.

Berbagai jenis kebenaran

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Mon Aug 11, 2014 2:57 pm

Mhd61l4 wrote:Dalam area ini, "BERBAGAI JENIS KEBENARAN" dapat menjadi rujukan bahwa sebelum masuk ke area diskusi, apalagi perdebatan; setiap orang sebagai subjek harus siap menghadapi subjek subjek lain yang memiliki versi kebenarannya masing masing, dengan konsekwensi: berusaha, bisa dan harus mampu; bertukar posisi sebagai subjek.


Thanks Bro. Ini adalah harapan setiap orang yang datang ke forum ini untuk mencari tahu apa yang benar atau setidaknya apa yang bisa diterima secara rasional sebagai kebenaran. Bagi mereka yang datang untuk mencari pembenaran atau untuk menipu diri sendiri, ya terserah mereka. Yang penting kita berusaha memaparkan situasi dan faktanya secara obyektif. Semoga tujuan ini bisa kita capai.

Lanjut ya...

Jadi bentuk umum pernyataan yang kita kenal dalam penggunaan sehari-hari adalah bentuk Subyek disusul Predikat. Dalam suatu pernyataan, Subyek adalah apa yang dijelaskan sementara Predikat adalah apa yang menjelaskan. Misalkan:

Kibou adalah anggota IFF.

"Kibou" adalah Subject Term sementara "anggota IFF" adalah Predicate Term. Subject Term dan Predicate Term dihubungkan dengan kata "adalah".

Kibou = Subject Term
adalah = Copula
anggota IFF = Predicate Term

Baik Subject Term maupun Predicate Term bisa diberikan Qualifier. Dalam bahasa Inggris, imbuhan "non" merupakan Qualifier. Beberapa contoh:

Non-human
Non-possible
Non-just
Non-practical

Sebagai tambahan, Subject Term maupun Predicate term juga bisa diberikan Quantifier (all, every, some, etc).
Jadi kita bisa membuat pernyataan seperti:

Some non-reptilians are non-mammals.

some non-reptilian = Quantifier + Subject Term + Qualifier
are = Copula
non-mammal = Predicate Term + Qualifier

Copula jika ditambah dengan Predicate Term menghasilkan predikat utuh dari pernyataan.

Jadi bentuk pernyataan dalam logika silogisme yang kita warisi dari Aristoteles bentuk dasarnya sangat sederhana, yaitu:

S + P
(Subyek + Predikat)

bersambung...
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Thu Aug 14, 2014 1:30 pm

Lanjut...

Mengenai bentuk-bentuk pernyataan logika, masih banyak yang bisa dan akan saya tambahkan. Tapi supaya tidak bosan kita pindah topik sejenak dan membahas sedikit mengenai argumen logika.

Suatu argumen logika dikatakan kuat (sound) jika memenuhi syarat-syarat sebagai berikut:

1. menggunakan susunan silogisme yang valid
2. premis-premisnya benar atau lebih masuk akal daripada negasinya atau bisa dipertahankan secara rasional

Untuk membuat sebuah argumen yang kuat kita perlu memenuhi kedua syarat di atas, satu saja tidak cukup.

Argumen di bawah ini memiliki struktur yang valid, tapi premis-premisnya gagal memenuhi syarat nomor 2:

1. Jika Kibou melanggar lampu merah, maka Kibou kena tilang
2. Kibou melanggar lampu merah
Maka
3. Kibou kena tilang

Argumen di atas lemah karena premis awalnya tidak menunjukkan implikasi logika antara "Kibou melanggar lampu merah" dengan "Kibou kena tilang". Bisa saja Kibou melanggar lampu merah tapi Kibou tidak kena tilang, misalnya karena tidak ada polisi yang hadir di tempat kejadian.

