.

BIKIN AYAT kok COBA-COBA

Kesalahan, ketidak ajaiban, dan ketidaksesuaian dengan ilmu pengetahuan.

BIKIN AYAT kok COBA-COBA

Postby MuridMurtad » Thu Feb 23, 2006 12:29 am

Allah masih lunak, sehingga dia bilang judi dan arak masih ada manfaatnya.
2.219
[219] Mereka bertanya kepadamu tentang khamar dan judi. Katakanlah: "Pada keduanya itu terdapat dosa besar dan beberapa manfaat bagi manusia, tetapi dosa keduanya lebih besar dari manfaatnya". Dan mereka bertanya kepadamu apa yang mereka nafkahkan(English Translation: They ask thee how much they are to spend). Katakanlah: "Yang lebih dari keperluan." Demikianlah Allah menerangkan ayat-ayat-Nya kepadamu supaya kamu berpikir,


Masih boleh mabuk, kecuali kalo lagi shalat.
4.43
[43] Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu salat, sedang kamu dalam keadaan mabuk, sehingga kamu mengerti apa yang kamu ucapkan, (jangan pula hampiri mesjid) sedang kamu dalam keadaan junub, terkecuali sekedar berlalu saja, hingga kamu mandi. Dan jika kamu sakit atau sedang dalam musafir atau kembali dari tempat buang air atau kamu telah menyentuh perempuan, kemudian kamu tidak mendapat air, maka bertayamumlah kamu dengan tanah yang baik (suci); sapulah mukamu dan tanganmu. Sesungguhnya Allah Maha Pemaaf lagi Maha Pengampun.


Setelah tahu judi dan arak merusak mental prajurit Muhammad, Allah buru-buru melarangnya.
5.90
[90]Hai orang-orang yang beriman, sesungguhnya (meminum) khamar, berjudi, (berkorban untuk) berhala, mengundi nasib dengan panah, adalah perbuatan keji termasuk perbuatan setan. Maka jauhilah perbuatan-perbuatan itu agar kamu mendapat keberuntungan.

Bikin ayat kok coba-coba.

:roll:
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Re: BIKIN AYAT kok COBA-COBA

Postby anti islam » Wed Mar 08, 2006 8:40 am

si sundal muh sich pingin tahu tipuan berhasil kagak gitu...ceritanye
anti islam
 
Posts: 706
Joined: Sat Nov 05, 2005 1:51 am

Postby dukun_beranak » Wed Mar 08, 2006 10:00 am

Bukan coba-coba, tetapi anda nya yang tidak mempelajari secara dalam dan menyeluruh.

---MOHON DIJAWAB JUJUR (REF. AYAT YANG ANDA TULIS) : APAKAH PEKERJAAN BERJUDI ATAU MINUM2 ARAK ITU BAIK ATAU BURUK (PEKERJAAN SETAN ATAU BUKAN) ??? JUJUR YAH.......

SALAM
UNTUK NETTERS PEMBELA ISLAM
dukun_beranak
Banned
 
Posts: 99
Joined: Mon Feb 27, 2006 1:06 pm

Postby dukun_beranak » Wed Mar 08, 2006 10:38 am

Tuk : uubc dan achmad

[23] Dan jika kamu (tetap) dalam keraguan tentang Al Qur'an yang Kami wahyukan kepada hamba Kami (Muhammad), buatlah satu surat (saja) yang semisal Al Qur'an itu dan ajaklah penolong-penolongmu selain Allah, jika kamu orang-orang yang benar.
[24] Maka jika kamu tidak dapat membuat (nya) dan pasti kamu tidak akan dapat membuat (nya), peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir.


Gimana udah bisa nda??????
dukun_beranak
Banned
 
Posts: 99
Joined: Mon Feb 27, 2006 1:06 pm

Re: BIKIN AYAT kok COBA-COBA

Postby feodor fathon FF » Wed Mar 08, 2006 5:12 pm

MuridMurtad wrote:Allah masih lunak, sehingga dia bilang judi dan arak masih ada manfaatnya.
2.219
[219] Mereka bertanya kepadamu tentang khamar dan judi. Katakanlah: "Pada keduanya itu terdapat dosa besar dan beberapa manfaat bagi manusia, tetapi dosa keduanya lebih besar dari manfaatnya". Dan mereka bertanya kepadamu apa yang mereka nafkahkan(English Translation: They ask thee how much they are to spend). Katakanlah: "Yang lebih dari keperluan." Demikianlah Allah menerangkan ayat-ayat-Nya kepadamu supaya kamu berpikir,

he he he Emang Quran model Bible ente kompilasinya ??
Quran itu kumpulan Wahyu bimbingan Allah kpd hambanya Muhammad yang Mulia dalam menemui kasus-kasus yg butuh jawaban dann situasi dan kondisi yang berbeda ... jadi ada interval waktu penurunan wahyu dalam kasus khamar ini ..strep by step ...
pelan-pelan karena minum udeh jadi budaya !!
dan Allah jujur emang khamar ada manfaatnya, namun keburukannya lebih besar dari manfaatnya...jadi kagak saklek bikin orang SHOCK !!
buat ngangetin badan dsb !!


Masih boleh mabuk, kecuali kalo lagi shalat.
4.43
[43] Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu salat, sedang kamu dalam keadaan mabuk, sehingga kamu mengerti apa yang kamu ucapkan, (jangan pula hampiri mesjid) sedang kamu dalam keadaan junub, terkecuali sekedar berlalu saja, hingga kamu mandi. Dan jika kamu sakit atau sedang dalam musafir atau kembali dari tempat buang air atau kamu telah menyentuh perempuan, kemudian kamu tidak mendapat air, maka bertayamumlah kamu dengan tanah yang baik (suci); sapulah mukamu dan tanganmu. Sesungguhnya Allah Maha Pemaaf lagi Maha Pengampun.

ini membatasai intensitas meminum khamar !!

