Muslim: Hanya Quran yang asli!! atheist: Mana yang fisiknya?

[the-atheist]

Anda faham makna dan arti Alqur'an, kalau sudah faham andalah bukti dari keaslian Al Qur'an secara fisik

loh.... mana yang menunjukkan gue bukti keaslian quran? Apa buktinya? Yang gue tahu, secara scientific, maupun secara spiritual, gue dibentuk dari unsur tritunggal, trinity, atau menurut kata muslim, gue three in one. Itu aja udah bukti kalau gue termasuk elo adalah bukti hidup dari keberadaan Yesus yang selalu elo lecehkan trinity-Nya.

dan bukti yg anda ajukan memang asli tapi tak dapat di sesuaikan dengan keadaaan sekarang dan itu hanya belaku pada zamannya! Al Qu'ran menyempurnakan buku yang terdahulu agar kamu bisa berfikir.

Ah.. itu kan pikiran alquran. Buktinya? Gue pernah bilang di forum ini, boleh dicari, bahwa alkitab mengatakan kalau akan ada 2 orang Nabi yang sanggup menghanguskan musuhnya dengan api, akan mati untuk beberapa lama (3.5 tahun? Atau 35 tahun manusia?), setelah kejatuhan babel. Setelah Iraq (Babylon) jatuh, saat ini Amerika terkena krismon kan? Dan diikuti dengan hancurnya market di London, mata uang poundsterling mulai merosot.. Kemungkinan besar itu adalah nabi kedua yang disebutkan di alkitab. Masih bilang kalau itu hanya berlaku di jamannya?
Alkitab bukanlah alquran yang hanya bisa berlaku di jamannya, alkitab berlaku dari selama lamanya hingga selama lamanya. Buktinya sudah terpampang depan mata. Siapa yang dulu ngatain gue waktu gue bilang kalau alkitab mengatakan bahwa Amerika bakal jatuh? Sudah nonton CNN mengenai Amerika yang terus terkena gelombang krisis dan dolar yang terus merosot? Bukti tak terbantahkan bahwa alkitab masih berlaku hingga detik ini. Masih ada banyak ketentuan ketentuan di alkitab yang belum digenapi, tetapi yang jelas, mengenai 2 nabi yang sanggup menghanguskan musuh itu, sedang dalam proses penggenapan. Nabi pertama sudah terlihat, nabi kedua mulai terlihat bentuknya.

Karena buku yang "pertama" tersebut masih berlaku, dan terjadi dan terjadi kembali, maka jelas buku tersebut tidak perlu disemprulkan oleh si mumet. Apakah aulo begitu tolol untuk merevisi firmannya sendiri? Sorry, jangan samakan Yesus dengan aulo semprul yang menipu dengan mengatakan aulo menyempurnakan Yesus, karena firman Yesus berlaku sepanjang masa, sampai akhir jaman (bahkan ditulis) dan kesudahannya. Tidak ada yang direvisi

[dragon]

Anda faham makna dan arti Alqur'an, kalau sudah faham andalah bukti dari keaslian Al Qur'an secara fisik dan bukti yg anda ajukan memang asli tapi tak dapat di sesuaikan dengan keadaaan sekarang dan itu hanya belaku pada zamannya! Al Qu'ran menyempurnakan buku yang terdahulu agar kamu bisa berfikir.

yang terhormat sdr maverick,,saya ulangi perkataan anda:

"bukti dari keaslian Al Qur'an secara fisik dan bukti yg anda ajukan memang asli tapi tak dapat di sesuaikan dengan keadaaan sekarang dan itu hanya belaku pada zamannya"

jadi quran sudah tidak relevan lagi dgn zaman ini yaa??? pendapat anda sendiri bukan???

btw kenapa ya kalo ada thread yg ngebahas ttg keaslian quran,,,koq argumen para muslimer cenderung SELF PROCLAIM bgt.....

mereka cenderung malas utk berdebat secara ilmiah ttg keaslian quran...why :?: :?: :?:

[podowae]

Ya udah gini aja deh...
klo pada ragu ama Al-Qur'an, silakan anda cari versi Al-Qur'an yang berbeda dari Al-Qur'an yang beredar, lalu kita bahas Al-Qur'an Asli ato ga!!!!
Soalnya Klo muslim ngejawab asli ntar disangka SELF PROCLAIM.
sekarang, apakah anda (non muslim) dapat menunjukkan itu sebagai tuduhan anda????

[Garin laksana]

@podowae!,
Pola pikirmu kebalik coy!
Jangan pakai pola pikir Arab dong! yg berbalik arus (kalau baca - tullis)!
Kalau Kafir bisa tunjukin : Nih dada gw, mana dada luh?!

Bukan kok malah, nyuruh Kapir nunjukin dada eluh yg "asli" (emang punya)?! Ente dunk yg nunjukin!....**
Dimana-mana muslim podobae', suka ngeles!!

