para penterjemah tsb menerjemahkan tanpa dasar(ilmu) alias taqlid buta?
bgmn juga dgn orang Arab sendiri? adakah yg protes dgn ayat tsb?

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

gaston31 wrote:Bung Hillman, anda ingin saya berijtihad tanpa ilmu?
saya ga ada maasalah dgn kata dasarnya, sepakat. tapi ketika mendapatkan imbuhan tentu bisa saja artinya lain..

anda belum tegas menjawab ini, apakah para penterjemah kompak menutupi perilaku Rasul?
Mas Gaston, salah satu makna ijtihad adalah upaya segenap kemampuan menggali ilmu. Apakah anda sudah memulai mencari ilmu mengenai bahasa Arab ini?

Terima kasih kita sudah sepakat bahwa ZAWAJA = PASANGAN. Thread saya dengan jelas menyatakan "manipulasi" itu.
gaston31 wrote: coba liat pendapat sdr abdurochman berikut:
abdurochman wrote:
Mmmmmhhhh sepertinya dalam kata

أزوجك

sebelumnya jamak di bedakan menjadi dua :

1.jamak salim = yang memiliki pemalingan kata yang mempunyai kaidah baku
Contoh : يَدْخُلُونَهَا

2.jamak taksir = yang memiliki pemalingan kata yang tidak beraturan sehingga diperlukan adanya pola wazan(timbangan).
أزوجك

dalam tatanan bahasa arab adalah memang benar kata أزوجك tersebut menjadi jamak...artinya istri-istrikamu....masuk ke dalam jamak taksir...

ك
Huruf Kaf tersebut sebagai bentuk nashob kepada Mukhtob

Sehingga menjadi (azwajuka)artinya menjadi istri-istri kamu

Lihat Surah ar-rad 23:
جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا وَمَنْ صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ ۖ وَالْمَلَائِكَةُ يَدْخُلُونَ عَلَيْهِمْ مِنْ كُلِّ بَابٍ

Disitu ada kata yang sama yaitu :

أَزْوَاجِهِمْ artinya adalah istri-istrinya..adapun nashob Hum (هِمْ menjadi bagi dhomirnya bagi kata ganti ketiga(ghoib) pada dhomirnya ...

yang artinya istri-istrinya...

untuk lebih gamblangnya jamak taksir atau disebut juga dengan (jama'ul mukassar),Yaitu :The broken plural memang cara pembutukan jamak ini tidak begitu segampang dengan jamak salim...

Karena sesuai dengan bentuknya yang tidak beraturan,makanya untuk mengetahui jamak taksir lebih dalam perlu di ketahui pola wazan..tersebut...
Ya, mari kita telaah tulisan mas abdurochman. Dan dalam sebuah bahasa Arab yang terang tentunya tidak akan ada kalimat seperti "Yaitu :The broken plural memang cara pembutukan jamak ini tidak begitu segampang dengan jamak salim..."

Maaf kalau saya katakan “seperti orang yang memakai kacamata kuda”.
Mengapa saya katakan demikian? Karena sesungguhnya jika kita benar ber-ijtihad, dalam satu ayat ini saja sudah menguatkan apa yang saya maksud.

Saya coba tuliskan sesederhana mungkin agar mudah dipahami.

Pertama.
Kita sepakat bahwa ZAWAJA = PASANGAN (DUA MENJADI SATU), jadi AZWAJUKA = PASANGANMU, adalah bukan khusus bermakna ISTRIMU, tetapi dapat juga berarti SUAMIMU. Tentunya anda sepakat bukan?

Kedua.
Kita telaah surah Ar Rad ayat 23 dengan terjemahan dalam berbagai bahasa.

جَنَّاتُ عَدْنٍ يَدْخُلُونَهَا وَمَنْ صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَالمَلاَئِكَةُ يَدْخُلُونَ عَلَيْهِم مِّن كُلِّ بَابٍ

jannaatu 'adnin yadkhuluunahaa waman shalaha min aabaa-ihim wa-azwaajihim wadzurriyyaatihim waalmalaa-ikatu yadkhuluuna 'alayhim min kulli baabin

= (yaitu) syurga 'Adn yang mereka masuk ke dalamnya bersama-sama dengan orang-orang yang saleh dari bapak-bapaknya, isteri-isterinya dan anak cucunya, sedang malaikat-malaikat masuk ke tempat-tempat mereka dari semua pintu;

Dan saya kutipkan salah satu terjemahan dari bahasa lain:

Yusuf Ali = Gardens of perpetual bliss: they shall enter there, as well as the righteous among their fathers, their spouses, and their offspring: and angels shall enter unto them from every gate (with the salutation):

Kata yang penting dalam ayat ini:

Kata آبَائِهِمْ - aabaa-ihim = bapak-bapaknya, = their fathers,.

