QURAN !... tiada kitab lain yang sepadan

[Valkyrie]

kasian yg kristen ga bisa jelasin mengenai level injil dibawah alquran, hehehe goooo juliusrocky...........padahal mereka banyak yg jawab lawan kamu seorang.......xixixixixixi, masa ga ada satupun yg bisa....hehehehehe.....panggil paulus aje ke forum, bisa2 paulusnya keceplosan membenarkan perkataan julius,hehehhehehehehe

baca lagi kalau tulisan Julius cuma Fallacy logika
dan Julius sampai sekarang tidak bisa membantah kalau Injil levelnya lebih tinggi daripada Alquran.

[pemulihan]

biasa orang kalo udah terdesak kan ucapannya selalu kacau prinsipnya yang penting dibalas saja.
Kalau mau cari menang atau kalah, siapa sih yang mau kalah?Gak ada kan.
Tapi kalau cari kebenaran, siapa seh yang mau tersesat jalannya?Gak ada kan.

:)

[Fiver]

baca lagi kalau tulisan Julius cuma Fallacy logika
dan Julius sampai sekarang tidak bisa membantah kalau Injil levelnya lebih tinggi daripada Alquran.

Pernyataan lima april adalah tipikal muslim, Val...



Argumen JR yg sudah hancur lebur kayak gitu dibilang menang....
jangan2 si lima april kagak ngerti artinya fallacy logika...
kalo loe sempat sih tolong terangin ke dia, jangan cepet2 ntar dia kagak ngerti....

[Beltsazar]

kasian yg kristen ga bisa jelasin mengenai level injil dibawah alquran, hehehe goooo juliusrocky...........padahal mereka banyak yg jawab lawan kamu seorang.......xixixixixixi, masa ga ada satupun yg bisa....hehehehehe.....panggil paulus aje ke forum, bisa2 paulusnya keceplosan membenarkan perkataan julius,hehehhehehehehe

hehehe ... sesama muslim memang harus membantu muslim lain yg terdesak dan harus bersama2 menghibur dir.

baca dari awal mas ... dari tadi yg diungkapin si juli tuh cuma pendapat pribadinya , kalo ditanya dasarnya apa dan buktinya apa , gak pernah dijelasin ampe sekarang.

apa anda punya bukti atas klaim si juli ini ?

[Basman]

BASMAN, sorry aku bukan cuekin kamu, tapi aku agak sibuk.

Bagus, kamu penganut Kristen yang memahami apa yang kumaksud tentang level 'injil'
Namun, keadaan menjadi berputar lagi ke pangkalnya .
KAMU PERCAYA BAHWA FIRMAN ALLAH NUZUL MENJADI YESUS , JUGA BERASAL DARI 'injil' yang secara level baru setingkat hadits.
Dengan asumsi bahwa Level 1 lebih tinggi dari level 2, Tentu ini lucu untuk :
Mempercayai bahwa sesuatu itu berlevel 1 dari sesuatu yang berlevel 2 !!!!

Wah kamu melupakan satu parameter yang paling penting julius :
Klaim keaslian quran hanyalah keluar dari mulut seorang muhamad saja seperti yang ditulisnya didalam quran, dia hanyalah saksi tunggal yang tidak dapat dipakai sebagai suatu kebenaran untuk menaikkan level quran menjadi level 1, tetapi kamu menempatkan kesaksian muhamad seorangmenjadi level 1, dan hadits yang menceritakan riwayat ucapan dan perilaku muhamad kamu tempatkan di level 2, sedangkan injil adalah kesaksian dari beberapa personel yang mengabarkan kesaksian mujijat dan pengajaran Yesus akan segala ucapan dan perbuatanNya

Nah kamu kan sudah paham betul kan klo alkitab isinya begitu dan kamu juga dah pandai menilai bagian mana yang Firman Allah dan bagian mana yang komentar penulis kitab, sekarang loe coba dengan cara pandang yang sama seperti loe baca alkitab untuk memahami gaya bahasa quran, loe pasti tahu dan faham klo didalam quran gak ada bedanya dengan alkitab, hanya karena kalian aja yang menutup diri untuk menempatkan quran sebagai karya sastra buah pikiran manusia, cuma itu yang membedakan.

Jadi intisarinya bukan terletak pada kehebatan quran, tapi justru bedanya adalah di cara pandang muslim itu sendiri, itu yang bikin beda.

