Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Muslim

Yang santai dan rileks. Gosip juga boleh.
walet
Posts: 5858
Joined: Wed Feb 11, 2009 4:52 am
Contact:

Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Muslim

Post by walet »

Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran

Silakan berkomentar diskusi dari Foxhound vs Pranoto disini.
Mohon thread itu benar2 cuma mereka berdua biar fair.

http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... ran-t49120

KOMENTAR HALAMAN 1
User avatar
Rasionalis
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Rasionalis »

...Sulit masuk akal saya, bila seorang lulusan ITB (kecuali mungkin jurusan seni rupa) memiliki jalan pikiran yang "mbulet" alias berputar-putar. Normalnya to the point, konsisten dan solid.
...Tetapi bisa juga karena Islam itu memang sulit dibela dengan cara seperti itu. Yang lulusan jurusan eksakta pun terpaksa berpikir dan berbicara seperti jebolan pesantren.
sodrun
Posts: 1957
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by sodrun »

fox wrote:Tetapi anda menganut "existensi sdh pasti berasal dari existensi". Kalau anda percaya Tuhan itu exist, menurut anda existensi Tuhan berasal dari apa?
pranoto wrote:sy kira tdk dpt langsung begitu.

ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.

Eksistensi adl ada.
lawan dari ada itu tidak ada.

Tidak ada dlm arti ketiadaan mutlak, ya memang tidak ada.
artinya, tidak ada kemungkinan sekecil apa pun scr mutlak, yang ada ini berasal dari yg tidak ada.

Sudah pasti yang ada dari yang ada.
Baru pada gebrakan pertama saja kelihatan pranotohr sudah mulai mbulet alias muter-muter,
sehingga foxhound harus mengulang pertanyaannya :
fox wrote:Kalau menurut anda Tuhan itu ada, sesuai definisi anda, maka sudah pasti Tuhan yang ada itu dari ...... ??
Mari kita lihat ronde berikutnya !
:green:
User avatar
Kibou
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Kibou »

Bro Pranoto sepertinya memulai argumen dari premis yang kurang "safe":

"Eksistensi sudah pasti berasal dari eksistensi"

Karena dalam premis tersebut ada kemungkinan digiring ke dalam "infinite regress of explanations".
User avatar
Zen LI
Posts: 115
Joined: Wed Feb 15, 2012 4:59 pm

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Zen LI »

Aduhh.. kok ruang ini mulai ada bau pesing yaa??.. oh iya.. Bung Pranoto udah pipis tp mungkin lupa di siram.. :stun:

Pranoto:
tentu sy menjalankan ajaran agama dg landasan yg Rasional.
bagi sy, seluruh ajaran agama mesti memiliki landasan akal, tdk dpt diterima begitu sj tanpa pemikiran.

Bung Fox.......kalau kita berbicara jangkauan agama, kita mesti menyadari dulu ada banyak ranah yg dijangkaunya. ada ranah transenden tms soal eksistensi Tuhan itu sendiri, jg eksistensi alam material yg dpt dijangkau oleh indera manusia.
Semuanya dpt dijangkau oleh akal keberadaannya, tp tidak dpt semua terjangkau scr empiris oleh indera kita...
(waduhh ...Blunder nih ngeggolin gawang sendiri..... #-o)
Misal soal ada tidak nya Tuhan, islam jelas berargumentasi memang ada dan Esa. ini dpt dibuktikan dg akal... (Bukan Akal-akalan khann?... :-k )

Sudah mulai Masuk Variabel Mandatory.. (Asumsi Ke-Hakiki-an = Asumsi Ke-MUTLAKAN = Dogmatis)
yang ini:
"sy kira tdk dpt langsung begitu.

ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun."

