Teman-temanku,
Sadar gak sih, kalau buku-buku Tafsir dan Hadith ternyata lebih tebal daripada Al Qur'an? Klaim Al Qur'an sebagai buku yang paling lengkap, tampaknya menjadi sangat absurd...
Pas di Gramedia hari Minggu kemarin, saya melihat kitab tafsir yang tebal sekali, sedangkan saya sendiri membeli buku hadith yang tebalnya tiga kali lipat daripada Al Qur'an yang saya beli.
Tan..nya kennappa..??
Salam hangat temanku,
בּאתדניאל99
Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
- betdaniel99
- Posts: 2252
- Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm
Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Last edited by betdaniel99 on Mon Jul 28, 2008 8:42 pm, edited 1 time in total.
- SufiWannabe
- Posts: 161
- Joined: Thu May 29, 2008 5:12 pm
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Halo mas betdaniel, kita ketemu lagi ...
Sedangkan teknis penerapannya tertuang dalam hadith yang berisi perkataan dan perbuatan nabi SAW.
analogi: misalnya mas betdaniel mau nyuruh si Inem untuk cuci piring. Mas betdaniel cukup bilang "Nem cuci piring ya.". Nah kemudian si Inem membuat catatan, bahwa kalo cuci piring tu pake sabun sunlight, pake penggosok merek X, pake air 10 liter, dst .... coba dilihat setelah masa jabatan Inem habis, catatan dia udah berapa jilid. Trus bandingkan dengan catatan mas daniel yang berisi kumpulan perintah untuk Inem.
Seperti yang saya bilang tadi, al-Qur'an hanya berisi generalnya saja. Nah untuk menafsirkan al-Qur'an ga boleh sesuka hati. para ulama sepakat bahwa untuk menafsirkan suatu ayat al-Qur'an harus dengan ayat al-Qur'an yang lain, jika tidak ada maka harus digunakan hadist dengan sanad yang sahih. jadi tidak boleh ditafsirkan sesuai udel masing-masing.
Saya kira cukup memberikan penjelasan....
Salam hangat juga mas....
al-Qur'an berisi hukum generalnya saja mas. Ia membahas hukum secara umum.betdaniel99 wrote:Teman-temanku,
Sadar gak sih, kalau buku-buku Tafsir dan Hadith ternyata lebih tebal daripada Al Qur'an? Klaim Al Qur'an sebagai buku yang paling lengkap, tampaknya menjadi sangat absurd...
Pas di Gramedia hari Minggu kemarin, saya melihat kitab tafsir yang tebal sekali, sedangkan saya sendiri membeli buku hadith yang tebalnya tiga kali lipat daripada Al Qur'an yang saya beli.
Tan..nya kennappa..??
Salam hangat temanku,
בּאתדניאל99
Sedangkan teknis penerapannya tertuang dalam hadith yang berisi perkataan dan perbuatan nabi SAW.
analogi: misalnya mas betdaniel mau nyuruh si Inem untuk cuci piring. Mas betdaniel cukup bilang "Nem cuci piring ya.". Nah kemudian si Inem membuat catatan, bahwa kalo cuci piring tu pake sabun sunlight, pake penggosok merek X, pake air 10 liter, dst .... coba dilihat setelah masa jabatan Inem habis, catatan dia udah berapa jilid. Trus bandingkan dengan catatan mas daniel yang berisi kumpulan perintah untuk Inem.
Seperti yang saya bilang tadi, al-Qur'an hanya berisi generalnya saja. Nah untuk menafsirkan al-Qur'an ga boleh sesuka hati. para ulama sepakat bahwa untuk menafsirkan suatu ayat al-Qur'an harus dengan ayat al-Qur'an yang lain, jika tidak ada maka harus digunakan hadist dengan sanad yang sahih. jadi tidak boleh ditafsirkan sesuai udel masing-masing.
Saya kira cukup memberikan penjelasan....
Salam hangat juga mas....
- babenya muhammad
- Posts: 1788
- Joined: Sun Jan 21, 2007 11:08 am
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
aduh ...piyeh toh muslim yg ini ?SufiWannabe wrote:Halo mas betdaniel, kita ketemu lagi ...
al-Qur'an berisi hukum generalnya saja mas. Ia membahas hukum secara umum.