Satu2nya jalan untuk menemukan tandingan quran adalah dari hatimu sendiri yang terbuka untuk melihat isi kitab quran secara wajar, kamu akan segera melihat siapa yang berada di balik ilusi....

Alkitab terstruktur secara historis
Alkitab menceriterakan kisah kejadian peristiwa para nabi

Alquran dan hadits tersusun acak-acakan secara historis.
Isi hadits tentang para nabi bersumber dari hikayat dan dongeng yang sudah tidak original

Kisah adam
Kisah Ibrahim
Kisah Nuh
Kisah Musa
Kisah Yesus
Kisah solomon
Kisah Daud
dsb......

Islam tidak memiliki bukti otentik sama sekali mengenai rekaman kejadian para nabi, islam hanyalah memiliki sebuah klaim kebenaran yang dilaporkan dalam quran bahwa allah swt maha tahu kejadian dan muslim menganggap isi quran adalah kebenaran dan alkitab sebagai suatu kekeliruan, sementara alkitab sudah mencatat jauh sebelum islam muncul di tanah arab dan tetap dipelihara (oleh manusia) sampai saat ini, quran dan hadits hanya bersumber dari dongeng belaka, yang didengar samar2 oleh muhamad dan rekan2nya dari ahli2 kitab.

Nah dari sini klo mau diputar2, quran sebenarnya tak lebih tinggi daripada hadits karena sumber quran justru berasal dari klipping samar dongeng disekitaran muhamad, sedangkan hadits selain menceritakan apa yang dilakukan muhamad juga memberi kesaksian terhadap klipping dongeng itu.

Quran = kitab berisi imajinasi muhamad saja
Hadits = kitab berisi imajinasi muhamad juga berisi perilaku si penghayal.

Nah bagaimana kalau aku katakan ternyata hadits levelnya lebih tinggi daripada quran? karena hadits lebih mampu bercerita tentang quran.

[Basman]

baca lagi kalau tulisan Julius cuma Fallacy logika
dan Julius sampai sekarang tidak bisa membantah kalau Injil levelnya lebih tinggi daripada Alquran.

Emang kenyataannya begitu valk.., Injil tidak dapat dibandingkan dengan quran apalagi hadits, kita cuman membuat jembatan saja menempatkan injil sejajar dengan hadits, biar muslim seneng dikit (berdasar metodhe penulisan) .... eh tiba2 si JR bikin peringkat sendiri.......

Injil = berisi kesaksian nyata suatu peristiwa, bukan imajinasi
Quran = kitab berisi imajinasi muhamad saja
Hadits = kitab berisi imajinasi muhamad juga berisi perilaku si penghayal.

[noislam_worldpeace]

Dewasa ini paling tidak terdapat kira kira 1 Milyar manusia beragama Islam. Sebesar itu pulalah paling tidak jumlah manusia yang mengakui bahwa Quran itu wahyu dari Allah.

Kenyataan ini sungguh luar biasa, sebab penganut agama lain bisa dihitung dengan jari jumlah pemeluknya yang mengakui bahwa kitab nya berasal dari Tuhan.

Mari kita lihat gambaran sederhana :
Secara umum dari segi sumber dan periwayatan dapatlah dikatakan bahwa Hadits='injil' (dalam tanda petik).

Sehingga diperoleh:

Quran.........=..........(tiada bandingan)

Hadits.........=..........('injil')

Maka bila melihat sumbernya jelaslah Quran jauh mengungguli.
Umat Islam mengakui Quran sebagai wahyu Allah.
Sementara yang mengakui 'injil' sebagai wahyu Allah langsung, bisa dihitung dengan jari.

Maka Quran lebih dapat dipercaya sebagai referensi bagi pencari kebenaran.

Silakan menjadi muallaf dan terimalah kenyataan bahwa Quran itu wahyu Allah yang tiada padanannya !

