Tafsir QS. 65:4 yang Benar?

[duren]

kenapa mesti dibahas talmud diturunkan oleh siapa, yang sedang dicari itu catatan sejarah adanya pernikahan kekek2 dengan gadis belia sebelum Nabi Muhammad saw.

Ya udah ... elo bahas juga dunk saat Sangkuriang ngembat emaknya DEMI pembenaran saat muhammad ngembat Zainab

Keknya otak mu ketinggalan di pintu mesjid loh hehehe

[bima69]

ah tuan yg merasa pintar nomor 2 juga suka salah faham.
kenapa mesti dibahas talmud diturunkan oleh siapa, yang sedang dicari itu catatan sejarah adanya pernikahan kekek2 dengan gadis belia sebelum Nabi Muhammad saw.

Talmud itu menurut bro CS catatan sejarah atau hanya imaginasi dari para rabi penulis Talmud atau kitab suci?

[CRESCENT-STAR]

TALMUD berisi 2 hal POKOK.
1. MISNAH TORAH
2. GEMARA

MIsnah adalah sebuah kompilasi sbg sebuah usaha memelihara tradisi LISAN/HAFALAN yg berkembang di kalangan cendekiawan yahudi turun temurun dari sejak zaman Musa. karena berdasarkan keyakinan mereka bahwa hukum2 taurat ini baik ayat maupun penjelasannya diamanatkan pada para tetua bani israel untuk dijaga. ini sejalan dengan penjelasan dalam al Quran yg menyinggung adanya sistem ini di lingkungan bani israel.

• Al maidah : 44.
  Sesungguhnya Kami telah menurunkan Kitab Taurat di dalamnya (ada) petunjuk dan cahaya (yang menerangi), yang dengan Kitab itu diputuskan perkara orang-orang Yahudi oleh nabi-nabi yang menyerah diri kepada Allah, oleh orang-orang alim mereka dan pendeta-pendeta mereka, disebabkan mereka diperintahkan memelihara kitab-kitab Allah dan mereka menjadi saksi terhadapnya. Karena itu janganlah kamu takut kepada manusia, (tetapi) takutlah kepada-Ku. Dan janganlah kamu menukar ayat-ayat-Ku dengan harga yang sedikit. Barangsiapa yang tidak memutuskan menurut apa yang diturunkan Allah, maka mereka itu adalah orang-orang yang kafir.

lalu karena pertimbangan yg SEMIRIP dengan kisah Umar dan al Qurannya lalu diadakanlah PENCATATAN dan KOMPILASI tradisi lisan/hafalan itu. maka jadilah Misnah.

lalu ada GEMARA yang berisi komentar2 hadits misnah tsb. pada akhirnya TALMUD sangat berperan PENTING dalam menjaga tradisi Yahudi sejak zaman dahulu, sebab itu pula posisinya secara alamiah menjadi SANGAT SAKRAL dan penting bagi judaisme.

jadi dalam MISNAH ada banyak UNSUR SEJARAH dlm bentuk tradisi lisan. misnah ditulis dalam bahasa Ibrani yg menunjukkan ada nilai sejarah yang cukup TUA di dalamnnya. sedangkan Gemara ditulis dalam bahasa Judeo ARAM (bahasa Yesus).

[duren]

TALMUD berisi 2 hal POKOK.
1. MISNAH TORAH
2. GEMARA

Lantas nope elo masih Ga percaya bahwa BUKAN Ismail lah yang di kurbankan

[CRESCENT-STAR]

di dalam hadits (tradisi lisan) selalu saja ada orang yang MENYISIPKAN kepentingan pribadi atau golongan. demikian pula tradisi lisan dalam Islam yang secara sistematis dilakukan kajian ilmiah untuk memisahkan mana sisipan/palsu dan mana yang valid kisahnya.
itulah yg dimaksud dalam al Quran adanya kegiatan MENGHAPUS dan MENYISIPKAN yang dilakukan oleh orang2 bani israel thd Taurat dan Lisan Musa.
ada perang internal dalam tubuh bani israel, ada ego kesukuan antar suku2 bani israil, atau ada kepentingan harta benda. semuanya itu PASTI berpengaruh thd KEMURNIAN TAURAT. bahkan mereka membunuh para nabi yg berbeda kepentingan politis dan duniawi mereka.