Sedangkan teknis penerapannya tertuang dalam hadith yang berisi perkataan dan perbuatan nabi SAW.
analogi: misalnya mas betdaniel mau nyuruh si Inem untuk cuci piring. Mas betdaniel cukup bilang "Nem cuci piring ya.". Nah kemudian si Inem membuat catatan, bahwa kalo cuci piring tu pake sabun sunlight, pake penggosok merek X, pake air 10 liter, dst .... coba dilihat setelah masa jabatan Inem habis, catatan dia udah berapa jilid. Trus bandingkan dengan catatan mas daniel yang berisi kumpulan perintah untuk Inem.
Seperti yang saya bilang tadi, al-Qur'an hanya berisi generalnya saja. Nah untuk menafsirkan al-Qur'an ga boleh sesuka hati. para ulama sepakat bahwa untuk menafsirkan suatu ayat al-Qur'an harus dengan ayat al-Qur'an yang lain, jika tidak ada maka harus digunakan hadist dengan sanad yang sahih. jadi tidak boleh ditafsirkan sesuai udel masing-masing.
Saya kira cukup memberikan penjelasan....
Salam hangat juga mas....
kalo mau memakai alasan ini, quran jug bukan berisikan general aja ?
muslim mengclaim quran paling lengkap, tapi pikirkan dgn otak kalian , apa kitab lain juga gak bisa mengclaim sepertik kalian , hanya berisikan ajaran umumnya saja ?
di Budha dan Hindu bahkan bisa dikatakan lebih lengkap,
di kedua kitab tersebut sudah dikatakan tentang hukum sebab akibat ataupun hukum karma, yg bisa di maknai untuk seluruh dasar hukum dijagat ini.....
gak perlu dgn setebal quran untuk dikatakan lengkap.....
bener2 alasan konyol dalam mencari pembenaran
- betdaniel99
- Posts: 2252
- Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Salam Pak Sufi,SufiWannabe wrote: Seperti yang saya bilang tadi, al-Qur'an hanya berisi generalnya saja. Nah untuk menafsirkan al-Qur'an ga boleh sesuka hati. para ulama sepakat bahwa untuk menafsirkan suatu ayat al-Qur'an harus dengan ayat al-Qur'an yang lain, jika tidak ada maka harus digunakan hadist dengan sanad yang sahih. jadi tidak boleh ditafsirkan sesuai udel masing-masing.
Saya kira cukup memberikan penjelasan....
Salam hangat juga mas....
Saya merasa itu lah berat-nya Islam.. Buku yang di-klaim paling lengkap, ternyata hanya mengandung -menurut argumen Pak Sufi- yang umum (general) saja. Tafsir adalah pemikiran manusia (bukan begitu, pak?).. Sehingga dapat disusupi oleh ide-ide manusia dan bukan ide-ide Sang Pencipta.
Salam hangat,
בּאתדניאל99
- Eneng Kusnadi
- Posts: 2758
- Joined: Sat Dec 30, 2006 1:26 pm
- Location: Peternakan Unta/Camelot
Al Quran adalah kata kata alloh, so karena sumber ilmu pengetahuan kalau dikasih ragi jadinya hadist dan tafsir. ( paling tidak menurut alley shantet )
Bisa juga ditafsirkan di kedalam matematika canggih sampai einstein saja tidak mampu memcahkan matematika warisan.
Juga seharusnya mendapat nobel karena melakukan penelitian tempat keluarnya madu.
Juga tak ketinggalan sains terkenal sepanjang masa, pipis onta dan sayap lalat!
Bisa juga ditafsirkan di kedalam matematika canggih sampai einstein saja tidak mampu memcahkan matematika warisan.
Juga seharusnya mendapat nobel karena melakukan penelitian tempat keluarnya madu.
Juga tak ketinggalan sains terkenal sepanjang masa, pipis onta dan sayap lalat!
- SufiWannabe
- Posts: 161
- Joined: Thu May 29, 2008 5:12 pm
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Salam mas Daniel
Kan aku sudah berikan analogi mas. Masa analoginya kurang mengena ?