Setelah tahu judi dan arak merusak mental prajurit Muhammad, Allah buru-buru melarangnya.
5.90
[90]Hai orang-orang yang beriman, sesungguhnya (meminum) khamar, berjudi, (berkorban untuk) berhala, mengundi nasib dengan panah, adalah perbuatan keji termasuk perbuatan setan. Maka jauhilah perbuatan-perbuatan itu agar kamu mendapat keberuntungan.

ini sesudah melihat keimanan mereka kuat

Bikin ayat kok coba-coba.
:roll:

bikin topic kok coba2 ...analisa dulu baru ngoceh !!!
User avatar
feodor fathon FF
 
Posts: 5105
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Postby MuridMurtad » Wed Mar 08, 2006 7:26 pm

he he he Emang Quran model Bible ente kompilasinya ??
Quran itu kumpulan Wahyu bimbingan Allah kpd hambanya Muhammad yang Mulia dalam menemui kasus-kasus yg butuh jawaban dann situasi dan kondisi yang berbeda ... jadi ada interval waktu penurunan wahyu dalam kasus khamar ini ..strep by step ...
pelan-pelan karena minum udeh jadi budaya !!
dan Allah jujur emang khamar ada manfaatnya, namun keburukannya lebih besar dari manfaatnya...jadi kagak saklek bikin orang SHOCK !!
buat ngangetin badan dsb !!


Ya Quran emang berantakan, surat Madinah dan Surah Mekkah bisa campur aduk................

Allah coba-coba itu satu kali itu saja, tapi sering kali, contoh :

Disini Muhammad belum begitu dimusuhi Yahudi dan belum begitu mengerti ajaran Nasrani,
Q2.62
Barang siapa yang percaya Quran, dan barang siapa yang mengikuti Yahudi, Nasrani dan Sabiin, siapapun yang percaya kepada Allah dan hari akhir, dan siapa yang mengerjakan kebajikan, akan mendapat pahala dari Tuhannya; mereka tidak akan takut dan bersedih.

Sesudah Muhammad dimusihi dan mengerti siapa Yahudi dan siapa Nasrani, Allah berbicara lain……………
Q3.85
Bila sesorang menerima agama selain Islam, tidak akan diterima dan di akherat ia akan tergolong diantara orang-orang yang akan menderita…………..


Kalo Allah maha tahu, kenapa coba-coba ? Kayak pejabat Indonesia aja..
Jadi sebenarnya yang ngomong itu Allah apa Muhammad…………..?

Heheh bangsa lain yang melegalkan judi dan khamr, makmur-makmur aja tuh ! Yang penting tahu batasnya.
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby feodor fathon FF » Thu Mar 09, 2006 9:08 am

MuridMurtad wrote:Ya Quran emang berantakan, surat Madinah dan Surah Mekkah bisa campur aduk................

he he he .... ngaco juga nih pada saat2 kepulangan Rasul pada Allah SWT ia senantiaa dibimbing dalam REARRANGEMENT ayat ... karena ayat2 tsb sifatnya kasuistik maka di susun ulang secara TEMATIK dan itu atas bimbingan Wahyu

Allah coba-coba itu satu kali itu saja, tapi sering kali, contoh :

Disini Muhammad belum begitu dimusuhi Yahudi dan belum begitu mengerti ajaran Nasrani,
Q2.62
Barang siapa yang percaya Quran, dan barang siapa yang mengikuti Yahudi, Nasrani dan Sabiin, siapapun yang percaya kepada Allah dan hari akhir, dan siapa yang mengerjakan kebajikan, akan mendapat pahala dari Tuhannya; mereka tidak akan takut dan bersedih.

nulis ayat yg bener ah !!
    [2:62] Sesungguhnya orang-orang mu'min, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin , siapa saja diantara mereka yang benar-benar beriman kepada Allah , hari kemudian dan beramal saleh mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran kepada mereka, dan tidak mereka bersedih hati.
ente kagak ngerti arti BERIMAN di sini ...
trus ente juga tdk ngerti motif mengapa kemudian Islam menjadi sebuah nomenklatur ...
pada awalnya Muhammad mengajak semua ahli kitab untuk kembali pada Agama Ibrahim ...karena ia orang yg lurus dan diakui oleh semua
tapi tetep aja yahudi dan nasrani berselisih faham mulu ...udah deh ...agama yahudi dan nasrani itukan datangnya sesudah Ibrahim
Muhammad sama sekali tidak bawa lebel apapun .. Islam itu adalah essensi ajaran yaitu berserah diri tunduk pada Allah dan melaksanakan hukum2 Allah ...
Yahudi dan nasrani menolak hukum Allah ...dan sebagian Yahudi dan nasrani masih ada yg mengikuti hukum2 Allah dan inilah essensi ISLAM yaitu berserah diri....
namun setelah melihat gelagat yg menentang maka percuma saja Muhammad membujuk pada JALAN TUHAN ...akhirnya berlepas diri dari perseteruan Yahudi dan nasrani ttg agama Yahudi dan Muhammad beserta pengikutnya mendeklarasikan diri PALING IBRAHIMIYAH dng menghadapkan wajah ke KIBLAt sbg simbol Agama Ibrahim
dan sbg masjid nya untuk menyembah Allah SWT dengan Agamanya yg lurus yaitu ISLAM (berserah diri dan tunduk pada Tuhan)
essesnsi ajaran Ibrahim ini kemudian di restui Tuhan dng nama ISLAM
dan ISLAM paling diridhoi oleh Allah SWT Tuhan nya Musa dan Ibrahim


Sesudah Muhammad dimusihi dan mengerti siapa Yahudi dan siapa Nasrani, Allah berbicara lain……………
Q3.85
Bila sesorang menerima agama selain Islam, tidak akan diterima dan di akherat ia akan tergolong diantara orang-orang yang akan menderita…………..

noooh jawabannya di atas !!

Kalo Allah maha tahu, kenapa coba-coba ? Kayak pejabat Indonesia aja..
Jadi sebenarnya yang ngomong itu Allah apa Muhammad…………..?

kok coba2 seeh ..ente baca penjelasan gue gak di atas ...?? baca dulu baru ngoceeeh !!!

Heheh bangsa lain yang melegalkan judi dan khamr, makmur-makmur aja tuh ! Yang penting tahu batasnya.

waduh ..waduh ... ngeliat baratnya di FILM sih yah ??
jadi kacau begini deh ....
susah kalo otaknya udeh dicekoki FILM BARAT ...ngaco !!!
coba kalo lihat itu yg dokumenternya ...
User avatar
feodor fathon FF
 
Posts: 5105
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Postby MuridMurtad » Thu Mar 09, 2006 10:47 am

nulis ayat yg bener ah !!