jadi apa yg Quran katakan bukanlag tuduhan melainkan KENISCAYAAN yg logis untuk terjadi pada kemurnian taurat dan lisan Musa.
al Quran tidak pernah mengatakan 100% telah berubah. tidak ada perkataan seperti itu. itu artinya ada hal2 yang jika gunakan LOGIKA kita bisa memilah mana yang DEBATABLE dan mana yang LOGIS bahwa itu adalah sebuah FAKTA SEJARAH.

[duren]

di dalam hadits (tradisi lisan) selalu saja ada orang yang MENYISIPKAN kepentingan pribadi atau golongan..

TEPAT SEKALI ... sebab Quran memang tidak pernah menyatakan Ismail lah yang di qurbankan , sementara Taurat menuliskannya dengan rinci


Back to topic ... harusnya Talmud sudah ada di jamannya muhammad ( abad 6 )

Pertanyaan :
Nope awlloh mu TERLALU IDIOT sehingga tidak menyebutkan / mengakuinya ?

Jawaban duren swt => Karena Jahudi Madinah TIDAK MENGENAL / MENGGUNAKAN TALMUD

[CRESCENT-STAR]

OH SALAH BESAR !!
orang2 yahudi madina menggunakan TALMUD, ini bisa dibuktikan dengan ayat berikut :

al Maidah : 32.
Oleh karena itu Kami tetapkan (suatu hukum) bagi Bani Israil, bahwa: barangsiapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu (membunuh) orang lain, atau bukan karena membuat kerusakan dimuka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya. Dan barangsiapa yang memelihara kehidupan seorang manusia, maka seolah-olah dia telah memelihara kehidupan manusia semuanya. Dan sesungguhnya telah datang kepada mereka rasul-rasul Kami dengan (membawa) keterangan-keterangan yang jelas, kemudian banyak diantara mereka sesudah itu sungguh-sungguh melampaui batas dalam berbuat kerusakan dimuka bumi.

dan itu adalah HUKUM LISAN (MISNAH dalam TALMUD) dan tidak tertulis dalam Tanakh (taurat).

Sanhedrin 4:1 (22a)
"Whoever destroys a soul, it is considered as if he destroyed an entire world. And whoever saves a life, it is considered as if he saved an entire world."

[duren]

@ PANDIR bin PENDUSTA

al Maidah : 32. ..... bukan karena orang itu (membunuh) orang lain,

Ayat dari awlloh mu adalah penjelasan dari hukum GIGI ganti GIGI

Sementara talmud yang elo bawa rada rada ajaran kasih dari Jesus tuh

[keeamad]

BTW, KENAPA BUKTINYA HARUS DARI KITAB SEBELAH YANG PALSULAH, YANG SESATLAH,M YANG SUDAH DIRUBAHLAH .....
KENAPA GAK DARI SUMBER2X ISLAM SENDIRI .... ???

ah tidak ada urusan dengan sesat persesatan. ini ttg catatan sejarah akan adanya praktik pernikahan spt itu di masa sebelum nabi Muhammad saw. itu saja.
meyakini sesat dan tidak sesat itu tidak sedang disinggung dalam bahasan ini. ya toh ...ish ish ish

Tidak ada urusannnya dengan sesat dan persesatan ???

APA ANDA MAU MENGAKUI BAHWA AJARAN IBLIS TALMUD YANG ANEH, GAK PANTAS DAN SESAT ITU - TERMASUK MENGAWINI BOCAH,
ADALAH KEMUDIAN DITRADISIKAN, DIBENARKAN, DIBOLEHKAN DAN SEKALIGUS DIHALALKAN OLEH NABI MUHAMMAD SAW ANDA ???
APA ANDA MAU MENGAKUI BAHWA MEMANG TERNYATA ISLAM ITU CUMA (ALASAN UNTUK) MENGHALALKAN DAN MEMBENARKAN SEGALA TINDAKAN SESAT IBLIS ... ???

