Kawanua ba hoba akang dang!!!

Yang santai dan rileks. Gosip juga boleh.
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

Rasputin wrote: oh boleh.. bono ada di manado. baru kamarin dulu ada baku dapa dg dia
mar sabantar torang 4 bajalang dapa lia qta deng bono da bakubawa dg tanta2/om2 hahahah
iyo Ngana eehh..nda ba pangge ba jln...
qta da tgu2 pa Yaakov mo k Jakarta...eh qta da pesan Tallit pa thor
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

Tallit apa le itu.. btw somo messianic dg ngana ini Bor... nga so taruh TaNaKh ngp Fave Book.... klo qt kw taru LXX [Septuagint] kan PL Gereja hehehhe
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

Rasputin wrote:Tallit apa le itu.. btw somo messianic dg ngana ini Bor... nga so taruh TaNaKh ngp Fave Book.... klo qt kw taru LXX [Septuagint] kan PL Gereja hehehhe
qta suka mo messianic maar so nda mo jadi minahasa krass sama deng Ngana...so nda mo makang Ba'....

Tallit(jubah berjumbai(tiztzit)....
tu hari qta da minta Tallit dr Israel Pa yakov maar dia nda bs kase lntaran qta goyim....dia cuma bisa kase Kippah pa qta...

Tallit buatan mesianik ley dianggap nda kosher krn dibuat goyim....
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

oo itu.. huhuuhu qta kira le apa
qta ada Komposkini(Tasbih Orthodox) lgsg dari Israel le :lol:
btw apa yang membuat ngana mo maso messianic..?????
Bang Oma Irama
Posts: 148
Joined: Fri Sep 08, 2006 9:21 am
Location: afartemennya Angel Legah

Post by Bang Oma Irama »

borland..aka binyok sto kang..

putin : torang kwa om2 bgaul!
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

Bor sabantar kalo nga maso Messianic... so nda ada acces nga ka Israel hehhe... Yahudi Tagantong depe istilah.. so kurang sama dg Islam ngana dunk.. mar masih Islam lebe bagus ada bilang Yesus itu Nabi.. drpd Messianic cuma Rabbi dg Cohen Gadol...
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

Rasputin wrote:Bor sabantar kalo nga maso Messianic... so nda ada acces nga ka Israel hehhe... Yahudi Tagantong depe istilah.. so kurang sama dg Islam ngana dunk.. mar masih Islam lebe bagus ada bilang Yesus itu Nabi.. drpd Messianic cuma Rabbi dg Cohen Gadol...
hah??Messianic nda percaya Yeshua sebagai TUHAN dan Juruselamat dang??
User avatar
SITI_AISYAH
Posts: 473
Joined: Fri Dec 29, 2006 9:25 am
Location: tempat bermaen anak-anak.

Post by SITI_AISYAH »

Borland wrote:hah??Messianic nda percaya Yeshua sebagai TUHAN dan Juruselamat dang??

Itu ngana..... so itu kwa' ndak usah neko2.... ato ngana somo masuk islam jo? ha.ha.ha.ha.ha.. :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

ih ngana ini dunk bor so itu cari tau dulu depe ajaran... sambarang2 jo ngana.. cuma lia depe ibadah jo yg gaga. kong Israel2 hahhaha..
so brapa minggu ini qta ada baku2 email dg Pieter.. qt ada tanya2 Messianic pe ajaran.... hehehehe... napa salah 1 dp email...
posisi 12 Rasul Kristus bagimana?

Posisi 12 Rasul adalah sebagai Rabbi pengajar Torah, karena dalam Messianic-Judaism, Yesus itu adalah Rabbi dan Cohen.
Centrum pengajar Torah adalah Yesus (Yeshua), Paulus (Shaul), dan Petrus (Keffa) baru yang 9 lainnya. Yeshua dan Shaul adalah 2 orang Rabbi dari kalangan Farisi, bahkan Shaul itu dididik dalam Madrasah Gamaliel.
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

co bor ngana cari mangarti ini.. qtp pertanyaan ttg puasa
Messianic-Judaism, dan Judaism pada umumnya, tidak menetapkan puasa Behab (Senin-Kamis-Senin, setelah Pesach & Sukkot) sebagai puasa yang harus dilakukan secara bersamaan. Behab ini adalah puasa pribadi yang dilakukan oleh orang2 yang ingin melakukannya.