Islam 1 milyar? Tolong jgn berkoar-koar atuh mas. Data dari mana tuh? 1 milyarnya bisa dipertanggung jawabkan ngga? Jgn-jgn dengan cara manipulasi data lagi tuh. Pengalaman saya pribadi, sewaktu saya pindah ke kota ini, KTP saya dicantumkan Islam oleh pak RT di KTP. Pdhl jelas-jelas saya sudah menunjukkan surat pindah agama dari Depag, plus kartu KK dari tempat tinggal sebelumnya. Makanya kalau penduduk Indonesia diklaim 95% adalah muslim, saya mah ngga percaya banget tuh. :D
Jadi muallaf? Ehm....saya mah malah udah hampir 10 thn jadi murtadin. Dan lebih tenang krn ngga harus bermunafik ria.
Kata siapa qur'an itu wahyu Allah? Siapa saksi yang melihat Allah memberikan wahyu ke si ahmad?
Kalau injil mah, itu urusan rekan-rekan yang bergama Nasrani ya. Saya nga mau ikut campur. Krn Nasrani, Budha , Hindu, aliran kepercayaan di Indonesia ini kelakuan dan ajarannya ngga seperti pemeluk agama ortu kandung saya itu (islam maksudnya gitu loh).

[janggut]

TEORI LOE SAMPAH.....GAK ADA BUKTI...
HANYA ORANG ISLAM **** YG BILANG QURAN LANGSUNG DARI ALLAH...WONG DISURUH MEMBUKTIKAN GAK ADA YG BISA...BUKTI ASLI QURAN DARI ALLAH..??

QS 69:44-47 Seandainya dia (Muhammad) mengada-adakan sebagian perkataan atas (nama) Allah. Niscaya benar-benar kami pegang dia pada tangan kanannya. Kemudian benar-benar Kami potong urat tali jantungnya. Maka sekali-kali tidak ada seorangpun dari kamu yang dapat menghalangi Allah dari pemotongan urat nadi itu.

[Sashimi]

QS 69:44-47 Seandainya dia (Muhammad) mengada-adakan sebagian perkataan atas (nama) Allah. Niscaya benar-benar kami pegang dia pada tangan kanannya. Kemudian benar-benar Kami potong urat tali jantungnya. Maka sekali-kali tidak ada seorangpun dari kamu yang dapat menghalangi Allah dari pemotongan urat nadi itu.

Hadis Sahih Bukhari 5.713:
Dikisahkan Ibn Abbas:
'Umar bin Al-Khattab biasa mempersilakan Ibn Abbas untuk duduk si sebelahnya lalu 'AbdurRahman bin 'Auf berkata kepada ‘Umar, “Kami punya putra2 yang mirip dengannya.” ‘Umar lalu bertanya bertanya pada Ibn 'Abbas arti ayat suci ini: “Ketika pertolongan Allah tiba dan penaklukkan Mekah …. “ (110:1)
Ibn ‘Abbas menjawab, “Hal ini menyatakan kematian Rasul Allah yang diberitahukan Allah kepadanya.” ‘Umar berkata, “Aku hanya mengerti yang kau mengerti.”
Dikisahkan oleh Aisha: Sang Nabi dalam penderitaan sakitnya yang mengakibatkannya mati, biasa berkata, “Wahai ‘Aisha! Aku merasa sakit karena daging yang kumakan di Khaybar, dan saat ini, aku merasakan urat nadiku bagaikan dipotong oleh racun itu.”

kok bisa pas..., jadi kesimpulannya muhammd mengada adakan perkataan awloh duong? :D :D :D :D :D :oops:

[kumis]

QS 69:44-47 Seandainya dia (Muhammad) mengada-adakan sebagian perkataan atas (nama) Allah. Niscaya benar-benar kami pegang dia pada tangan kanannya. Kemudian benar-benar Kami potong urat tali jantungnya. Maka sekali-kali tidak ada seorangpun dari kamu yang dapat menghalangi Allah dari pemotongan urat nadi itu.

Dakwah lagi-dakwah lagi, kata2 didalam kurung itu kata2 ollohmu ya?atau katamu?

[tardoen]

Wah kamu melupakan satu parameter yang paling penting julius :
Klaim keaslian quran hanyalah keluar dari mulut seorang muhamad saja seperti yang ditulisnya didalam quran, dia hanyalah saksi tunggal yang tidak dapat dipakai sebagai suatu kebenaran untuk menaikkan level quran menjadi level 1, tetapi kamu menempatkan kesaksian muhamad seorangmenjadi level 1, dan hadits yang menceritakan riwayat ucapan dan perilaku muhamad kamu tempatkan di level 2, sedangkan injil adalah kesaksian dari beberapa personel yang mengabarkan kesaksian mujijat dan pengajaran Yesus akan segala ucapan dan perbuatanNya

Nah dari sini klo mau diputar2, quran sebenarnya tak lebih tinggi daripada hadits karena sumber quran justru berasal dari klipping samar dongeng disekitaran muhamad, sedangkan hadits selain menceritakan apa yang dilakukan muhamad juga memberi kesaksian terhadap klipping dongeng itu.