ANDA AKUI ATAU TIDAK, SUKA ATAU TIDAK, MEMANG BEGITULAH AJARAN IBLIS YANG BERBUNGKUS ISLAM ANDA,
SESAT DAN MENYESATKAN ....!!!

[JANGAN GITU AH]

Emank nya awlloh mu pernah ngaku nurun kan Talmud ?

Logika debat mu makin jongkok loh

ah tuan yg merasa pintar nomor 2 juga suka salah faham.
kenapa mesti dibahas talmud diturunkan oleh siapa, yang sedang dicari itu catatan sejarah adanya pernikahan kekek2 dengan gadis belia sebelum Nabi Muhammad saw.

kenapa pula yang dibawa-bawa penafsiran talmud tentang ayat-bunuh-bunuh-an?

mana catatan sejarah pernahnya kakek-kakek ngewekin bocah cilik?

[CRESCENT-STAR]

@ atas,
apa nabi melakukan pernikahan dengan anak usia 3 tahun 1 hari lalu bersetubuh ? apa saya bicara itu ?
saya membawa kutipan itu untuk membuktikan bahwa pernikahan BEDA USIA JAUH dimana perempuan masih muda belia dan suaminya sudah tua bukanlah sesuatu yang BARU dibawa oleh Nabi Muhammad.

[keeamad]

@ atas,
apa nabi melakukan pernikahan dengan anak usia 3 tahun 1 hari lalu bersetubuh ? apa saya bicara itu ?
saya membawa kutipan itu untuk membuktikan bahwa pernikahan BEDA USIA JAUH dimana perempuan masih muda belia dan suaminya sudah tua bukanlah sesuatu yang BARU dibawa oleh Nabi Muhammad.

MAU BARU MAU LAMA, ITU ADALAH TINDAKAN IBLIS YANG ANEH, GAK PANTAS DAN MENYESATKAN ....
KENAPA MUHAMAD SAW MALAH MELESTARIKAN DAN MENGHALALKAN SEGALA TINDAKAN IBLIS YAHUDI TSB ... ???????????

[CRESCENT-STAR]

nah ujung2nya ke situ kan ? ... untuk hal itu silakan buka lagi halaman sebelumnya ttg jawaban saya AKAN KETIDAKSETUJUAN adanya pernikahan KAKEK2 dan gadis belia.

[CRESCENT-STAR]

nah saya kutipkan

@ atas,
ada manusia yang tidak suka bukan berarti hukumnya harus haram. kalau bagi diri pribadi bung, atau saya atau siapa saja di sini merasa tidak suka kalau ada kakek2 menikahi gadis belia, maka ketahuilah hukum itu tidaklah dipengaruhi oleh voting.

jika ada wanita belia yang bersedia dinikahi kakek2 maka adalah pelanggaran HAK ASASI MANUSIA jika kita melarangnya dgn alasan kita tidak suka.
contohnya beberapa waktu lalu ada seorang kakek-kakek yang kaya raya namun tidak memiliki keluarga. ia berkeinginan suatu saat harta warisnya jatuh pada seseorang. maka si kakek tsb kemudian menikahi gadis2 yg masih remaja agar mereka menjadi ahli waris baginya. gadis2 itu tentunya saja sangat MENGINGINKAN PERNIKAHAN tsb dan sangat ridho dgn sang kakek yang menjadi suami mereka.
APAKAH pantas KE EGOISAN KITA berhak dipaksakan pada mereka ?? ... sudahlah itu bukan urusan kita.

atau mungkin ada motif2 lain selain masalah pewarisan. misalnya masalah MEMBANGUN HUBUNGAN SILATURAHMI, HUBUNGAN POLITIK dsb. itu sah2 sah saja, SELAMA TIDAK TERJADI PAKSAAN.

demikian pula jika baca kisah pernikahan Lelaki kepala 5 dengan gadis remaja Aisha. Tidak ada unsur paksaan dan keterpaksaan. baik Aisha maupun keluarga nya menyambut baik kondisi tsb. APA HAK KITA TURUT CAMPUR untuk tidak suka ???