[2:62] Sesungguhnya orang-orang mu'min, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin , siapa saja diantara mereka yang benar-benar beriman kepada Allah , hari kemudian dan beramal saleh mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran kepada mereka, dan tidak mereka bersedih hati.



Terjemahan Jusuf Ali :
Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve.

ente kagak ngerti arti BERIMAN di sini ...
trus ente juga tdk ngerti motif mengapa kemudian Islam menjadi sebuah nomenklatur ...
pada awalnya Muhammad mengajak semua ahli kitab untuk kembali pada Agama Ibrahim ...karena ia orang yg lurus dan diakui oleh semua
tapi tetep aja yahudi dan nasrani berselisih faham mulu ...udah deh ...agama yahudi dan nasrani itukan datangnya sesudah Ibrahim
Muhammad sama sekali tidak bawa lebel apapun .. Islam itu adalah essensi ajaran yaitu berserah diri tunduk pada Allah dan melaksanakan hukum2 Allah ...
Yahudi dan nasrani menolak hukum Allah ...dan sebagian Yahudi dan nasrani masih ada yg mengikuti hukum2 Allah dan inilah essensi ISLAM yaitu berserah diri....
namun setelah melihat gelagat yg menentang maka percuma saja Muhammad membujuk pada JALAN TUHAN ...akhirnya berlepas diri dari perseteruan Yahudi dan nasrani ttg agama Yahudi dan Muhammad beserta pengikutnya mendeklarasikan diri PALING IBRAHIMIYAH dng menghadapkan wajah ke KIBLAt sbg simbol Agama Ibrahim
dan sbg masjid nya untuk menyembah Allah SWT dengan Agamanya yg lurus yaitu ISLAM (berserah diri dan tunduk pada Tuhan)
essesnsi ajaran Ibrahim ini kemudian di restui Tuhan dng nama ISLAM
dan ISLAM paling diridhoi oleh Allah SWT Tuhan nya Musa dan Ibrahim


Ayat 2.62 bukanlah ajakan pada agama Ibrahim, tetapi sebuah pernyataan bahwa Yahudi, Nasrani dan Sabiin termasuk orang-orang yang beriman.

Terjemahan Khan :
62. Verily! Those who believe and those who are Jews and Christians, and Sabians, whoever believes in Allâh and the Last Day and do righteous good deeds shall have their reward with their Lord, on them shall be no fear, nor shall they grieve ,

Siap yang percaya (Mukmin), mereka yang Yahudi dan Kristen, dan Sabiim, siapapun yang percaya pada Allah……………………dan Hari Akhir.

Jadi syarat disebut orang beriman adalah percaya pada Allah dan hari akhir. Kalo ente allergi pada Kristen, masih ada dua yaitu : orang Yahudi dan Sabiin yang memenuhi syarat itu. Jadi jelas di sini Muhammad awalnya tidak menyangka bahwa ia akan ditolak oleh Yahudi dan Nasrani sebagai nabi. Bukti yang nyata yalah bahwa awalnya Kiblah menghadap ke Yerusalem, kemudian diganti ke Mekkah. Kenapa Allah begitu plin-plan katanya Maha Kuasa ??

Surah al Baqarah adalah surah Medinah awal, tapi campur aduk dengan surah Mekkan.

waduh ..waduh ... ngeliat baratnya di FILM sih yah ??
jadi kacau begini deh ....
susah kalo otaknya udeh dicekoki FILM BARAT ...ngaco !!!
coba kalo lihat itu yg dokumenternya ...


Kapan gw bicara orang Barat ? Dalam masyarakat Timur Jauh, misal Cina, Judi dan Alkohol bukanlah urusan Tuhan sehingga menyebabkan orang masuk nereka……………Itu urusan dunia yang harus diatur oleh peraturan dunia. Dalam kitab-kitab perang Sun Tzu jelas prajurit dilarang melakkan hal-hal itu dan itu tidak perlu campur tangan Tuhan. Dengan demikian tidak menghilangkan manfaatnya, seperti misalnya arak untuk kesehatan. Sebaliknya dalam Quran, Tuhanlah yang melarangnya setelah melihat pengikut Muhammad mabuk-mabukan, masalahnya kenapa Tuhan tidak tahu bahwa alcohol yang menyebabkan mabuk dapat merusak mental prajurit dan tidak dilarang sejak Musa ?

------ Allah plinplan
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby feodor fathon FF » Thu Mar 09, 2006 5:55 pm

itu mah bukan plin plan atuh ... makanya saya katakan dalam Quran ayat yg satu mendukung ayat yang lainnya ...coba kita baca ayat berikut :
    [5:68] Katakanlah: "Hai Ahli Kitab, kamu tidak dipandang beragama sedikitpun hingga kamu menegakkan ajaran-ajaran Taurat, Injil, dan Al Qur'an yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu". Sesungguhnya apa yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu akan menambah kedurhakaan dan kekafiran kepada kebanyakan dari mereka; maka janganlah kamu bersedih hati terhadap orang-orang yang kafir itu.
nah di sini permasalahannya bahwa Yahudi dan Nasrani kenapa tdk di RIDHOI Allah sbg Agama yang Benar ...karena mereka tdk mencoba menegakkan hukum2 Allah dalam Taurat dan Injil ....
BERIMAN itu adalah PERCAYA dan TAAT .... mungkin sih kalo di Kristen IMAN itu artinya PERCAYA ...jadi cukup percaya gitu ...!!
User avatar
feodor fathon FF
 
Posts: 5105
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Postby MuridMurtad » Fri Mar 10, 2006 12:10 am

Jangan mengalihkan ke persoalan Bibel, gw nggak tertarik. Allah jelas-jelas tidak konsekwen. Selama ribuan tahun orang Yahudi sembahyang menghadap Yerusalem. Kenapa tiba-tiba dirubah hanya kerena Muhammad tidak suka dengan orang Yahudi ?