Karena itu untuk menjadi seorang ahli tafsir, syarat2nya cukup berat mas. Harus hafal al-Qur'an, asbabun nuzul(sebab turunnya ayat),hafal Hadist beserta sanadnya, bisa bahasa arab ,sastra arab, filologi arab dll.
Memang ada juga kafir( tapi ngaku muslim) dari kalangan Islam Liberal yang dengan sengaja menafsirkan al-QUr'an seenaknya sendiri. Tafsir2 mereka tentu saja tidak diakui. Karena itu untuk tafsir, umat muslim lebih banyak berpegang pada tafsir ulama2 terdahulu seperti Ibnu Kathir atau Imam Suyuthi.
Salam Hangat.
Kalo Al-Qur'an harus membahas masalah per case, ya trus apa gunanya Allah memberikan akal untuk manusia mas. nti mubazir kan ....betdaniel99 wrote: Saya merasa itu lah berat-nya Islam.. Buku yang di-klaim paling lengkap, ternyata hanya mengandung -menurut argumen Pak Sufi- yang umum (general) saja.
Kan aku sudah berikan analogi mas. Masa analoginya kurang mengena ?
Bukan, tafsir tidak boleh sembarangan, tetap harus berpegang pada al-Qur'an dan sunnah nabi (perasaan ni udah kutulis sebelumnya). Tafsir dari sebuah ayat tidak boleh bertentangan dengan ayat al-Qur'an yang lainnya.betdaniel99 wrote: Tafsir adalah pemikiran manusia (bukan begitu, pak?).. Sehingga dapat disusupi oleh ide-ide manusia dan bukan ide-ide Sang Pencipta.
בּאתדניאל99
Karena itu untuk menjadi seorang ahli tafsir, syarat2nya cukup berat mas. Harus hafal al-Qur'an, asbabun nuzul(sebab turunnya ayat),hafal Hadist beserta sanadnya, bisa bahasa arab ,sastra arab, filologi arab dll.
Memang ada juga kafir( tapi ngaku muslim) dari kalangan Islam Liberal yang dengan sengaja menafsirkan al-QUr'an seenaknya sendiri. Tafsir2 mereka tentu saja tidak diakui. Karena itu untuk tafsir, umat muslim lebih banyak berpegang pada tafsir ulama2 terdahulu seperti Ibnu Kathir atau Imam Suyuthi.
Salam Hangat.
- SufiWannabe
- Posts: 161
- Joined: Thu May 29, 2008 5:12 pm
hmmmmm..................aku bukan mau debat ama mas,Eneng Kusnadi wrote:Al Quran adalah kata kata alloh, so karena sumber ilmu pengetahuan kalau dikasih ragi jadinya hadist dan tafsir. ( paling tidak menurut alley shantet )
Bisa juga ditafsirkan di kedalam matematika canggih sampai einstein saja tidak mampu memcahkan matematika warisan.
Juga seharusnya mendapat nobel karena melakukan penelitian tempat keluarnya madu.
Juga tak ketinggalan sains terkenal sepanjang masa, pipis onta dan sayap lalat!
Tapi aku penasaran dari dulu mas "HOMO SAPIENS NON VRINAT IN VITUM" tu artinya apaan sih ?
- betdaniel99
- Posts: 2252
- Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Pak Sufi,SufiWannabe wrote: Bukan, tafsir tidak boleh sembarangan, tetap harus berpegang pada al-Qur'an dan sunnah nabi (perasaan ni udah kutulis sebelumnya). Tafsir dari sebuah ayat tidak boleh bertentangan dengan ayat al-Qur'an yang lainnya.
Karena itu untuk menjadi seorang ahli tafsir, syarat2nya cukup berat mas. Harus hafal al-Qur'an, asbabun nuzul(sebab turunnya ayat),hafal Hadist beserta sanadnya, bisa bahasa arab ,sastra arab, filologi arab dll.
Salam Hangat.
Analogi yang Pak Sufi berikan (menurut pendapat saya) masih kurang pas (maaf pak).. Karena 'mencuci piring' sudah memiliki sifat umum yang tidak perlu ditafsirkan. Maksud saya, si Inem sudah pasti pakai sabun cuci piring, pakai air dan tidak perlu pihak ketiga untuk mentafsirkan perintah 'Nem, cuci piring ya'.