Argumen di bawah ini adalah contoh argumen yang mengandung premis-premis yang benar namun susunan logikanya tidak valid:

1. Bumi tidak berbentuk kubus
2. Merkurius tidak berbentuk kubus
Maka
3. Planet-planet tidak berbentuk piramida

Premis 1 dan 2 benar, tapi dari kedua premis tersebut kita tidak bisa mengambil kesimpulan 3. Susunan logikanya cacat.

Mengenai syarat 1, ada bermacam-macam susunan logika yang valid, salah satunya modus ponens.

Modus ponens memiliki struktur sbb:

1. Jika p maka q ( di mana p disebut antecedent dan q disebut consequent)
2. p
Maka
3. q

Jika kita menggunakan susunan logika modus ponens dan kita masukkan premis-premis yang benar, maka kesimpulan yang diambil bisa dijamin benar. Contoh:

1. Jika Bung Karno pernah menjabat sebagai presiden RI maka RI pernah memiliki presiden
2. Bung Karno pernah menjabat sebagai presiden RI
Maka
3. RI pernah memiliki presiden

Premis 1 benar karena memang ada implikasi logika antara antecedent dengan consequent. Susunan logika yang valid digabung dengan premis-premis yang benar, menjamin kesimpulan yang benar.
Mirror 1: Berbagai jenis kebenaran
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby kuisa » Fri Aug 15, 2014 2:56 pm

gema wrote:Ente juga kudu sabar, manatahu bro kibou saat ini sedang menyusun post untuk menghitung sejauh mana fallacy logical dari topic ente ini. :rock:

Ya deh, saya juga menunggu-nunggu, pelajaran apa yang bisa beliau berikan untuk saya :)



Pak Kibou, anda secara resmi saya undang menikmati jamuan yang mungkin belum pernah anda nikmati :partyman:
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/setan-itu-makhluk-tidak-mungkin-menyaingi-tuhan-t55016/page20.html#p941924
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby keeamad » Fri Aug 15, 2014 9:57 pm

@kuisa,
sekarang jawab aja yg singkat ....

Benar tidak seorang alloh swt MENGIRIM SETAN UNTUK MENYESATKAN ORANG2X Kafir YG TIDAK Mau MENYEMBAH alloh swt ... ???

Paling2x alasan anda,
"Itu dilakukan setelah sebelumnya mereka dikasih kesempatan untuk insaf. tobat dan berulang kali telah diberi peringatan - melalui nabi muhammad saw, untuk kembali ke jalan yg benar. Tapi karena mereka tetap menolak, akhirnya - alloh yg KESAL, MENGIRIM SAJA SETAN UNTUK Sekalian MENYESATKAN PARA KAFIR ITU .... "

Jika alloh swt nte MASIH BISA KESAL SAMA ORANG2X KAFRIN YG NDABLEG,
Maka Dimana BENARNYA KLAIM MAHA PENYABARNYA alloh swt nte ... ???
Mirror 1: alloh yg KESAL
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
keeamad
 
Posts: 6943
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Mon Aug 18, 2014 10:26 am

kuisa wrote:
Pak Kibou, anda secara resmi saya undang menikmati jamuan yang mungkin belum pernah anda nikmati :partyman:
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/setan-itu-makhluk-tidak-mungkin-menyaingi-tuhan-t55016/page20.html#p941924


Terima kasih Kuisa.

Saya minta anda untuk membuat argumen yang valid di trit anda tersebut. Tunjukkan premis-premisnya dan apa kesimpulan dari premis-premis tersebut. Nanti kalau sudah saya akan ke sana untuk bantu bahas. Salam hangat.
Mirror 1: Berbagai jenis kebenaran
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Tue Aug 19, 2014 2:43 pm

Lanjut...

Kita sudah membahas sedikit mengenai susunan logika valid yang disebut modus ponens. Modus ponens mengandalkan premis awal yang keabsahannya bisa kita nilai dengan intuisi logika yang kita miliki, yaitu mengenai implikasi logika antara pernyataan antecedent ke pernyataan consequent.

p berimplikasi q = di setiap dunia kemungkinan di mana p bernilai True, q juga bernilai True

Dengan intuisi yang sama kita mengenal pula susunan logika valid yang disebut modus tollens. Strukturnya sbb:

1. Jika p maka q
2. Tidak q
Maka
3. Tidak p

Contoh:

1. Jika manusia sama seperti binatang, maka manusia boleh berperilaku sesukanya.
2. Manusia tidak boleh berperilaku sesukanya.
Maka
3. Manusia tidak sama seperti binatang.