Sahih Bhukhari 6.60.13 :
Diriwayatkan Al-Bara :
Nabi shalat menghadap ke Bait-ulMaqdis for 16 atau 17 bulan, tetapi dia ingin Kiblanya ke Mekkah. Maka Allah berfirman (surah 2.144) dan dia menawarkan shalat Asr dalam masjidnya menghadap Ka’Ba dan beberapa orang shalat bersamanya.Seorang dari antara yang shalat bersamanya, pergi dan melewati beberapa orang menawarkan shalat di mesjid yang lain, dan mereka dalam keadaan ruku. Dia berkata, “Aku, (bersumpah demi Allah) bersaksi bahwa aku shalat bersama nabi menghadap Mekkah.” Mendengar itu, mereka mengalihkan mukanya ke Ka’Bah sementara mereka masih ruku. Beberapa orang meninggal sebelum Kibla diubah menghadap ke Ka’Ba. Mereka terbunuh dan kami tidak thu apa yang harus dikatakan tentang mereka. Maka Allah berfirman : “Dan Allah tidak pernah membuat imannmu hilang. Sungguh Allah penuh dengan belas kasihan, sangat bermurah hati pada umatnya.”


Allah tidak konsekwen. Jadi siapakah yang berkuasa? Muhammad atau Allah ? Klik sini artikel “Allah Idiot” :

http://indonesian.knowislam.info/forum/ ... php?t=1514

Orang Yahudi selain munafik sama sekali tidak melanggar Tauhid. Tidak ada bukti orang Yahudi menyekutukan Yahweh dengan Uzair(Q9.30). Tidak ada manuskrip atau catatan yang mengatakan orang Yahudi berbuat demikian. Kalo yang tidak percaya hari kiamat ada yaitu orang Saduki, tapi tidak ada yang mengatakan Uzair anak Allah. Dengan demkian Allah telah memfitnah orang Yahudi. Allah macam apa itu yang memfitnah ummatnya sendiri ??? Silahkan anda membaca seluruh Talmud, Targum, Tanakh, apa ada catatan yang mengatakan Uzair itu anak Allah ???

Bukti-bukti bahwa Allah bikin ayat coba-coba :

Sahih Bukahri, Volume 6, Book 60, Number 34:
Diriwayatkan oleh Salama :
Ketika diwahyu ilahi : “bagi mereka yang dapat berpuasa, mereka mempunyai sebuah pilihan antara berpuasa atau memberi makan orang miskin tiap hari,” (2.184)diwahyukan, adalah diizinkan untuk salah satu memberi uang tebusan dan melaksanakan puasa, sampai ayat ini penggantinya diwahyukan dan membatalkannya.

"2.184": For a certain number of days; but whoever among you is sick or on a journey, then (he shall fast) a (like)
number of other days; and those who are not able to do it may effect a redemption by feeding a poor man; so whoever does
good spontaneously it is better for him; and that you fast is better for you if you know.


Sahih Muslim, Book 003, Number 0675:
Abu al. 'Ala' b. al-Shikhkhir berkata : Rasulullah membatalkan beberapa perintahnya dengan yang lain, sama halnya Quran membatalkan satu bagian dengan bagian yang lain.

Jelas sekali bahwa Allah membuat ayat coba-coba, tapi ente coba-coba menyangkalnya….

ps
Uzair = Ezra
"9.30": And the Jews say: Uzair is the son of Allah;
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby feodor fathon FF » Fri Mar 10, 2006 4:43 pm

MuridMurtad wrote:Sahih Bhukhari 6.60.13 :
Diriwayatkan Al-Bara :
Nabi shalat menghadap ke Bait-ulMaqdis for 16 atau 17 bulan, tetapi dia ingin Kiblanya ke Mekkah. Maka Allah berfirman (surah 2.144) dan dia menawarkan shalat Asr dalam masjidnya menghadap Ka’Ba dan beberapa orang shalat bersamanya.Seorang dari antara yang shalat bersamanya, pergi dan melewati beberapa orang menawarkan shalat di mesjid yang lain, dan mereka dalam keadaan ruku. Dia berkata, “Aku, (bersumpah demi Allah) bersaksi bahwa aku shalat bersama nabi menghadap Mekkah.” Mendengar itu, mereka mengalihkan mukanya ke Ka’Bah sementara mereka masih ruku. Beberapa orang meninggal sebelum Kibla diubah menghadap ke Ka’Ba. Mereka terbunuh dan kami tidak thu apa yang harus dikatakan tentang mereka. Maka Allah berfirman : “Dan Allah tidak pernah membuat imannmu hilang. Sungguh Allah penuh dengan belas kasihan, sangat bermurah hati pada umatnya.”

Allah tidak konsekwen. Jadi siapakah yang berkuasa? Muhammad atau Allah ? Klik sini artikel “Allah Idiot” :

alam pikiran lo ada dimana yaah ??
Tolong cariin ayat yang memerintahkan berkiblat ke Jerusalem ..!!..silakan cari !!...kalo udeh ketemu baru ngoceh !!

Orang Yahudi selain munafik sama sekali tidak melanggar Tauhid. Tidak ada bukti orang Yahudi menyekutukan Yahweh dengan Uzair(Q9.30). Tidak ada manuskrip atau catatan yang mengatakan orang Yahudi berbuat demikian. Kalo yang tidak percaya hari kiamat ada yaitu orang Saduki, tapi tidak ada yang mengatakan Uzair anak Allah. Dengan demkian Allah telah memfitnah orang Yahudi. Allah macam apa itu yang memfitnah ummatnya sendiri ??? Silahkan anda membaca seluruh Talmud, Targum, Tanakh, apa ada catatan yang mengatakan Uzair itu anak Allah ???
Bukti-bukti bahwa Allah bikin ayat coba-coba :
Sahih Bukahri, Volume 6, Book 60, Number 34:
Diriwayatkan oleh Salama :
Ketika diwahyu ilahi : “bagi mereka yang dapat berpuasa, mereka mempunyai sebuah pilihan antara berpuasa atau memberi makan orang miskin tiap hari,” (2.184)diwahyukan, adalah diizinkan untuk salah satu memberi uang tebusan dan melaksanakan puasa, sampai ayat ini penggantinya diwahyukan dan membatalkannya.