Bandingkan dengan 'sembilan tanda' yang dilakukan oleh Musa kepada Firaun, agar bani Israel dilepas pergi.
Menurut tafsir Ibn Kathir (http://tafsir.com/default.asp?sid=17&tid=29742):
his staff (tongkat Musa), his hand (tangan Musa), the years of famine (tahun kelaparan), the sea (laut), the flood (banjir), the locusts (belalang), the lice (kutu), the frogs (katak) and the blood (darah).
Sedangkan dalam Al Qur'an yang saya beli (terbitan Syaamil Cipta Media):
Tongkat, tangan, belalang, kutu, katak, darah, banjir besar, laut dan gunung (Sinai).
Padahal dalam Taurat, sudah jelas dikatakan ada 10 Tulah, lengkap dengan urutannya pula..
Nah, dari mana para tafsir ini mendapat penjelasan2 mereka?
Salam hangat,
בּאתדניאל99
- betdaniel99
- Posts: 2252
- Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Tepatnya: אָמֵן, temanku (pakai tanda Tsere, bukan Chireq)..Nero Leon wrote: dengan membeli buku2 itu, semoga dapat hidayah dan segera memeluk islam. amin...
Salam hangat,
בּאתדניאל99
- babenya muhammad
- Posts: 1788
- Joined: Sun Jan 21, 2007 11:08 am
lah tujuan tafsir didalam islam tuh apaan ? tujuannya cuma untuk mencari pembenaran untuk aya2 cabul dan ayat2 jagalnya aja .gulita wrote:Sbgitu parahnya kah ayat2 qur'an sehingga mesti ditafsir-tafsir ?, koq kayak mimpi gitu lho, apa memang karena nabi Muhammad dulu mendapatkannya lewat mimpi ?
katanya turun lansung dan dijaga keaslianya oleh awloh, mudah dimengerti pula untuk semua manusia, TAPI di tafsirkan berbeda2 ama tiap aliran muslim.
mending ,mana sekarang?
quran asli yg diclaim dijaga keasliannya, TAPI dipahami berbeda2 oleh tiap aliran
ATAU
kitab org lain yg diclaim palsu dan dirubah, tapi dimengerti oleh umatnya secara gamblang dan jelas, tanpa ada perbedaan konteks dan arti ?
- SufiWannabe
- Posts: 161
- Joined: Thu May 29, 2008 5:12 pm
kalo boleh protes, aku jangan dipanggil "pak" dong, aku masih muda nih ... hehebetdaniel99 wrote: Pak Sufi,
Hmmm.... analogi saya bukan untuk menjelaskan tafsir, tapi untuk menjelaskan kenapa hadith lebih tebal daripada al-Qur'an. Itu untuk menjelaskan ketika seorang atasan memberikan perintah ke anak buah, dia tidak perlu memberikan penjelasan yang terperinci, cukup garis besarnya saja.betdaniel99 wrote: Analogi yang Pak Sufi berikan (menurut pendapat saya) masih kurang pas (maaf pak).. Karena 'mencuci piring' sudah memiliki sifat umum yang tidak perlu ditafsirkan. Maksud saya, si Inem sudah pasti pakai sabun cuci piring, pakai air dan tidak perlu pihak ketiga untuk mentafsirkan perintah 'Nem, cuci piring ya'.
Terus terang aku bukan ahli tafsir. Tapi coba mas BetDaniel perhatikan lagi tafsir Ibnu Kathir di situs yang mas Daniel rujuk. Disitu Ibn Kathir menafsirkan dengan menggunakan ayat al-Qur'an yang lain misalnya 7:133, 27:10-12 dan beliau juga mengutip keterangan dari para sahabat nabi seperti Ibn Abbas, Muhammad bin Ka`b. Tentunya keterangan yang diberikan sahabat ini berasal dari nabi SAW. Jadi Ibnu Kathir tidak asal menafsirkan seenaknya sendiri.betdaniel99 wrote: Bandingkan dengan 'sembilan tanda' yang dilakukan oleh Musa kepada Firaun, agar bani Israel dilepas pergi.