Bersambung...
Mirror 1: Berbagai jenis kebenaran
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby kuisa » Wed Aug 20, 2014 11:43 am

kuisa wrote:
Pak Kibou, anda secara resmi saya undang menikmati jamuan yang mungkin belum pernah anda nikmati :partyman:
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/setan-itu-makhluk-tidak-mungkin-menyaingi-tuhan-t55016/page20.html#p941924

Kibou wrote:
Terima kasih Kuisa.

Saya minta anda untuk membuat argumen yang valid di trit anda tersebut. Tunjukkan premis-premisnya dan apa kesimpulan dari premis-premis tersebut. Nanti kalau sudah saya akan ke sana untuk bantu bahas. Salam hangat.

Saya bingung mau membalas disini atau disana, karena saya berharap anda segera bergabung apapun yang ingin anda sampaikan.
Perlu saya akui saya kurang mengerti apa itu premis dan bagaimana menunjukkannya. Yang saya harapkan adalah anda menguji/mengkritisi sedikit tulisan saya mewakli AlQuran tentang Tuhan hubungannya dengan setan dan menjawab kritikan saya tentang paham yang mengatakan setan dan pekerjaannya adalah diluar kendali Tuhan.

Saking sedikitnya saya menulis dan kesulitan mengutarakan maksud, saya sudah membawa sebuah artikel -saya yakin/mudah2an anda sudah baca- yang cukup mewakili apa yang ingin saya sampaikan dan saya akan mempertanggungjawabkan isi artikel tersebut.

Untuk memuaskan anda, saya coba saja :

1. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah makhluk
2. Semua pekerjaan makhluk adalah atas ijinNya
Maka
3. Pekerjaan malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijinNya

Saya harap jawaban anda langsung di trit saya.
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby keeamad » Wed Aug 20, 2014 11:50 am

@kuisa,
yang mengklaim tuhan itu maha menguasai, maha ini dan itu cuma tuhannya islam, allah swt ....

SEKARANG COBA JAWAB TEGAS DAN SINGKAT ....

Apakah sama IJIN alloh swt dengan KEHENDAK allah swt ... ???

NB,
Ingat, allah swt juga diklaim/mengklaim MAHA BERKEHENDAK DAN MAHA MENGIJINKAN ....
Mirror 1: Apakah sama IJIN alloh swt dengan KEHENDAK allah swt ... ???
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
keeamad
 
Posts: 6943
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Wed Aug 20, 2014 12:34 pm

kuisa wrote:
Untuk memuaskan anda, saya coba saja :

1. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah makhluk
2. Semua pekerjaan makhluk adalah atas ijinNya
Maka
3. Pekerjaan malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijinNya



Okay saya coba bantu susun ulang:

1. Perilaku semua ciptaaan adalah atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Perilaku malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijin Tuhan

Maksudmu seperti di atas?
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby kuisa » Wed Aug 20, 2014 12:51 pm

Kibou wrote:Okay saya coba bantu susun ulang:

1. Perilaku semua ciptaaan adalah atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Perilaku malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijin Tuhan

Maksudmu seperti di atas?

Boleh Pak, silahkan, sebetulnya saya berharap tidak perlu pakai premis2an :)
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Wed Aug 20, 2014 1:21 pm

kuisa wrote:Boleh Pak, silahkan, sebetulnya saya berharap tidak perlu pakai premis2an :)


Kita perlu pakai premis yang disusun dengan valid, kalau tidak diskusi bisa berantakan karena tidak ada acuan jelas.