"2.184": For a certain number of days; but whoever among you is sick or on a journey, then (he shall fast) a (like)
number of other days; and those who are not able to do it may effect a redemption by feeding a poor man; so whoever does
good spontaneously it is better for him; and that you fast is better for you if you know.

Emang syariat itu apa fungsinya ?? ente tau kagak ??
ini fleksibelitas Syariat .... kenape ente ngeribetin hal kayak ginian yah ?
coba cari perkara lain yg lebih vulgar dari sekedar membahas FIQH yang pembahsannya tdk prinsipil


Sahih Muslim, Book 003, Number 0675:
Abu al. 'Ala' b. al-Shikhkhir berkata : Rasulullah membatalkan beberapa perintahnya dengan yang lain, sama halnya Quran membatalkan satu bagian dengan bagian yang lain.

Jelas sekali bahwa Allah membuat ayat coba-coba, tapi ente coba-coba menyangkalnya….
ps
Uzair = Ezra
"9.30": And the Jews say: Uzair is the son of Allah;

ente kagak ngebuktiin apa2 disini ....
mana sanggahannya ??....
User avatar
feodor fathon FF
 
Posts: 5105
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Postby MuridMurtad » Fri Mar 10, 2006 9:04 pm

alam pikiran lo ada dimana yaah ??
Tolong cariin ayat yang memerintahkan berkiblat ke Jerusalem ..!!..silakan cari !!...kalo udeh ketemu baru ngoceh !!


Silahkan juga lo cari tata cara shalat di Quran ada apa nggak?

Kiblah adalah bagian dari tata cara shalat, salah kiblah batal shalatnya. Dan Muhammad selama berbulan-bulan shalat menghadap ke Yerusalem, kalo nggak minta diubah oleh Muhammad, maka sampai sekarang Moslem shalat menghadap Yerusalem. Shalat menghadap Yerusalem barangkali memang nantinya bermasalah disamping Muhammad juga tidak ingin dibilang nyontek Yahudi. Muhammadlah yang berinisiatip mengubah arah kiblah, jadi pertanyaannya kenapa Muhammad yang berinisiatip bukan Allah, atau barangkali memang benar artikel Allah “idiot”.

Dan sebenarnya shalat 5 waktu itu ketetapan Muhammad atau ketetapan Allah ? Kerena ketetapan Allah sebenarnya tidak masuk akal (alias ide idiot) yaitu 50 kali, jadi tiap ½ jam sekali………………………………selama 24 jam.

Emang syariat itu apa fungsinya ?? ente tau kagak ??
ini fleksibelitas Syariat .... kenape ente ngeribetin hal kayak ginian yah ?
coba cari perkara lain yg lebih vulgar dari sekedar membahas FIQH yang pembahsannya tdk prinsipil..


Gw nggak ngebahas soal FIQH, gw mau bilang Allah itu nggak konsekwen dan berubah-ubah, katanya Quran itu sudah ada sebelum Adam diciptakan ? Kalo elo merasa nggak ada yang aneh, ya nggak usah direspon.

ente kagak ngebuktiin apa2 disini ....
mana sanggahannya ??....


Pembatalan ayat-ayat Quran dari yang satu dengan yang lain atau al nasikh wa al mansukh (membatalkan dan dibatalkan), sudah diketahui dan diterima sejak dulu oleh ahli Islam sendiri. Kerena faktanya demikian, tapi dengan berbagai alasan, itu dianggap tidak masalah. Sama seperti Trinitas bagi yang Kristen tidak masalah tapi bagi yang non Kristen masalah (ini cuman contoh, dan jangan diseret ke masalah Kresten).

Gw hanya ngasih tahu bagi yang belum mengetahui, dan bagi orang kritis barangkali menjadi masalah besar……………Kalo bikin undang-undang, sesudah dilaksanakan kemudian ditarik, dan diganti, apa itu namanya bukan coba-coba ? Kalo ini terjadi di DPR, pasti dikritik habis-habisan. Apalagi yang bikin Allah ?
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby feodor fathon FF » Fri Mar 10, 2006 9:51 pm

MuridMurtad wrote:Silahkan juga lo cari tata cara shalat di Quran ada apa nggak?

ya ampun bajing loncat ..!!! kok jadi ke tata cara sholat yah ?

Kiblah adalah bagian dari tata cara shalat, salah kiblah batal shalatnya. Dan Muhammad selama berbulan-bulan shalat menghadap ke Yerusalem, kalo nggak minta diubah oleh Muhammad, maka sampai sekarang Moslem shalat menghadap Yerusalem. Shalat menghadap Yerusalem barangkali memang nantinya bermasalah disamping Muhammad juga tidak ingin dibilang nyontek Yahudi. Muhammadlah yang berinisiatip mengubah arah kiblah, jadi pertanyaannya kenapa Muhammad yang berinisiatip bukan Allah, atau barangkali memang benar artikel Allah “idiot”.

salah besar ...SHOLAT dan KIBLAT bukan sebuah PAKET
terbukti ente kagak bisa menemukan perintah kiblat ke jerusalem ...karena emang bukan PERINTAH ... itu bentuk persuasif Nabi (ijtihad) untuk menggandeng Ahli Kitab karena yg dilawan kala itu kaum PAGAN..
Perintah sholat sama Kiblat ke kabah jauh jaraknya ...jadi gimana mo disebut satu paket ??
jadi jelas sekali beda latar belakanng perintah sholat dng menghadap wajah ke KIBLAT
itu adalah bentuk DEKLARASI KEBERPIHAKAN PADA AJARAN IBRAHIM ..
KAGAK ADA KAITANNYA DNG RITUAL SHOLAT ...
kalo kemudian digabung karena masalahnya Muslim harus Taat pd Perintah Allah ..


Dan sebenarnya shalat 5 waktu itu ketetapan Muhammad atau ketetapan Allah ? Kerena ketetapan Allah sebenarnya tidak masuk akal (alias ide idiot) yaitu 50 kali, jadi tiap ½ jam sekali………………………………selama 24 jam.

selalu ada Hikmah dalam setiap kejadian ..lihat beberapa kali Quran berkata dng kalimat sesungguh pada yang demikian itu ada pelajaran bagi orang yg berakal ...
ini bukti Syariat Fleksibel ...ia adalah jalan menuju Ketakwaan yg sesungguh ... sesuatu yg essensial yg dituju !!