Menurut tafsir Ibn Kathir (http://tafsir.com/default.asp?sid=17&tid=29742):
his staff (tongkat Musa), his hand (tangan Musa), the years of famine (tahun kelaparan), the sea (laut), the flood (banjir), the locusts (belalang), the lice (kutu), the frogs (katak) and the blood (darah).
Sedangkan dalam Al Qur'an yang saya beli (terbitan Syaamil Cipta Media):
Tongkat, tangan, belalang, kutu, katak, darah, banjir besar, laut dan gunung (Sinai).
Wah, setahu saya al-Qur'an tidak ditafsirkan menggunakan kitab2 terdahulu mas.betdaniel99 wrote: Padahal dalam Taurat, sudah jelas dikatakan ada 10 Tulah, lengkap dengan urutannya pula..
Salam hangat mas
Re: Tafsir dan Hadith lebih tebal daripada Al Qur'an?
Maksudnya buku paling lengkap apa nih ?betdaniel99 wrote:Teman-temanku,
Sadar gak sih, kalau buku-buku Tafsir dan Hadith ternyata lebih tebal daripada Al Qur'an? Klaim Al Qur'an sebagai buku yang paling lengkap, tampaknya menjadi sangat absurd...
Pas di Gramedia hari Minggu kemarin, saya melihat kitab tafsir yang tebal sekali, sedangkan saya sendiri membeli buku hadith yang tebalnya tiga kali lipat daripada Al Qur'an yang saya beli.
Tan..nya kennappa..??
Salam hangat temanku,
בּאתדניאל99
Kalau mau nyari resep bikin siomay ya kagak ada atuh
Kalau mau nyari manual benerin HP error ya ngga ada atuh
Kalau mau nyari biografi pangeran Diponegoro ya ngga ada atuh
- betdaniel99
- Posts: 2252
- Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm
Ok, mas Sufi.. hehe..SufiWannabe wrote: kalo boleh protes, aku jangan dipanggil "pak" dong, aku masih muda nih ... hehe
Saya juga masih ingusan dan bau kencur, kok.. haha.
Argumen saya adalah begini mas: Al Qur'an ternyata tidak bisa berdiri sendiri, sehingga memerlukan 'bantuan' dari buah pikiran manusia (tafsir). Bandingkan dengan metode Sola Scriptura-nya Martin Luther dari Jerman.. Betul, Luther menulis banyak paper tentang iman, soteriologi, teologi, tetapi, semua tulisannya diuji oleh Injil (bandingkan dengan tafsir yang justru menjelaskan Al Qur'an).SufiWannabe wrote: Hmmm.... analogi saya bukan untuk menjelaskan tafsir, tapi untuk menjelaskan kenapa hadith lebih tebal daripada al-Qur'an. Itu untuk menjelaskan ketika seorang atasan memberikan perintah ke anak buah, dia tidak perlu memberikan penjelasan yang terperinci, cukup garis besarnya saja.
Baik mas Sufi, itu adalah pendapat mas.. Saya sendiri berpendapat bawa bila Pengilham Taurat, Zabur, Injil dan Al Qur'an adalah sama, tentu kisah-kisah, cerita-cerita yang ada di dalamnya pasti sama/paralel.SufiWannabe wrote: Terus terang aku bukan ahli tafsir. Tapi coba mas BetDaniel perhatikan lagi tafsir Ibnu Kathir di situs yang mas Daniel rujuk. Disitu Ibn Kathir menafsirkan dengan menggunakan ayat al-Qur'an yang lain misalnya 7:133, 27:10-12 dan beliau juga mengutip keterangan dari para sahabat nabi seperti Ibn Abbas, Muhammad bin Ka`b. Tentunya keterangan yang diberikan sahabat ini berasal dari nabi SAW. Jadi Ibnu Kathir tidak asal menafsirkan seenaknya sendiri.
Wah, setahu saya al-Qur'an tidak ditafsirkan menggunakan kitab2 terdahulu mas.