Dan

أَزْوَاجِهِمْ - azwaajihim = isteri-isterinya, = their spouses,

Mari kita lihat makna kedua kata ini:


Bapak = Orang tua laki-laki
Ibu = Orang tua perempuan
Pasangan = Jodoh dari seseorang dalam pernikahan
Istri = Jodoh dari seorang laki-laki dalam pernikahan
Suami = Jodoh dari seorang perempuan dalam pernikahan

Father = A male parent.
Mother = A female parent.
Spouse = A person’s partner in marriage
Wife = A man’s partner in marriage
Husband = A woman’s partner in marriage


SEKARANG KITA TELAAH DENGAN PERBANDINGAN DI ATAS

Pada Surah Al Azhab ayat 50, tertulis kata أَزْوَاجَكَ azwaajaka, yang BERBENTUK SERUPA dengan آبَائِهِمْ aabaa-ihim dan أَزْوَاجِهِمْ azwaajihim.

PERHATIKAN PENGGUNAAN HURUF YANG SAMA ANTARA أَزْوَاجَكَ azwaajaka DENGAN أَزْوَاجِهِمْ azwaajihim.

Dengan demikian JIKA kata أَزْوَاجَكَ azwaajaka dimaknakan SEORANG PRIA DENGAN BEBERAPA ISTRI.

MAKA kata أَزْوَاجِهِمْ - azwaajihim., dalam Surah Ar Rad ayat 23 diartikan ISTRI_ISTRI DARI SEORANG PRIA,

AKIBATNYA kata آبَائِهِمْ aabaa-ihim, diartikan menjadi BAPAK-BAPAK DARI SEORANG PRIA.

Mas Gaston, tentu anda menangkap maksud saya, SEORANG PRIA DENGAN BAPAK YANG LEBIH DARI SATU ORANG.

Anda sepakat sampai titik ini ?

Sebagai bahan pemikiran mas Gaston dan juga saya, Jika ALLAH yang berkehendak, tentunya Al Quran diturunkan bukan hanya untuk “nabi”, tetapi untuk semua manusia bukan? Dan ingat “nabi” hanya pembawa berita.

Apakah menurut anda kata “kamu” dalam Surah Al Azhab ayat 50 ini tidak untuk semua umat manusia ?.

gaston31 wrote: apa menurut anda, para penterjemah tsb menerjemahkan tanpa dasar(ilmu) alias taqlid buta?
bgmn juga dgn orang Arab sendiri? adakah yg protes dgn ayat tsb?


Saya tidak dapat menyelami pemikiran beliau-beliau, tetapi saya menuliskan apa yang saya pelajari dan apa yang saya ketahui dengan segala keterbatasan saya.

Wassalam.

User avatar
AkuAdalahAing
Posts: 6603
Joined: Sat Oct 28, 2006 5:20 pm
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by AkuAdalahAing »

malem minggu... rehat dulu :lol:

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Mas Gaston, jika anda membaca ini dan jika anda berkenan, mohon bantuan anda untuk mempostkan tulisan saya di atas, agar rekan-rekan anda dapat mempelajarinya dengan berdasar dan memutus pergunjingan yang merugikan diri mereka sendiri.

Wassalam

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Rupanya terlalu berat konsekwensinya bagi mas Gaston untuk mempostkan fakta ini di pergunjingan disana. Tetapi terima kasih anyway. :lol:

Wassalam

oglikom
Posts: 3375
Joined: Tue May 04, 2010 11:33 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by oglikom »

HILLMAN wrote:Rupanya terlalu berat konsekwensinya bagi mas Gaston untuk mempostkan fakta ini di pergunjingan disana. Tetapi terima kasih anyway. :lol:

Wassalam
Mas Gaston ternyata sudah menyerah karena sudah 1x24 bulan bukan jam.!
Mungkin ada Muslim/ah yang bisa meluruskan tulisan Mbah HILLMAN, kalau dianggap "Fitnah"!??

User avatar
HILLMAN
Posts: 2870
Joined: Wed Aug 01, 2007 11:22 am
Location: Jakarta
Contact:

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by HILLMAN »

Allahuallam ..... semoga saja beliau tergugah untuk berpikir.

Wassalam.

oglikom
Posts: 3375
Joined: Tue May 04, 2010 11:33 pm

Re: MENUTUPI PRILAKU "SANG NABI"

Post by oglikom »

Angkat lagi, biar para Muslimah tahu.

Post Reply