[babenya muhammad]

Ya udah gini aja deh...
klo pada ragu ama Al-Qur'an, silakan anda cari versi Al-Qur'an yang berbeda dari Al-Qur'an yang beredar, lalu kita bahas Al-Qur'an Asli ato ga!!!!
Soalnya Klo muslim ngejawab asli ntar disangka SELF PROCLAIM.
sekarang, apakah anda (non muslim) dapat menunjukkan itu sebagai tuduhan anda????

kok nanya terbalik, justru para muslim yg harus membuktikan keaslian quran lewat bukti2 nyata..... mis bible lihat hal 1

quran pertama baru di cetak pertama kali thn 1920 an... mana tau quran yg pertama cetak uda adalah quran palsu

[osho]

Ya udah gini aja deh...
klo pada ragu ama Al-Qur'an, silakan anda cari versi Al-Qur'an yang berbeda dari Al-Qur'an yang beredar, lalu kita bahas Al-Qur'an Asli ato ga!!!!
Soalnya Klo muslim ngejawab asli ntar disangka SELF PROCLAIM.
sekarang, apakah anda (non muslim) dapat menunjukkan itu sebagai tuduhan anda????

Asli atau tidak yang jelas adalah
Bukan ASLI karangan TUHAN... itu aja...

[omkangkung]

Asli atau tidak yang jelas adalah
Bukan ASLI karangan TUHAN... itu aja...

Tul.....

[Athan]

Ya udah gini aja deh...
klo pada ragu ama Al-Qur'an, silakan anda cari versi Al-Qur'an yang berbeda dari Al-Qur'an yang beredar, lalu kita bahas Al-Qur'an Asli ato ga!!!!
Soalnya Klo muslim ngejawab asli ntar disangka SELF PROCLAIM.
sekarang, apakah anda (non muslim) dapat menunjukkan itu sebagai tuduhan anda????

mau mengatakan bahwa Quran dari dulu sampai sekarang asli seasli2nya :D :D sungguh suatu banyolan yang lucu sekali :) Ini salah satu bukti bahwa Quran tidak sama antara dulu dan sekarang ada satu Surah yang hilang di Quran jaman sekarang yaitu Surah on “The Camel of God” :) Jd Quranmu yang sekarang kurang dan tidak asli lagi, karena bagian yang membahas Onta tidak ada aka hilang di Quran yang sekarang:

Ini sebagian pembahasan mengenai Surah-The Camel of God:

Again, there is the writing of the Camel of God, about which he says that there was a camel from God, and she drank a whole river, and she could not pass between two mountains through which she could not fit. Therefore, he says, a people was in that place, and indeed on one day they would drink the water and the camel on the next. And while drinking the water, she maintained (?) them by providing milk instead of water. Therefore those men, being wicked, rose up, he says, and killed the camel. But there was a small camel of her offspring which, he says, when the mother had been done away with, cried out to God, and He took her to Himself.

To them (moslem) we say, “From where was that camel?” And they say that it was from God. And we say, “Did any other couple with this camel?” And they say, “No.” We say, “Therefore how did she give birth? For we see you camel is without father, without mother, without genealogy. And having given birth, she suffered evil. But neither does the coupler appear, and the little camel was taken up. Therefore, why did not your prophet, to whom, as you say, God has spoken, learn about the camel: where she pastures, and if any drank milk (?) by milking this one? Or was she not at some time, like her mother having met evil men, destroyed? Or did she enter into Paradise, your forerunner, from whom is your river which you foolishly say is of milk? For you say three rivers are to flow for you in Paradise: of water, wine, and milk. If your forerunner camel is outside of Paradise, it is obvious that she has dried up from hunger and thirst, or that others are enjoying her milk. And your prophet is boasting foolishly as having spoken with God, for the mystery of the camel was not revealed to him. And if she is in Paradise, she again drinks the water, and waterless, you will dry up in the midst of the delights of Paradise. But if you desire wine from the river flowing by, since there is no flowing water, for the camel drank it all, you will be inflamed (?) drinking unmixed wine, and collapse (?) in drunkenness, and fall asleep. And also, being heavy-headed after sleep, and having a headache from the wine, you will forget the pleasures of Paradise. Therefore, why did your prophet not think of these things that might happen to you in the Paradise of delights? Nor did he consider about the camel, where she now lives. But neither did you ask him, as the dream-teller was telling you about the three rivers. But we tell you definitely, your wonderful camel has run ahead of you into the souls of donkeys, where you are soon to live like animals. And in that place is the outer darkness, and endless punishment, the roaring fire, the unsleeping worm, and demons of Tartarus.

link lengkap ada di sini: http://www.bombaxo.com/blog/?p=210

Silahkan baca lengkapnya karena ini juga menunjukkan kekonyolan dari islam tidak hanya untuk Surah mengenai Onta ttp juga hal lainnya yang diimani islam.

:) Atau Surah yang ini dimakan kambing juga selain ayat Rajam?

Salam,
Athan FFI

[osho]

..Ini salah satu bukti bahwa Quran tidak sama antara dulu dan sekarang ada satu Surah yang hilang di Quran jaman sekarang yaitu Surah on “The Camel of God” :) Jd Quranmu yang sekarang kurang dan tidak asli lagi, karena bagian yang membahas Onta tidak ada ...

wah Onta-nya lari kemane.... kenapa tidak dijaga oleh Allah....