Salam hangat mas
Demikian pendapat saya mas Sufi, semoga TUHAN sendiri yang memberikan pencerahan kepada kita semua atas pengetahuan-pengetahuan yang hakiki, agar kita semua menemukan kebenaran yang sejati.
Salam hangat,
בּאתדניאל99
- SufiWannabe
- Posts: 161
- Joined: Thu May 29, 2008 5:12 pm
kalau gue bilang " TUTUP MATA"
apa yang anda tafsirkan?
ada yang merem aja,
ada yang nutup pake tangan,
ada nyang nutup pake sapu tangan dan macem2.
tasir mana yang sesuai dengan jalan pikiran gue sebagai pemberi perintah?
tafsir menurut ente sang pelaku perintah atau tafsir gue sebagai pemberi perintah?
kalao pake tafsiran ente masing2, meskipun ente ahli merem, ahli nutup pake tangan.
APAKAH HAL ITU SESUAI DENGAN MAKSUD GUE SEBAGAI PEMBERI PERINTAH?
Menurut gue belum tentu.
apa yang anda tafsirkan?
ada yang merem aja,
ada yang nutup pake tangan,
ada nyang nutup pake sapu tangan dan macem2.
tasir mana yang sesuai dengan jalan pikiran gue sebagai pemberi perintah?
tafsir menurut ente sang pelaku perintah atau tafsir gue sebagai pemberi perintah?
kalao pake tafsiran ente masing2, meskipun ente ahli merem, ahli nutup pake tangan.
APAKAH HAL ITU SESUAI DENGAN MAKSUD GUE SEBAGAI PEMBERI PERINTAH?
Menurut gue belum tentu.
mas Daniel,
coba baca2 RBI topiknya kimi.
dsitu kimi mempermasalahkan knp Al Quran tdk mengharamkan rokok yg terbukti banyak racunnya.
apa definisi paling lengkap mnurut anda sperti itu?
rokok, baygon, tuak + bodrex, potas, juga harus disebutkan dlm Quran agar di sebut lengkap?
pdhl dgn 1 ayat Al Quran aj kita bs mengambil hukum Haram dr zat2 berbahaya diatas.
ini sperti topik kata Amien ga ada di Quran.
user FFI memaknai predikat lengkap pada Quran sbg sebuah kamus. jd smua kata2 di dalam bhs Arab hrs ada di dalam Al Quran. apa ga keblinger tuh?
coba baca2 RBI topiknya kimi.
dsitu kimi mempermasalahkan knp Al Quran tdk mengharamkan rokok yg terbukti banyak racunnya.
apa definisi paling lengkap mnurut anda sperti itu?
rokok, baygon, tuak + bodrex, potas, juga harus disebutkan dlm Quran agar di sebut lengkap?
pdhl dgn 1 ayat Al Quran aj kita bs mengambil hukum Haram dr zat2 berbahaya diatas.
ini sperti topik kata Amien ga ada di Quran.
user FFI memaknai predikat lengkap pada Quran sbg sebuah kamus. jd smua kata2 di dalam bhs Arab hrs ada di dalam Al Quran. apa ga keblinger tuh?
User FFI muslim maksud ente kali ton?gaston31 wrote:mas Daniel,
coba baca2 RBI topiknya kimi.
dsitu kimi mempermasalahkan knp Al Quran tdk mengharamkan rokok yg terbukti banyak racunnya.
apa definisi paling lengkap mnurut anda sperti itu?
rokok, baygon, tuak + bodrex, potas, juga harus disebutkan dlm Quran agar di sebut lengkap?
pdhl dgn 1 ayat Al Quran aj kita bs mengambil hukum Haram dr zat2 berbahaya diatas.
ini sperti topik kata Amien ga ada di Quran.
user FFI memaknai predikat lengkap pada Quran sbg sebuah kamus. jd smua kata2 di dalam bhs Arab hrs ada di dalam Al Quran. apa ga keblinger tuh?
masa user FFI Kafir bilang koran paling lengkap? ga mungkin kali yah?
user FFI muslim nyang klaim koran bahas semua kehidupan dunia. bahas iptek de el el.
jadi jangan fitnah orang kalo ga mau di fitnah...dan ngomong diperjelas.