......Ujung-ujungnya = Rasionalitas PEMBENARAN..??? :-k

Kalo gak salah Salah satu Prinsip dasar Rasionalitas adalah Tidak adanya Niliai Kemutlakan.. Nilai Mutlak dianggap sebagai Nilai Nisbi.. Indikator Pembenaran dan Argumentasi melulu berasal dr Analisis EMPIRIK.. berlandaskan pd Metedoloigi Ilmiah Sahih.. bla..bla ..bla.bla... dst...dst..

Oh ya jadi ingin tahu harga tiket wahana komidi puter di dufan???.. berapa yaa sekerang harganya?.. jd pengen ikutan main komidi puter.. biar ikut ngerasain pala muter-muter.. jadi lucu kelihatannya.. [-( [-(
jemplank
Posts: 763
Joined: Tue May 15, 2012 2:43 am

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by jemplank »

Saya mau mindahin posting saya di tritnya foxhound gimana ya ... ?
Kena diomelin bro walet nih ....
User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4292
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

jemplank wrote:Saya mau mindahin posting saya di tritnya foxhound gimana ya ... ?
Kena diomelin bro walet nih ....
minta ama momod... klik tanda seru aja di posting yg mo dipindah trus tulis permintaan di kolom yg disediakan
User avatar
Zen LI
Posts: 115
Joined: Wed Feb 15, 2012 4:59 pm

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Zen LI »

Maaf jd mw Posting lg..

Sekedar menggambarkan Rasionalitas.. krn Secara pribadi sy pny pandangan.. bahwa Semua Individu DAPAT dan Memiliki nilai Filosofis-nya.. baik beralur Obyektif (Nalar hasil didikan akademis) dan Suyektif...

Jadi.. Lebih mudah menggambarkan Rasionalitas secara awam dengan gambaran berikut ini:

Anggap saja Rasionalitas sebagai Sebuah Pertandingan Sepak Bola.. ada dua team bertanding dan ada wasit (minimum 3 wasit)...

Pertandingan tersebut dikatakan Sahih dan Qualified jika kedua Team benar2 bertanding sesuai KEMAMPUANNYA.. dan WASIT bersifat Obyektif atau NETRAL.. sehingga pertandingan tersebut berjalan dengan nilai MUTU yang TINGGI.. (Rasionalitas membutuhkan sebuah ruang KEBEBASAN dan mengandung UNSUR KETIDAK PASTIAN yang TINGGI.. )
Lain Soal jika..
Sang Wasit .. sudah Kong Kali Kong dengan salah satu Team.. (Ada Nilai Yg SUDAH DIATUR atau MANDATORY) dan Bahkan ada yang sampai Mengatur SCORE di SETIAP PERTANDINGAN..
Konsekuensinya.. Perkirakan saja sendiri.. yang pasti Team2 yg termasuk di dlmnya gak akan pernah menjadi Team Favorit.. Sebuah Kemenangan YG DIATUR.. adalah sebuah KECURANGAN dan KEPANDIRAN.. apalagi mengaku-aku berbau RASIONALITAS.. yang luasan cakupannya bisa Universal sesuai TERMINOLOGINYA.. :-k
jemplank
Posts: 763
Joined: Tue May 15, 2012 2:43 am

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by jemplank »

fox wrote:Tetapi anda menganut "existensi sdh pasti berasal dari existensi". Kalau anda percaya Tuhan itu exist, menurut anda existensi Tuhan berasal dari apa?
Kalo saya jadi pranoto, mungkin akan menjawab, "Esixtensi Tuhan ya berasal dari Tuhan itu sendiri ... "
User avatar
Kibou
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Kibou »

jemplank wrote: Kalo saya jadi pranoto, mungkin akan menjawab, "Esixtensi Tuhan ya berasal dari Tuhan itu sendiri ... "
Yep. Sebagai seorang muslim, mungkin Bro Pranoto bisa memakai premis dari Al-Ghazali:

"Segala sesuatu yang mulai ada memiliki penyebab atas keberadaannya."