Gw nggak ngebahas soal FIQH, gw mau bilang Allah itu nggak konsekwen dan berubah-ubah, katanya Quran itu sudah ada sebelum Adam diciptakan ? Kalo elo merasa nggak ada yang aneh, ya nggak usah direspon.

Bungkus !!

Pembatalan ayat-ayat Quran dari yang satu dengan yang lain atau al nasikh wa al mansukh (membatalkan dan dibatalkan), sudah diketahui dan diterima sejak dulu oleh ahli Islam sendiri. Kerena faktanya demikian, tapi dengan berbagai alasan, itu dianggap tidak masalah. Sama seperti Trinitas bagi yang Kristen tidak masalah tapi bagi yang non Kristen masalah (ini cuman contoh, dan jangan diseret ke masalah Kresten).

Gw hanya ngasih tahu bagi yang belum mengetahui, dan bagi orang kritis barangkali menjadi masalah besar……………Kalo bikin undang-undang, sesudah dilaksanakan kemudian ditarik, dan diganti, apa itu namanya bukan coba-coba ? Kalo ini terjadi di DPR, pasti dikritik habis-habisan. Apalagi yang bikin Allah ?

Ente kagak faham makna BERANGSUR-ANGSUR yah ??
Manusia berproses dan Tuhan mengikuti alur proses agar agama tdk dirasakan sbg sesuatu yg memberatkan ...!! mudahkan jangan dipersulit !!
Keimanan orang bertahap .... kalo langsung PATEN maka manusia akan SHOCK !!
User avatar
feodor fathon FF
 
Posts: 5105
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Postby dadang » Fri Mar 10, 2006 10:18 pm

gini bos! Ayat2 Al-Quran itu ada Asyababul nuzul nya (sebab2 turunnya ayat). di quran diakui klo alkohol itu ada manfaatnya, sbg disinfektan, pain killer malah buat campuran obat batuk juga lho.
tapi nyang namanya manusia selalu berlebihan kan, trus kadar kekuatan tiap org nahan kenaikan hemoglobin akibat glukosa dari alkohol tuh beda2, krn islam tuh rahmatan lil alamin, makanya kita cari yg plg rendah, yaitu org yg baru sdkt aja mnm alkohol udh mabok... makanya dilarang aja.
soal mabok yang lu blg tadi... macam2 bang, klo lu pusing trus muntah itu juga dah mabok artinya, saat lo gak bs berpikir scr logis itu jg dah mabok, nah ini slh satu sft alkohol bs msnimbulkan euforia kan? lu ngomong, perasaan lu bener pdhl mabok tuh!
itu ghalibl hurufiy dr ayat yg tadi tuh!
klo gak ngerti jg, MAKANYA MASUK ISLAM!!!
JANGAN BACA DOANG KAYAK BIBLE!!!
dadang
 
Posts: 35
Joined: Fri Mar 10, 2006 9:05 pm

Postby MuridMurtad » Fri Mar 10, 2006 11:51 pm

salah besar ...SHOLAT dan KIBLAT bukan sebuah PAKET
terbukti ente kagak bisa menemukan perintah kiblat ke jerusalem ...karena emang bukan PERINTAH ... itu bentuk persuasif Nabi (ijtihad) untuk menggandeng Ahli Kitab karena yg dilawan kala itu kaum PAGAN..


Sekali lagi, tata cara shalat, juga nggak ada ayatnya.

Perintah sholat sama Kiblat ke kabah jauh jaraknya ...jadi gimana mo disebut satu paket ??
jadi jelas sekali beda latar belakanng perintah sholat dng menghadap wajah ke KIBLAT
itu adalah bentuk DEKLARASI KEBERPIHAKAN PADA AJARAN IBRAHIM ..
KAGAK ADA KAITANNYA DNG RITUAL SHOLAT ...
kalo kemudian digabung karena masalahnya Muslim harus Taat pd Perintah Allah ..


Gua nggak mau tau itu 1 paket, 2 paket, atau paket hemat, pada kenyataannya paket ke Mekkah pahalanya berlipat. Shalat adalah bagian ritual .Ngelempar jumrah, tawaf, dll bagian ritual . Dan Kiblah juga bukan cuma sekedar arah, tetapi bagian dari ibadah, kerena kalo tidak dikerjakan pahalanya hilang.

Ente kagak faham makna BERANGSUR-ANGSUR yah ??
Manusia berproses dan Tuhan mengikuti alur proses agar agama tdk dirasakan sbg sesuatu yg memberatkan ...!! mudahkan jangan dipersulit !!
Keimanan orang bertahap .... kalo langsung PATEN maka manusia akan SHOCK !!


Gua bukan bilang masalah berangsur atau sedikit demi sedikit, tapi al nasikh wa al mansukh.

Q2.240
[240] Dan orang-orang yang akan meninggal dunia di antaramu dan meninggalkan istri, hendaklah berwasiat untuk istri-istrinya, (yaitu) diberi nafkah hingga setahun lamanya dengan tidak disuruh pindah (dari rumahnya). Akan tetapi jika mereka pindah (sendiri), maka tidak ada dosa bagimu (wali atau waris dari yang meninggal) membiarkan mereka berbuat yang makruf terhadap diri mereka. Dan Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.

Surah yang pertama batal (mansukh) demi surah yang ke dua (nasikh).

Q4.12
[12] Dan bagimu (suami-suami) seperdua dari harta yang ditinggalkan oleh istri-istrimu, jika mereka tidak mempunyai anak. Jika istri-istrimu itu mempunyai anak, maka kamu mendapat seperempat dari harta yang ditinggalkannya sesudah dipenuhi wasiat yang mereka buat atau (dan) sesudah dibayar utangnya. Para istri memperoleh seperempat harta yang kamu tinggalkan jika kamu tidak mempunyai anak. Jika kamu mempunyai anak, maka para istri memperoleh seperdelapan dari harta yang kamu tinggalkan sesudah dipenuhi wasiat yang kamu buat atau (dan) sesudah dibayar utang-utangmu. Jika seseorang mati, baik laki-laki maupun perempuan yang tidak meninggalkan ayah dan tidak meninggalkan anak, tetapi mempunyai seorang saudara laki-laki (seibu saja) atau seorang saudara perempuan (seibu saja), maka bagi masing-masing dari kedua jenis saudara itu seperenam harta. Tetapi jika saudara-saudara seibu itu lebih dari seorang, maka mereka bersekutu dalam yang sepertiga itu, sesudah dipenuhi wasiat yang dibuat olehnya atau sesudah dibayar utangnya dengan tidak memberi mudarat (kepada ahli waris). (Allah menetapkan yang demikian itu sebagai) syariat yang benar-benar dari Allah, dan Allah Maha Mengetahui lagi Maha Penyantun.