Puasa yang paling penting dilakukan adalah pada saat Yom Kippur, dari matahari terbenam sampai matahari terbenam esok harinya.Orthodox,Reform dan Conservative Judaism memperingati Yom Kippur sebagai hari pengampunan dosa, dimana saat Bet Hamikdash masih ada Kohen Gadol (Imam Besar) akan masuk ke ruang maha kudus dengan melepaskan baju megahnya dan hanya berbalutkan kain mempersembahkan korban bakaran dan mengucapkan doa memohon pengampunan bagi Israel.
Rasputin wrote:'' Tetapi janganlah sampai puasamu itu jatuh pada hari-hari yang sama dengan kaum munafik (''kaum Farisi, lih.Mat.6:16,pen.), yang berpuasa pada hari Senin dan Kamis. Namun hendaknya engkau berpuasa pada hari Rabu dan Jum'at'' ( 8: 1)

trus.....

pada saat Dia ditanya oleh orang-orang saat murid-murid Yohanes dan murid-murid orang Farisi berpuasa:''Mengapa murid-murid murid-murid Yohanes dan murid-murid orang Farisi berpuasa, tetapi murid-muridMu tidak?'' ( Markus 2:18). Yeshua menjelaskan bahwa saat berpuasa bagi murid-muridNya adalah nanti bila ''mempelai (Kristus) itu diambil dari mereka (naik ke Sorga)'' ( Markus 2: 20): ' 'PADA SAAT ITULAH MEREKA AKAN BERPUASA'' Berarti puasa bagi murid Yeshua barulah akan dijalankan sesudah Yeshua naik ke sorga, oleh karena itu para murid tak diberi rincian aturan bagaimana berpuasa karena aturan puasa itu terkait dengan paripurnanya Karya Keselamatan Yeshua yaitu naikNya ke Sorga. Dengan demikian puasa yang akan dilakukan ummat beriman itu berbeda dengan puasa ummat Yahudi, puasa ini akan bersifat Kristus-sentris, sehingga oleh Yeshua dikatakan bahwa puasa Kristen itu sebagai '' kain yang belum susut'' serta '' anggur yang baru''. Oleh sebab itu tak boleh ditambalkan pada ''baju yang tua'' atau dmasukkan ke dalam ''kantong kulit yang tua '' ( Markus 2:21-22).
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

Rasputin wrote:ih ngana ini dunk bor so itu cari tau dulu depe ajaran... sambarang2 jo ngana.. cuma lia depe ibadah jo yg gaga. kong Israel2 hahhaha..
so brapa minggu ini qta ada baku2 email dg Pieter.. qt ada tanya2 Messianic pe ajaran.... hehehehe... napa salah 1 dp email...
Yaaahh bgmana eee....kong kyapa depe statement of Faith seperti ini dang
?
Dengarlah Israel, Tuhan Elohim kita, Tuhan itu esa.... !

Diberkatilah Engkau TUHAN, Elohim kami, Raja Semesta Alam,
yang memberikan kebenaran Taurat dan kabar baik keselamatan
kepada umat-Nya Israel dan kepada seluruh manusia melalui anak-Nya, Yeshua Sang Messias, Tuhan kami...


Yeshua Sang Mesias, Tuhan kami....
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

mar dorang itu nda mengenal Tritunggal.. jadi yang di maksud anak-Nya, Yeshua Sang Mesias Tuhan kami bla.. bla.. bla... bukan mengaju pada Devar HaElohim/Firman Tuhan, Kedosh Ha-Elohim/ Tuhan yg Esa, Ehyeh asher Ehyeh/ Aku adalah Aku [HaShem].
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

jadi intinya nda ada Tritunggal Kudus/HaShilush HaKadosh pa dorang pe kamus. TITIK
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

Rasputin wrote:co bor ngana cari mangarti ini.. qtp pertanyaan ttg puasa


maksudnya berpuasa itu nanti dijalankan setelah Yesus naik ke Sorga?puasa Yahudi itu dianggap nda sah?
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

maksudnya berpuasa itu nanti dijalankan setelah Yesus naik ke Sorga?
maksudnya rincian ttg berpuasa
puasa Yahudi itu dianggap nda sah?
puasa Kristen itu sebagai '' kain yang belum susut'' serta '' anggur yang baru''. Oleh sebab itu tak boleh ditambalkan pada ''baju yang tua'' atau dmasukkan ke dalam ''kantong kulit yang tua '' ( Markus 2:21-22). ngana cari mangarti jo...
User avatar
SITI_AISYAH
Posts: 473
Joined: Fri Dec 29, 2006 9:25 am
Location: tempat bermaen anak-anak.

Post by SITI_AISYAH »

Hooi, beking threat sandiri jo kalo mo bahas ini........, Kembali ke topik Obrolan santai........