Quran = kitab berisi imajinasi muhamad saja
Hadits = kitab berisi imajinasi muhamad juga berisi perilaku si penghayal.

Nah bagaimana kalau aku katakan ternyata hadits levelnya lebih tinggi daripada quran? karena hadits lebih mampu bercerita tentang quran.

apa kabar mas basman, masih inget saya kan,...
begini mas sebenernya tentang leveling al quran entah itu dimasukan dalam level berapapun sebenernya kan tidak berpengaruh apa-apa terhadap kebenaran al quran,
dan dalam islam juga mengakui kok injil yang diturunkan kepada nabi isa as juga termasuk firman allah swt, sama dengan al quran , hanya firman ini diturunkan kepada nabi yang berbeda saja.
dan sebenernya menurut pemahaman islam hadis itu adalah penjelasan dari alquran , karena memang dalam al quran hanya di jelaskan secara garis besar saja, sehingga hal tersebut diperjelas oleh hadis.

sebenernya apa yag anda tulis ada benarnya juga muslim menganggap isi quran adalah kebenaran dan alkitab yang sekarang sebagai suatu kekeliruan, karena dalam islam mengakui apabila al quran telah dijaga oleh allah swt sendiri dan sementara kitab-kitab lain selain alquran tidak.
bagaimanapun hal ini wajar, dan mungkin seperti itu juga yang orang -orang diluar islam dalam mempercayai kitabnya,

al quran dan hadis adalah satu paket dalam memahami islam karena memang ada beberapa keterangan yang tidak ditemukan dalam hadis, tapi hal ini tidak bisa dikatakan bahwa hadis mempunyai posisi yang lebih tinggi dari al quran, hanya konteks pembahasannya saja yang berbeda.

saya kurang sependapat apabila mas basman bilang bahwa al quran adalah kliping dari cerita-cerita disekitar nabi saja,
al quran adalah firman yang diturunkan sesuai dengan kejadian-kejadian yang terjadi pada nabi dan umat islam pada waktu itu tapi hal ini tidak bisa dikatakan kliping yang seperti anda utarakan, tapi lebih ke jawaban-jawaban yang lebih baik tentang semua hal.
anda bisa pelajari, apa yang tidak dapat dijelaskan dalam al quran melalui pemahaman nya dengan mengikutsertakan penjabaran dari hadis.
demikian semoga berkenan.

[Valkyrie]

sebenernya apa yag anda tulis ada benarnya juga muslim menganggap isi quran adalah kebenaran dan alkitab yang sekarang sebagai suatu kekeliruan, karena dalam islam mengakui apabila al quran telah dijaga oleh allah swt sendiri dan sementara kitab-kitab lain selain alquran tidak.
bagaimanapun hal ini wajar, dan mungkin seperti itu juga yang orang -orang diluar islam dalam mempercayai kitabnya,

aku rasa tulisanmu menegaskan kalau pelevelan Alquran yang dilakukan Julius sifatnya sepihak, hanya bisa dibenarkan bagi umat Muslim saja (yang percaya Alquran). Sementara bagi umat nonmuslim, Alquran levelnya dibawah kitab2 mereka, dan tentunya mereka dapat menggunakan standard2 tersendiri untuk melevel-bawahkan Alquran.

Contoh perbedaan pandangan ini bisa kita lihat antara Alquran dengan Alkitab bagi masing2 pihak:

Islam: Alquran wahyu Allah, Alkitab dipalsu
Kristen: Alkitab Wahyu Allah, Alquran cuma nyontek

[YeReMiA_in_hEaVen_^^]

Saya g mau komentar banyak...

Saya sedih dan kecewa karena ternyata banyak orang Kristen yg melakukan pembelaan terlalu radikal...

Padahal di Alkitab sudah tertulis bahwa Tuhan yg akan melakukan pembelaan...
Bukan Qta !!

Marilah qta berpikir Win-Win atau Lose-Win...

Win-Win Thinking = Qta senang,orang lain juga senang...
Lose-Win Thinking = Qta sedih,orang lain senang...

Lebih baik qta yg berkesusahan daripada orang laen...
So,stop melakukan pembelaan yg berlebihan...