[CalonMualaf4Ever]

Semua orang pada pintar2 ya di situs ini.Sebagai penonton,aku hanya bisa bilang: percepatan aku jadi murtad kynya makin dipercepat.Semakin **** jawaban2nya semakin keliatan tololnya yah.....

[Athan]

wah Onta-nya lari kemane.... kenapa tidak dijaga oleh Allah....

Ada beberapa kemungkinan dimana Surah mengenai Onta ini hilang:

1. Karena sangat konyol dan sudah "dipukul" dengan telak oleh St. John of Damascus, kemungkinan Surah ini dihancurkan (dibakar) oleh Kalifah Uthman. Di bawah pemerintahan Kalifah Uthman (644-656), diperintahkanlah agar semua salinan Al-Quran yang beredar ditarik dari peredaran dan dibakar. Zayed untuk kedua kalinya diperintahkan untuk menyusun dan menulis ulang Al-Quran supaya lebih masuk akal dan lebih meyakinkan dari Quran yang asli, yang disimpan oleh Hafsa (janda Muhammad). Zayed berusaha semampunya menulis ulang Quran dan lebih dari 2,000 ayat yang kontradiktif, membingungkan, keliru dan tidak masuk akal dibatalkan / dibuang, beberapa diganti, dan beberapa lainnya ditambahkan atau dicontek sedemikian supaya pembatalan/perubahan-perubahan tersebut dapat lebih masuk akal.

Quran edisi baru ini berkata di Surah 16:101-103 bahwa orang-orang Arab menuduh seorang budak Nasrani telah mengajari Muhammad dan ia lalu dianiaya, dan di 25:4-5 membenarkan dugaan pencotekan dari cerita-cerita rakyat, dan dongeng-dongeng bangsa Arab. Abu Al-Aswad Al Doaly menaruh titik-titik sebagai tanda baca, semasa kekuasaan Mu’awiyah Ibn Abi Sofyan (661-680). Huruf-huruf lalu diimbuhi oleh beragam titik oleh Nasir Ibn Asem dan Hayy ibn Ya’amor, pada masa Abd Al-Malek Ibn Marawan (685-705). Sistem penandabacaan yang lengkap (damma, fataha, kasra), diciptakan oleh Al Khalil Ibn Ahmad Al Faraheedy (wafat 786 M).

Saat ini Quran memiliki hanya 6,241 ayat dari aslinya yang 7,900. Meskipun demikian, mengingat kondisi yang ada saat itu dan fakta bahwa penyusunan mengandalkan sumber dari ingatan-ingatan kaum buta huruf, dsb; dapatlah dipahami bahwa Quran, karangan dan buatan manusia ini masih menyimpan banyak kontradiksi, sumber perbantahan, kejanggalan, keanehan, kekonyolan, hal-hal yang tidak masuk akal dan keliru, belum lagi theori-theori yang berlawanan dengan ilmu pengetahuan. Jadi, tebalnya ayat-ayat Quran yang ada sekarang sesungguhnya berasal dari kata-kata para istri, gundik, istri simpanan, budak dari Muhammad, dan disusun oleh Zayed Ibn Thabit (tidak ada hubungannya sama sekali dengan Tuhan).

2. Dimakan binatang sejenis kambing, sehingga tidak hanya ayat rajam, namun Surah Unta :) Dan klaim yang mengatakan bahwa yang dimakan bukan content-nya (isi ayat) namun hanya fisik kertas menjadi tidak berlaku di Surah Unta karena sampai sekarang Surah itu tidak ada di Quran, dan kemungkinan lain orang yang hafal Quran terlewat mengenai hal ini :)

Dengan adanya Surah-Camel of God, berarti menunjukkan bahwa Quran yang mereka (umat islam) sering katakan asli dari awal sampai sekarang tidaklah benar, terbukti bahwa Quran tidaklah seasli yang awal, karena Surah tersebut tidak ada dalam Quran saat ini. Sempat disebutkan dalam QS. 88:17-21

Maka apakah mereka tidak memperhatikan unta bagaimana dia diciptakan? Dan langit, bagaimana ia ditinggikan? Dan gunung-gunung bagaimana ia ditegakkan? Dan bumi bagaimana ia dihamparkan? Maka berilah peringatan, karena sesungguhnya kamu adalah orang-orang yang memberi peringatan.

Dalam surah 7, Allah melalui Salih memberikan tanda kapada orang-orang Tsamud, yaitu seekor unta betina.. Tanda ajaib apa, dalam Quran sama sekali tidak disebutkan, juga tidak disebutkan unta datangnya dari mana, tidak jelas jalan ceritanya tahu-tahu dibunuh oleh penduduk Tsammud. Cerita Quran yang tidak lengkap ini kemudian dicari referensinya dari berbagai ahli tafsir. Salah satunya mungkin berkaitan seperti yang diceritakan oleh St John.

Jd, tolong dipikirkan ulang untuk mengatakan bahwa Quran asli dari awal sampai sekarang, dan juga kemungkinan yang hafal Quran bisa saja terlewat saat ini hingga impact-nya Suran Unta tidak ada di Quran yang sekarang :)

Salam,
Athan FFI