Karena Tuhan, sebagaimana dipercaya oleh para theis adalah sesuatu yang tidak memiliki awal, maka tidak tunduk kepada premis di atas.
jemplank
Posts: 763
Joined: Tue May 15, 2012 2:43 am

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by jemplank »

bro kibu
lalu kenapa si pran itu gak jawab aja ya? Tapi malah mbulet??
User avatar
Rasionalis
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Rasionalis »

...Akan sangat menarik menyimak diskusi atau perdebatan tersebut. Semoga tidak ada yang berdalih aneh-aneh menarik diri.
User avatar
Kibou
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Kibou »

jemplank wrote:lalu kenapa si pran itu gak jawab aja ya? Tapi malah mbulet??
Gak tau deh. Kalau saya sih, mengakui aja bahwa premis awal yang saya ajukan sebenarnya kurang "sound" alias masih ambigu. Saya tidak akan segan menarik premis yang memang ada ambiguitas.
User avatar
duren
Posts: 11117
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by duren »

Pranoto hampir hampir tidak pernah debat dengan argument dengan dalil dalil Islam .

Saat debat dengan saya ... satu satunya hal yang saya ingat adalah dalil / filosopi tuk memilih musim haji , yaitu muhammad menghindari musim pacleklik ( DIJAMAN muhammad ) . Saat saya serang dengan kenyataaan bahwa SAAT INI di Arab ga ada lagi musim paceklik ... ehhh dia pernah menjawabnya .

Di lain waktu dia kotbah bahwa kapir ga tau akan ilmu hadis ... saat saya tantang adu ilmu hadis , dia juga belaga picek dengan tantangan tersebut .

So ... saya kira debat dengan bung Fox tidak akan menyentuh persoalan Islam .. paling paling muter muter tentang fisafat atau hal sejenisnya .
User avatar
keeamad
Posts: 6954
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by keeamad »

foxhound
si pranotohr punya luka lama sama gw ...
Dia bilang hukum akal itu non kontradiksi, tapi belakangan akal dia sendir sangat kontradiktif ...
Awalnya disebutkan kalo pranotohr bisa membuktikan kehadiran iblis dalam barisan malaikat SECARA SAINS ....
Ternyata sains yg dimaksud adalah SAINS BAHASA ....

Berarti ada SAINS SEJARAH, SAINS AGAMA, TEKNOLGI BAHASA, TEKNOLOGI SEJARAH DAN TEKNOLOGI agama ....

Tapi belakangan, dalam trit gw juga, debat tahun islam, dari masalah konjungsi bulan, dia menafikan sendiri hub antara SAINS dan agama dengan menyatakan:
pranotohr wrote:yg sy tanyakan...apa yg menjadi dasar...hilal baik itu terlihat atau yg setelah konjungsi, dijadikan dasar acuan tgl 1 ???
apakah dasarnya dari sains atau agama ???
Ini kutipan saat berdebat dg bro bebas mungkin:

Semenjak KENA GEBUK oleh hukum akalnya yg kontradiktif sendiri,
dia terus mengeluarkan ilmu pamungkasnya, AJIAN HALIMUNAN ....
User avatar
harahap
Posts: 2129
Joined: Mon Sep 27, 2010 12:09 pm

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by harahap »

keeamad wrote: Semenjak KENA GEBUK oleh hukum akalnya yg kontradiktif sendiri,
dia terus mengeluarkan ilmu pamungkasnya, AJIAN HALIMUNAN ....
:rolling:

pranot ... pranot .... :rolleyes:
User avatar
Aku-Suka-Hujan
Posts: 1028
Joined: Wed Feb 15, 2012 10:38 am
Location: Terra, Suatu Koloni di L5...