Beking Threat Orthodox kong putin jadi juru bicara, ok?
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

Rasputin wrote:mar dorang itu nda mengenal Tritunggal.. jadi yang di maksud anak-Nya, Yeshua Sang Mesias Tuhan kami bla.. bla.. bla... bukan mengaju pada Devar HaElohim/Firman Tuhan, Kedosh Ha-Elohim/ Tuhan yg Esa, Ehyeh asher Ehyeh/ Aku adalah Aku [HaShem].
klo yg ini bgmana


Kami sepenuhnya percaya kepada keesaan dan keunikan Tuhan. Tiada Tuhan selain YHWH - Tuhan Yang Maha Tinggi, Yang Maha Suci, Yang Maha Kuasa, Pencipta Alam Semesta, Bapa kami.

Hukum Terutama (Ibrani : mitzvah ha-rishonah) kami adalah perintah yang disampaikan Tuhan di hadapan tiga juta orang Israel sekitar 3500 tahun yang lalu :

Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Elohim kita, Tuhan itu esa !
Kasihilah Tuhan Elohimmu,
dengan segenap hatimu dan
dengan segenap jiwamu dan
dengan segenap kekuatanmu !
(Ulangan 6:4-5)

Kami juga percaya kepada Yeshua ha-Mashiach sebagai Firman Elohim, Anak Elohim, Mesias, Sang Jalan, Guru kami, Gembala kami, Juruselamat kami, Tuhan kami, Raja segala raja. Ia bukan datang untuk meniadakan Taurat melainkan untuk menggenapinya. Lebih jauh Ia meneguhkan Hukum Terutama ketika menjawab pertanyaan seorang ahli kitab tentang hukum manakah yang paling utama.

Jawab Yeshua, "Hukum yang terutama ialah:
Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Elohim kita, Tuhan itu esa !
Kasihilah Tuhan Elohimmu,
dengan segenap hatimu dan
dengan segenap jiwamu dan
dengan segenap akal budimu dan
dengan segenap kekuatanmu !"
(Markus 12:29-30)




Yeshua dan Taurat



Mazmur 33:6 mengatakan bahwa oleh Firman TUHAN langit dijadikan dan Firman adalah Taurat sebagaimana yang kita tangkap dalam keseluruhan Mazmur 119. Di tempat lain, kitab Bahir juga menerangkan bahwa Taurat, sama seperti Adam Kadmon, adalah "cetak-biru" (blueprint) penciptaan.



Dalam fragmen Targum Kejadian 1:26-27, adalah Firman Elohim yang menciptakan manusia menurut gambaran-Nya:



Dan Firman Elohim berkata: “Baiklah Kita menjadikan anak manusia (bar nash) menurut gambar Kita dan biarkan mereka berkuasa (atas seluruh makhluk)…Dan Firman Elohim menciptakan Adam menurut gambar-Nya sendiri, menurut gambar Elohim diciptakan-Nya mereka; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. (Targum fragment on Gen 1:26-27)



Sehingga dengan begitu kita menyimpulkan bahwa Taurat adalah Firman TUHAN, "kepala" dari segala penciptaan, "cetak-biru" penciptaan, yang mendahului segala sesuatu yang ada. Taurat yang sama ini pula yang dikatakan sebagai "Hikmat" (Maz 19:7 dan Maz 37:30). Bahir menjelaskan bahwa dalam Amsal 8, adalah "Hikmat" yang sedang berbicara. Apakah anda pernah membaca Amsal 8 ? Untuk menghemat tempat, penulis akan mengutipnya sebagian:



TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala. Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada. Ketika Ia mempersiapkan langit, aku di sana, ketika Ia menggaris kaki langit pada permukaan air samudera raya, ketika Ia menetapkan awan-awan di atas, dan mata air samudera raya meluap dengan deras, ketika Ia menentukan batas kepada laut, supaya air jangan melanggar titah-Nya, dan ketika Ia menetapkan dasar-dasar bumi, aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya; aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku. (Ams 8:21-23;27-31)



Sekarang kita bisa memahami mengapa Yohanes memberikan kesaksian: “Pada mulanya adalah Firman [Logos]; Firman [Logos] itu bersama-sama dengan Elohim dan Firman [Logos] itu adalah Elohim. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Elohim. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.” (Yoh 1:1-3)



Pengertian yang serupa juga dapat kita tangkap dalam karya-karya filsuf Yahudi, Philo dari Alexandria yang hidup pada zaman Perjanjian Baru. Ia menyatakan:



Firman adalah di atas segala hal di dunia.



...The Word of God [logos theou] is above all the world; and it is the oldest and most original [genitatatos] of what has been made.(Philo, Allegorical Interpreation 3.175)



Firman adalah penyanggah dunia.