Cukup dengan menjawab pertanyaan mereka apabila mereka bertanya...
Dan tersenyumlah apabila mereka menghina Qta...

[Valkyrie]

Jikalau kita melihat seseorang berjalan menunju jurang dengan cara berpikirnya sendiri, haruskah kita membiarkannya dengan alasan "asal dia senang"?

Dan sebagai Kristen, memang umat Kristen perlu berapology (emmpertanggungjawabkan iman), tetapi kita bahas itu di milis yang sesuai.

[tardoen]

aku rasa tulisanmu menegaskan kalau pelevelan Alquran yang dilakukan Julius sifatnya sepihak, hanya bisa dibenarkan bagi umat Muslim saja (yang percaya Alquran). Sementara bagi umat nonmuslim, Alquran levelnya dibawah kitab2 mereka, dan tentunya mereka dapat menggunakan standard2 tersendiri untuk melevel-bawahkan Alquran.

Contoh perbedaan pandangan ini bisa kita lihat antara Alquran dengan Alkitab bagi masing2 pihak:

Islam: Alquran wahyu Allah, Alkitab dipalsu
Kristen: Alkitab Wahyu Allah, Alquran cuma nyontek

hehehhe......apa yang anda katakan memang benar, bagaimanapun juga orang diluar islam pasti memandang bahwa al quran adalah kitab yang salah, hal ini kan wajar, karena memang bukan orang islam.
seperti bagaimana umat islam memandang alkitab masa sekarang, apakah mungkin umat selain islam mengatakan bahwa al quran itu benar, saya pikir tidak mungkin walaupun sudah terbukti kebenaranya, dan begitu juga sebaliknya,
tapi yang menjadi persoalan kan bukan masalah kebenaran yang pasti akan sepihak saja, maksudnya tidak mungkin orang non islam mengatakan al quran benar begitu juga sebaliknya, tapi yang lebih penting kan bagaimana menghormatinya, karena setiap agama jelas sudah pasti beda.
demikian

[tardoen]

Saya g mau komentar banyak...

Saya sedih dan kecewa karena ternyata banyak orang Kristen yg melakukan pembelaan terlalu radikal...

Padahal di Alkitab sudah tertulis bahwa Tuhan yg akan melakukan pembelaan...
Bukan Qta !!

Marilah qta berpikir Win-Win atau Lose-Win...

Win-Win Thinking = Qta senang,orang lain juga senang...
Lose-Win Thinking = Qta sedih,orang lain senang...

Lebih baik qta yg berkesusahan daripada orang laen...
So,stop melakukan pembelaan yg berlebihan...

Cukup dengan menjawab pertanyaan mereka apabila mereka bertanya...
Dan tersenyumlah apabila mereka menghina Qta...

sudah-sudah, ucapan yang buruk tidaklah harus dibalas dengan ucapan yang serupa kok,...
akn berpahala apabila kita mengucapkan kata-kata yang santun dalam berdebat, karena memang itu yang diajarkan dsalam al quran,..
lakum diinukum waliadiin.....
wassalam

[tardoen]

Jikalau kita melihat seseorang berjalan menunju jurang dengan cara berpikirnya sendiri, haruskah kita membiarkannya dengan alasan "asal dia senang"?

Dan sebagai Kristen, memang umat Kristen perlu berapology (emmpertanggungjawabkan iman), tetapi kita bahas itu di milis yang sesuai.

mungkin anda melihat orang-orang yang tidak seagama dengan anda sedang berjalan menuju jurang, tapi apakah orang-orang yang tidak seagama dengan anda tidak boleh mengatakan annda berjalan menuju jurang juga,...
kan jadi repot kalau seperti itu, karena akan terjadi debat yang hanya saling menghina mencaci, yang ujung-ujungnya hanya membuat sakit hati bagi yang kalah, bukanya mendapat ketenangan malahan,.
sehingga alangkah indahnya apabila dalam debat diikuti denga pemahaman yang benar tentang materinya, dan dengan cara yang baik pula,.
demikian semoga berkenan