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Aku-Suka-Hujan »

Jinnya mas pranoto ga akan muncul lagi kan???
User avatar
Kadal_Arab
Posts: 223
Joined: Sun Mar 11, 2012 10:59 pm
Location: dalam otak rasulluloh saw

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Kadal_Arab »

Sbg newbie, tdnya saya sangat berharap ada suatu diskusi yg berbobot antara bung Fox (pihak kapir) dengn bung Pranoto (Pihak Slimer), tp stlh mengikuti beberapa gebrakan aja, nampaknya seperti tread2 yg lainnya, diskusi sama slimer emang alurnya tetap ruwet, mbulet, muter2 dan jawabanny suka berada di awang2 (naek nggak turun nggak) spt ketika ada pertanyaan spt berikut ini:
Foxhound wrote: Kalau begitu, menurut anda, apakah Quran itu benar atau tidak? Dan validasi apa yang anda gunakan dalam menjawab bahwa Quran itu benar atau tidak?
Yang seharusnya jawabannya ada 2 ( benar atau tidak), kalo benar krna begini krn begitu dan buktinya ini itu, dan klo salah krn begini krn begitu, dan buktinya ini itu ....
Tp jwaban yang dilakukan oleh pranoto malah spt orang berpuisi, kebnyakn diplomasi spt berikut ini:
Pranotolol wrote: AQ itu dari sisi informasi, ya sama dg buku2 yg lain. sy tekankan, dari sisi informasi.
kalau itu kumpulan informasi, tentu kita perlu melakukan validasi atas informasi tsb.
kalau terkait soal alam, kita pakai sains untuk melakukan validasi.
kalau terkait filsafat, pakai filsafat. dsb.
Kesan saya si slimer ini tetaplah tipikal slimer pd umumnya yaitu takut menjawab dngn baik krn dia tahu di jawab apa aja akan tetap menembak keyakinannya dia sendiri (dan inilah kenyataan yg tak terlihat bhw sejatinya para slimers ini secara gak langsung tlah mengakui & menyadari bhw ada kesalahan yang fatal dalam islam dan kitab sucinya), yah mungkin ini bagi debater sekelas bung Fox ada celah yg menganga di jawaban tsb, namun bagi orang lulusan sd kayak saya gini ya tetap meras otak untuk memahami jawaban tsb dan ujung2nya tetep aja gak ada jawaban yg bisa di simpulkan ..... :lol:
User avatar
Rasionalis
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Rasionalis »

...Mulai terbersit di benak saya meminta bung Fox berhenti "menyiksa" bung Pranotohr.
...Kasihan melihat seorang muslim S-3 ITB terus dipaksa mempertontonkan jalan pikiran, jawaban dan argumentasi yang melantur dan kacau-balau seperti itu.
User avatar
Zen LI
Posts: 115
Joined: Wed Feb 15, 2012 4:59 pm

Re: Komentar Pranoto vs Foxhound Islam dari sudut pandang Mu

Post by Zen LI »

Tak disadari atau tak mengerti atau tak mengakui oleh Bro Pranoto.. Sejak masa Al Ghazali lah Peradaban Islam Mundur.. Dan memuara dalam Silogisme dan Pararelitik Falasi menghasilkan Syntac Error.. Islam dan Peradabannya Mandek.. Masuk dalam Ranah Mistisisme yg di jaman modern muslim kebingungan mencari sandaran rasionalitas yg kini sedang menjadi komando peradaban..

Sekularisme di cemooh oleh kebanyakan muslim.. tp mereka juga menikmati kemajuan peradaban Materialistik Kapitalist dan bahkan bergelar akademis hasil pemikiran para sekuler.. dan tanpa Malu. . seperti gak pny puser.. mengaku beriman harus rasional.. padahal kebanyakan muslim dan umumnya hingga para cendekia terjangkig IRASIONALITAS jika bertemu DOGMATISME IMAN ISLAM... Syntac Error dgn syndrome pola pikir komidi puter. . MENELAN LENDIR SENDIRI SUDAH BUKAN HAL ANEH...

Pranoto adlh Sebelum Noto.. jadi Pranoto belum tertoto pola pikirnya...

Oh ya. . anehnya Ada klaim Islam bukanlah agama Dogmatisme... yewww... rightt... Speak of nothing. . you full of RUBISHHHH....
Post Reply