Surah 9:36 membatalkan 2:217 and 45:14

Q2.217
[217] Mereka bertanya kepadamu tentang berperang pada bulan Haram. Katakanlah: "Berperang dalam bulan itu adalah dosa besar;

Surah yang pertama batal (mansukh) demi surah yang ke dua (nasikh).

Q9.36
[36] Sesungguhnya bilangan bulan pada sisi Allah ialah dua belas bulan, dalam ketetapan Allah di waktu Dia menciptakan langit dan bumi, di antaranya empat bulan haram. Itulah (ketetapan) agama yang lurus, maka janganlah kamu menganiaya diri kamu dalam bulan yang empat itu, dan perangilah kaum musyrikin itu semuanya sebagaimana mereka pun memerangi kamu semuanya;

Dan banyak lagi.

Ini bukan berangsur-angsur, tapi Allah tidak bisa membuat ayat langsung sempurna, jadi harus coba-coba seperti manusia. Bukankah Allah sudah ada sejak dulu, dan mestinya tau apa yang harus diperintahkan dari sejak awal. Larangan minum alcohol, tanpa perlu berangsur-angsurpun bisa, bahkan kalo perlu sejak jaman Musa. Kalo harus disesuaikan dengan situasi maka di jaman modern ini, banyak ayat yang harus direvisi……………………pada kenyataannya nggak bisa kerena udah harga mati.

--
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby feodor fathon FF » Sat Mar 11, 2006 9:51 am

MuridMurtad wrote:Sekali lagi, tata cara shalat, juga nggak ada ayatnya.

tapi perintah Sholatnya ada kan ??
beda dng kiblat yg tdk butuh tata cara .... nyatanya gak ada hadist atau ayat yg isinya perintah ke Jerusalem, dari Allah..

Gua nggak mau tau itu 1 paket, 2 paket, atau paket hemat, pada kenyataannya paket ke Mekkah pahalanya berlipat. Shalat adalah bagian ritual .Ngelempar jumrah, tawaf, dll bagian ritual . Dan Kiblah juga bukan cuma sekedar arah, tetapi bagian dari ibadah, kerena kalo tidak dikerjakan pahalanya hilang.

gak mau tau ??...ha ha ha ...diskusi macam apa ini ... lo pernah sekolah dibangku kuliah kagak ??... lo bisa diketawain
Shalat kok bagian dari HAJI ....
Ibadah HAJI itu ibadah MEMORIAL ...NAPAK TILAS IBRAHIM dan ISMAIL serta HAGAR ..... mengingat kembali perjuangan seorang HAmba Allah yang menemukan Tuhan Semesta Alam dan berjuang demi IMAN ...
dan yang menjadi BAPAK PARA NABI BANI ISRAEL dan ISMAIL ...

KIBLAT itu bukan masalah pahal mulu ...TAPI MASALAH KETAATAN ...
INI perintah ALLAH bukan ??..... nah gimana disebut orang TAKWA kalo menyepelekan Perintah ini ...?? jadi kaitannya sama TAKWA
adapun latar belakang perintah ini sudah saya singgung di atas yaitu sbg pendeklarasian


Gua bukan bilang masalah berangsur atau sedikit demi sedikit, tapi al nasikh wa al mansukh. --

ada apa dng NASIKH MANSUKH ??....
bukan Allahnya yang gak sempurna cah .... tapi Manusianya yg perlu BERTAHAP ...

pertama masalah waris adalah masalah menyesuaikan diri melepaskan diri dari budaya hukum waris yang ada sebelum Islam ... pelan2

kedua masalah bulan haram ...ente salah itu bukan pembatalan itu bentuk kasih sayang Allah
untuk mengobati rasa bersalah kaum muslimin yg melanggar bulan haram dng niat membantu agama Allah
saya ilustrasikan ;
"iya emang gak boleh di bulan harama, tapi ya sudahlah toh mereka yang mengusir kamu dari mekkah lebih besar kejahatannya dari sekedar melanggar bulan haram"

ketiga masalah alkohol, alkohol adalah budaya di negeri Arab, sesuatu yg sudah budaya harus pelan2 dihapuskannya ...kecuali kalo itu tdk menjadi budaya mudah saja dilakukan pengharaman ...
nyata berhasil ...
aaah susah sih ente kagak ngerti ilmu sosiologi .... uder diajarin belon ??
User avatar
feodor fathon FF
 
Posts: 5105
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Postby MuridMurtad » Sat Mar 11, 2006 1:15 pm

tapi perintah Sholatnya ada kan ??
beda dng kiblat yg tdk butuh tata cara .... nyatanya gak ada hadist atau ayat yg isinya perintah ke Jerusalem, dari Allah..


Bukan membahas perintahnya, tapi tata caranya. Shalat menghadap ke Yerusalem (sebelum di ubah ke Mekkah) dilakukan oleh Muhammad; hadis dan riwayat menyebutnya. Itu adalah sunnah Muhammad (sunna al-fail). Kalo tidak diubah oleh Muhammad, tentu akan menjadi ketetapan mengikat sampai sekarang.


gak mau tau ??...ha ha ha ...diskusi macam apa ini ... lo pernah sekolah dibangku kuliah kagak ??... lo bisa diketawain
Shalat kok bagian dari HAJI ....
Ibadah HAJI itu ibadah MEMORIAL ...NAPAK TILAS IBRAHIM dan ISMAIL serta HAGAR ..... mengingat kembali perjuangan seorang HAmba Allah yang menemukan Tuhan Semesta Alam dan berjuang demi IMAN ...
dan yang menjadi BAPAK PARA NABI BANI ISRAEL dan ISMAIL ...