No material thing is strong enough to bear the burden of the world. But the everlasting Word [logos] of the eternal God is the firmest and surest support of the whole. He stretches to reach from the middle to the edges and from the heights to the midst, uniting and binding all the parts with nature's unfailing course. For the Father who begot [gennésas] him made him the unbreakable bond of all. (Philo, Noah’s Work 8-9)



Firman adalah gambar dan rupa Elohim.



If anyone wants to use plainer words, he would say that the world of the mind was the Word of God [logos theou] already making a world. For a city in the mind is nothing else than the reckoning [logismas] of the architect, already planning to build the city. This is Moses' doctrine, not mine. Indeed, in the next passage, recording the beginning of man, he confesses that (the human) was modeled after the image of God. Now if the part is the image of an image, it is clear that the whole is too. But if the entire sensible world -- which is greater than the human -- is a copy of the divine image, it is clear also that the archetypal seal which we say is the world of the mind is the the very Word [logos] of God. (Philo, Creation 24-25)



Sampai disini kita sampai pada kesimpulan bahwa Adam Kadmon, Taurat dan Hikmat adalah sama, sehakikat dan sederajat.



Yeshua adalah Taurat yang hidup. Yeshua adalah Sang Hikmat (bnd. Mat 11:19 dan Luk 11:49). Hubungan ini semakin jelas ketika Paulus mengidentifikasikan pula Yeshua sebagai "Hikmat Elohim" (1 Kor 1:24,30).



Yeshua dan TUHAN satu kesatuan



Yeshua berkata “Aku dan Bapa adalah Satu” (Yoh 10:30). Perkataan ini dapat dipahami sebagaimana Kabbalah menerangkannya sebagai berikut:



“Sebab Taurat dan Yang Maha Kudus, diberkatilah Dia, adalah Satu.” (Tanya p.289)



“Seperti yang dikatakan dalam Zohar, TUHAN dan hakikat-Nya adalah satu kesatuan yang sempurna.” (p.297)



“Sebab TUHAN, diberkatilah Dia, dan Hikmat-Nya adalah Satu, dalam satu kesatuan yang mutlak.” (p.495)



“Taurat dan Yang Maha Kudus, diberkatilah Dia, secara keseluruhan adalah satu.” (p.525)



Maka sejauh ini kita bisa menyimpulkan bahwa Yeshua adalah perwujudan Adam Kadmon, kepenuhan dari seluruh hakikat TUHAN. Yeshua adalah Taurat dan Hikmat yang menyatakan diri-Nya dalam rupa manusia. Ia ada sejak permulaan dari segala sesuatu dan segala sesuatu dijadikan oleh Dia. Yeshua dan TUHAN merupakan satu kesatuan yang sempurna.



Ia adalah gambar Elohim yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan, karena di dalam Dialah telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia. Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu. Karena seluruh kepenuhan Elohim berkenan diam di dalam Dia.” (Kol 1:15-19)



Apa yang ditulis oleh Yohanes dan Paulus seperti yang dikutip di atas amat bersifat kabbalistik. Ketika kita membaca tulisan mereka, kita menemukan mereka tengah mengulangi sebuah konsep yang sama, hampir kata demi kata, seperti yang terdapat di dalam Kabbalah dan literatur-literatur Yahudi lainnya di luar Tanakh. Melalui tulisan ini, penulis telah menunjukkan bagaimana pemahaman akan ketuhanan Yeshua dimengerti oleh murid-murid-Nya di dalam terang kepercayaan dan budaya dimana mereka tumbuh dan dibesarkan. Adalah penting bagi kita untuk mendalami pengenalan akan TUHAN, satu-satunya Elohim yang benar dan Yeshua Mesias yang telah diutus oleh-Nya di dalam konteks pemikiran yang sama dengan yang digunakan oleh para rasul ketika mereka menuliskan kesaksian terhadap-Nya.



http://www.angelfire.com/id/nasrani/Yeshua1.html
User avatar
Borland
Posts: 1249
Joined: Wed Nov 08, 2006 3:46 pm

Post by Borland »

kong Ruah HaKodesh menurut drg apa dang? malaikat atao Tuhan?
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

adoh biar ngana mo copy-paste dimn le tetap dorang nda mengakui HaShilush HaKadosh co kw nga tanya pa pieter
menurut dorang Ruach HaKadosh yah Ruach HaKodesh
User avatar
Vlad
Posts: 774
Joined: Sat Feb 18, 2006 9:42 am
Location: Wallachia

Post by Vlad »

BEDEBAH wrote:Hooi, beking threat sandiri jo kalo mo bahas ini........, Kembali ke topik Obrolan santai........

Beking Threat Orthodox kong putin jadi juru bicara, ok?
adoh bedebah kyapa dg Orthodox le.. Messianic kw...kong Borland dp jubir.. :D
Post Reply