[babenya muhammad]

mungkin anda melihat orang-orang yang tidak seagama dengan anda sedang berjalan menuju jurang, tapi apakah orang-orang yang tidak seagama dengan anda tidak boleh mengatakan annda berjalan menuju jurang juga,...
kan jadi repot kalau seperti itu, karena akan terjadi debat yang hanya saling menghina mencaci, yang ujung-ujungnya hanya membuat sakit hati bagi yang kalah, bukanya mendapat ketenangan malahan,.
sehingga alangkah indahnya apabila dalam debat diikuti denga pemahaman yang benar tentang materinya, dan dengan cara yang baik pula,.
demikian semoga berkenan

gw sih setuju aja, tapi masalahnya di islam mengajarkan untuk merasa berhaka memerintah dan mengatur kehidupan di luar islam... itu yg menjadi masalah utama islam

gw sendiri bukan islam atau kristen, tapi gw gak perduli urusan kristen, soalnya ajaran krstien sendiri gak ada yg mengganggu gw......

gw sendiri juga ud gak heran lg , kenapa islam begitu selalu konflik dimanapun islanm berada....

oke2 aja kalo muslim selalu merasa islam yg paling bener, tapi kenapa selalu pendangannya mengenai islam yg paling bener selalu di pakasakan ke org non islam.... itu yg menjadi masalah islam dgn non islam ???

kalo ajaran islam gak mencampuri urusan ajaran lain, gw rasa islam gak ada kontroversi dgn ajaran lainnya

[Basman]

apa kabar mas basman, masih inget saya kan,...
begini mas sebenernya tentang leveling al quran entah itu dimasukan dalam level berapapun sebenernya kan tidak berpengaruh apa-apa terhadap kebenaran al quran,
dan dalam islam juga mengakui kok injil yang diturunkan kepada nabi isa as juga termasuk firman allah swt, sama dengan al quran , hanya firman ini diturunkan kepada nabi yang berbeda saja.
dan sebenernya menurut pemahaman islam hadis itu adalah penjelasan dari alquran , karena memang dalam al quran hanya di jelaskan secara garis besar saja, sehingga hal tersebut diperjelas oleh hadis.

sebenernya apa yag anda tulis ada benarnya juga muslim menganggap isi quran adalah kebenaran dan alkitab yang sekarang sebagai suatu kekeliruan, karena dalam islam mengakui apabila al quran telah dijaga oleh allah swt sendiri dan sementara kitab-kitab lain selain alquran tidak.
bagaimanapun hal ini wajar, dan mungkin seperti itu juga yang orang -orang diluar islam dalam mempercayai kitabnya,

al quran dan hadis adalah satu paket dalam memahami islam karena memang ada beberapa keterangan yang tidak ditemukan dalam hadis, tapi hal ini tidak bisa dikatakan bahwa hadis mempunyai posisi yang lebih tinggi dari al quran, hanya konteks pembahasannya saja yang berbeda.

saya kurang sependapat apabila mas basman bilang bahwa al quran adalah kliping dari cerita-cerita disekitar nabi saja,
al quran adalah firman yang diturunkan sesuai dengan kejadian-kejadian yang terjadi pada nabi dan umat islam pada waktu itu tapi hal ini tidak bisa dikatakan kliping yang seperti anda utarakan, tapi lebih ke jawaban-jawaban yang lebih baik tentang semua hal.
anda bisa pelajari, apa yang tidak dapat dijelaskan dalam al quran melalui pemahaman nya dengan mengikutsertakan penjabaran dari hadis.
demikian semoga berkenan.

Wah kabar baik gus….
Tentang leveling quran bukan kita yang menempatkan, kita hanya konfirmasi aja sama JR yang langsung skak mat sepihak.

Bagaimana gus tardoen ini menyikapi adanya konsep salah kaprah yang ada di dalam quran mengenai berbagai hal seperti :
Kisah adam
Kisah Ibrahim, Ishaq dan Ismail
Kisah Nuh
Kisah Musa
Kisah Isa
Kisah solomon
Kisah Daud
Maryam saudara harun
dsb......dsb….

Bukankah sudah jelas di dalam alkitab yang jauh lebih dulu beredar menceritakan riwayat dan komunikasi antara Nabi2 dengan Sang pencipta, tetapi tiba2 di daratan arab ribuan tahun kemudian muncul dongeng2 baru periwayatan yang berkesan asal2an yang disesuaikan dengan kebutuhan periwayat.

Kalaupun ada kenyataan di sekitaran kehidupan muhamad tidak pernah ada singgungan dengan kaum yahudi dan nasrani sama sekali, mungkin kebenaran quran sebagai total wahyu allah bisa dipahami dan di tidak lanjuti kebenarannya kata per kata dari segala talk show para nabi baik dengan lingkungan mereka maupun dengan allah.