KIBLAT itu bukan masalah pahal mulu ...TAPI MASALAH KETAATAN ...
INI perintah ALLAH bukan ??..... nah gimana disebut orang TAKWA kalo menyepelekan Perintah ini ...?? jadi kaitannya sama TAKWA
adapun latar belakang perintah ini sudah saya singgung di atas yaitu sbg pendeklarasian


Baca yang teliti dong, gw nggak bilang shalat bagian dari haji. Shalat dan tawaf, jumrah adalah bagian dari ritual, termasuk juga Qibla. Dan jelas beda dong antara ziarah napak tilas dan ritual Hajj. Ziarah ke makam pahlawan nggak membuat pahala berlipat ganda. Dan Kalo lo mokat, kuburan elo juga ngga bakal menghadap ke tempat ziarah tapi ke Mekkah.

Kalo elo masih menyangkal menghadap Qibla bagian dari tata-cara shalat, lo shalat aja menghadap ketimur, baru sesudah selesai elo boleh memberi hormat ke Barat.


ada apa dng NASIKH MANSUKH ??....
bukan Allahnya yang gak sempurna cah .... tapi Manusianya yg perlu BERTAHAP ...

pertama masalah waris adalah masalah menyesuaikan diri melepaskan diri dari budaya hukum waris yang ada sebelum Islam ... pelan2

kedua masalah bulan haram ...ente salah itu bukan pembatalan itu bentuk kasih sayang Allah
untuk mengobati rasa bersalah kaum muslimin yg melanggar bulan haram dng niat membantu agama Allah
saya ilustrasikan ;
"iya emang gak boleh di bulan harama, tapi ya sudahlah toh mereka yang mengusir kamu dari mekkah lebih besar kejahatannya dari sekedar melanggar bulan haram"

ketiga masalah alkohol, alkohol adalah budaya di negeri Arab, sesuatu yg sudah budaya harus pelan2 dihapuskannya ...kecuali kalo itu tdk menjadi budaya mudah saja dilakukan pengharaman ...
nyata berhasil ...
aaah susah sih ente kagak ngerti ilmu sosiologi .... uder diajarin belon ?


Jadi elo setujukan ada al Nasikh wa al Mansukh ? Dan elo sebagai muslim menganggapnya pentahapan ? Itu masalahnya, kerena bagi gw itu bukan pentahapan tapi cooba-cooba.

Kalo pentahapan, tahun pertama boleh minum alcohol ½ botol, tahun ke dua boleh minum ¼ botol, tahun ke tiga tidak boleh minum sama sekali, tanpa harus ada suatu peristiwa. Tapi yang terjadi bukan itu, yang terjadi adalah pembatalan perintah sesudah terjadi peristiwa, apa itu namanya bukan cooba-cooba ?

Eh bikin ayat kok coba-coba…………
MuridMurtad
 
Posts: 1172
Joined: Fri Sep 30, 2005 1:49 pm

Postby dadang » Sat Mar 11, 2006 3:29 pm

istilah al nasikh wa al mansukh adalah hasil ijtima jumhur mufassirin (kesepakatan ahli tafsir), untuk memudahkan umat muslim dlm pengkajian sebuah kasus, karena pasca Rasulullah S A W wafat, muslim tidak bisa langsung bertanya kepada Rasulullah S A W, yg Allah wahyukan ayat2Nya kpd dia scr lgsg... ini yg disebut Quran fil Quran..
mslh kiblat, itu memang betul dulu ke Baitul Maqdis tepatnya atau Masjid Al Aqsa, inget kan doa israel yg mnt dilebihkan dr umat2 lainnya? Allah penuhi itu, tapi Ibrahim pun berdoa pd saat mendirikan Kabah... isinya....?
cari aja sendiri, biar lu pd enak ngedebatnya... gini deh! Allah udh ngsh kelebihan buat anak cucu israel tp stlh itu mereka jd arogan, ingkar, malah membunuh beribu-ribu nabi yg diturunkan buat mereka, ya wajar lah klo Allah SWT mencabut hak mereka... gitu lho!!!
terus, gue mau tanya satu menurut lu Quran itu apa sih? slhkn mau scr hurufiy, qaidah ke, atau ghalibil lugah jg lu jawab...
ntar kita bahas lagi...
maaf gue gak bs langsung, soalnya gue inget kata2 Yesus A.S :"aku bisa menyembuhkan orang yang buta, aku bisa menghidupkan kembali orang yang mati, aku bisa menyembuhkan orang kusta, tapi aku tdk bisa mengobati KEBEBALAN karena hati mereka membusuk, tidak mau menerima kebenaran.."
dadang
 
Posts: 35
Joined: Fri Mar 10, 2006 9:05 pm

Postby NoMind » Sat Mar 11, 2006 9:58 pm

dadang wrote:istilah al nasikh wa al mansukh adalah hasil ijtima jumhur mufassirin (kesepakatan ahli tafsir), untuk memudahkan umat muslim dlm pengkajian sebuah kasus, karena pasca Rasulullah S A W wafat, muslim tidak bisa langsung bertanya kepada Rasulullah S A W, yg Allah wahyukan ayat2Nya kpd dia scr lgsg... ini yg disebut Quran fil Quran...

Pada saat Al Quran diturunkan, Allah juga sudah plin plan.

Utak-Atik Ayat Quran, Bukti Allah Plin Plan

http://indonesian.knowislam.info/forum/viewtopic.php?p=2994#2994


With Best Regards,
NoMind
User avatar
NoMind
 
Posts: 451
Joined: Tue Sep 13, 2005 11:25 pm

Postby dadang » Sun Mar 12, 2006 4:46 am

bos! anda minta penjelasan kami kan, minta rasio kami kan? sebagai muslim, yaitu salah satu jawabannya...
terus anda kok menjawab dengan sebuah pernyataan kayak anak kecil yang kalah main bola ama temennya?
maaf sekali, boleh saya tanya agama kmu apa?
ini e-mail saya [email protected]
saya pun ingin belajar menegenai agama ataupun pemahaman anda tentang ketuhanan.
dadang
 
Posts: 35
Joined: Fri Mar 10, 2006 9:05 pm

Next

Return to Quran & Hadist



Who is online

Users browsing this forum: No registered users