[JANGAN GITU AH]

nah ujung2nya ke situ kan ? ... untuk hal itu silakan buka lagi halaman sebelumnya ttg jawaban saya AKAN KETIDAKSETUJUAN adanya pernikahan KAKEK2 dan gadis belia.

iya dong, harus kembali ke situ...

lalu buktinya mana??? ada gak catatan sejarah dimana seorang pedofil ngeweki bocah sebelum jaman muhammad?

[duren]

apa nabi melakukan pernikahan dengan anak usia 3 tahun 1 hari lalu bersetubuh ? apa saya bicara itu ?
saya membawa kutipan itu untuk membuktikan bahwa pernikahan BEDA USIA JAUH dimana perempuan masih muda belia dan suaminya sudah tua bukanlah sesuatu yang BARU dibawa oleh Nabi Muhammad.

Memang lah kau ini RAJA PLINTIR

Yang disebut di Talmud adalah ATURANNYA !!
Baik di Tanakh maupun Talmud ... BELUM ADA TERCATAT bahwa NABI NABI JAHUDI MELAKSANAKAN pernikahan dengan bocah seperti yang dilakukan BABI muhammad

[JANGAN GITU AH]

maaf CS, tulisanmu tidak dapat dijadikan bukti sejarah...

bukti ditolak demi hukum...

[keeamad]

nah ujung2nya ke situ kan ? ... untuk hal itu silakan buka lagi halaman sebelumnya ttg jawaban saya AKAN KETIDAKSETUJUAN adanya pernikahan KAKEK2 dan gadis belia.

ANDA BOLEH2X AJA GAK SETUJU ATAU SETUJU SEKALIPUN,
TAPI BERDASARKAN BUKTI SEJARAH YANG ANDA BAWA,
MUMAD SAW ITU KAWIN BERDASARKAN TRADISI IBLIS TALMUD YANG ANEH, GAK PANTAS DAN MENYESATKAN ....

TAPI DI TANGAN, EH SALAH, DI KEM4LU4N NABI MUMAD SAW MULIA ANDA, SEMUA TINDAKAN IBLIS YAHUDI ITU MENJADI MULIA DAN HALAL .....
SETUJU ATAU TIDAK, ITULAH FAKTA SEJARAH YG GAK BISA ANDA BANTAH DENGAN OPINI ANDA BELAKA ....

[JANGAN GITU AH]

nah saya kutipkan ...

demikian pula jika baca kisah pernikahan Lelaki kepala 5 dengan gadis remaja Aisha. Tidak ada unsur paksaan dan keterpaksaan. baik Aisha maupun keluarga nya menyambut baik kondisi tsb. APA HAK KITA TURUT CAMPUR untuk tidak suka ???

apakah karena tidak ada unsur paksaan dan keterpaksaan, lantas dengan begitu pedofilia muhammad menjadi benar?

lalu memangnya Abu Bakar tidak dalam "keterpaksaan" seperti yang kau katakan? bukankah Abu Bakar mempertanyakan niat Muhammad dengan nada heran, apa lagi mereka sudah mengikat persahabatan sebagai saudara angkat?

Abu Bakar memang mengalami "keterpaksaan" koq! terpaksa karena tidak berani menentang Muhammad

[CRESCENT-STAR]

senangnya muter2 ..dijawab ke poin minta fokus ... diajak fokus malah lari kesana kemari ...
ah sudahlah biasa itu FFI ..

jadi benar rupanya kata saya bahwa di halaman 3 ini sudah beres ...