Tetapi kasus ini sangatlah berbeda, di sekeliling muhamad bertebaran pemeluk yahudi dan nasrani (yang terdiri dari berbagai aliran bidah Kristen), pagan dan kepercayaan lain, juga tidak bisa dikesampingkan peran waraqa dalam kasus ini.
Bagaimana bisa terjadi seorang muhamad tidak mengetahui sama sekali atau tidak pernah mendengar sama sekali pengajaran2 para ahli kitab (menurut quran muhamad tidak pernah mendengar sama sekali kan gus…?)

Kasus berikutnya adalah soal tata bahasa (saya tahunya dari terjemahan saja, mudah2an bisa mewakili), dengan menempatkan posisi siapa si pembicara dan kepada siapa pembicaraan isi quran bagi kita masih sangat rancu, pembicara bisa menjadi obyek, kalau menempatkannya sebagai pihak Allah yang berbicara, kesan yang timbul malah tidak masuk akal, seolah2 allah swt hanyalah allah yang tidak maha mengetahui, sudah banyak dibahas di thread lain, kalau sempat monngo di netralisir comment2 nya.

Tetapi anehnya dengan menempatkan quran sebagai buah fikiran muhamad, atau paling tidak adalah ilham (bukan wahyu) yang diterjemahkan kebenaran quran bisa tetap dipertahankan, karena menyadari segala keterbatasan daya pikir manusia yang menurut ukuran manusia masa itu masih bisa ditoleransi dengan kemajuan iptek yang kita capai sekarang ini.

Keberadaan quran yang original pun antara muslim yang satu dengan yang lain sangat bervariasi, bandingkan pendapat dari rekan JIL dengan rekan2 netter disini. Ini bisa disebut sebagai ketidakjelasan makna memelihara.

Gus tardoen ini kan paham bahwa tradisi lisan adalah tradisi kuno yang dijalankan karena tradisi tulisan belum sepenuhnya berjalan, Tradisi lisan ini rawan sekali penyimpangan karena memori manusia yang serba terbatas, sedangkan yang tertulis saja seperti injil bisa muncul variasinya apalagi tradisi lisan.

Baiklah kalau muslim mengklaim tradisi lisan ini terjaga, tetapi bagaimana pada akhirnya malah menyalahkan data2 kitab tertulis yang tetap begitu dan begitu sejak awal sepanjang waktu sama bahkan sampai sekarang?

[Basman]

lanjutan.....

Firman Allah dalam surah al-Baqarah ayat 111:

(maksudnya): Dan mereka (Yahudi dan Nasrani) berkata pula: “Tidak sekali-kali akan masuk syurga melainkan orang-orang yang berugama Yahudi atau Nasrani.” Yang demikian itu hanyalah angan-angan mereka sahaja. Katakanlah (Wahai Muhammad): “Bawalah bukti-bukti kamu itu, jika betul kamu orang-orang yang benar.”

Nah gus, dari ayat ini ada beberapa pertanyaan yang muncul :

1. Konteks peristiwa waktu muhamad masih hidup atau bagaimana?
2. Ucapan mereka (Yahudi dan Nasrani) itu benar2 pernah ada ataukah hanya kira2 saja
3. Apakah ayat ini bersumber dari bumi yang memantul ke langit dan balik lagi ke bumi via malaikat jibril.
4. Apakah ayat ini murni langsung bersumber dari langit tanpa ada peristiwa yang mendasarinya.
5. Kesan yang timbul dari kita adalah allah siwak sama nasrani dan yahudi, sepertinya allah ini gondok sama mereka dan tidak berani membalas mereka langsung tetapi melalui bantuan muhamad yang menyuruh membawa bukti2, pertanyaan lain yang timbul adalah kalau bukti2 sudah diberikan kepada muhamad, tindakan apakah yang akan dilakukan oleh muhamad? berdiskusi dengan allah mengenai bukti2 itu agar allah dapat membaca bukti dan memberikan jawaban atau bagaimana ?
6. Kesan yang nyampe pada kita ayat itu hanya buah fikiran muhamad yang mengkonter pernyataan yang dilontarkan yahudi dan nasrani supaya memberikan bukti.
7. Kesan akhir adalah peristiwa debat antara yahudi-nasrani dengan muhamad.