Argumen di atas masih belum sempurna karena middle term belum jelas. Kalau diperbaiki:

1. Semua ciptaan berperilaku atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Malaikat, manusia, binatang, setan berperilaku atas ijin Tuhan

Apakah argumen yang sekarang sudah sesuai dengan maksudmu?
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby kuisa » Wed Aug 20, 2014 4:13 pm

Kibou wrote:Kita perlu pakai premis yang disusun dengan valid, kalau tidak diskusi bisa berantakan karena tidak ada acuan jelas.

Argumen di atas masih belum sempurna karena middle term belum jelas. Kalau diperbaiki:

1. Semua ciptaan berperilaku atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Malaikat, manusia, binatang, setan berperilaku atas ijin Tuhan

Apakah argumen yang sekarang sudah sesuai dengan maksudmu?

kurang lebih begitu pak, kalau mau yang lebih di trit saya :)
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Wed Aug 20, 2014 4:36 pm

kuisa wrote:kurang lebih begitu pak, kalau mau yang lebih di trit saya :)


Yang koreksi argumen tersebut kan bukan kamu sendiri, kuisa. Jadi kamu tidak memenuhi permintaan awal saya. Karena itu kita diskusi aja di sini dulu.

Dan jangan pakai istilah "kurang lebih". Jawab Ya atau Tidak. Thank you.
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby kuisa » Wed Aug 20, 2014 5:00 pm

Kibou wrote:Yang koreksi argumen tersebut kan bukan kamu sendiri, kuisa. Jadi kamu tidak memenuhi permintaan awal saya. Karena itu kita diskusi aja di sini dulu.

Ini cara menghindar terbaru yang pernah saya lihat. :)

Dan jangan pakai istilah "kurang lebih". Jawab Ya atau Tidak. Thank you.

Baik Pak, ya cocok itu maksud saya.

Cuma saya mau tanya, apa perbedaan penawaran anda yang pertama dan kedua:

1.
Kibou wrote:1. Perilaku semua ciptaaan adalah atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Perilaku malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijin Tuhan

2
Kibou wrote:1. Semua ciptaan berperilaku atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Malaikat, manusia, binatang, setan berperilaku atas ijin Tuhan


Menurut anda:
Argumen di atas masih belum sempurna karena middle term belum jelas.

saya tidak begitu jelas middle term apa yang anda perbaiki dari kedua hal diatas.
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Thu Aug 21, 2014 10:32 am

Kita kembali ke argumen awal kamu yah:

1. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah makhluk
2. Semua pekerjaan makhluk adalah atas ijinNya
Maka
3. Pekerjaan malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijinNya

Sekarang kamu pelajari dulu arti middle term:

http://homepage.usask.ca/~wiebeb/Syllogism.html

Sudah lihat mengapa argumen awal kamu tidak valid? Saya mau kamu pelajari sungguh-sungguh, jangan minta disuapi terus.
Mirror 1: Berbagai jenis kebenaran
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby kuisa » Thu Aug 21, 2014 2:24 pm

Kibou wrote:Kita kembali ke argumen awal kamu yah:

1. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah makhluk
2. Semua pekerjaan makhluk adalah atas ijinNya
Maka
3. Pekerjaan malaikat, manusia, binatang, setan adalah atas ijinNya

Sekarang kamu pelajari dulu arti middle term:

http://homepage.usask.ca/~wiebeb/Syllogism.html

Sudah lihat mengapa argumen awal kamu tidak valid? Saya mau kamu pelajari sungguh-sungguh, jangan minta disuapi terus.

Terima kasih Pak untuk uraiannya, kalau middle term saya yang salah, mengapa koreksian punya anda dikoreksi lagi?

Baik, kita pilih saja yang terakhir:

1. Semua ciptaan berperilaku atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Malaikat, manusia, binatang, setan berperilaku atas ijin Tuhan


CLEAR
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby keeamad » Sat Aug 23, 2014 12:11 am

@kuisa.

Mana jawaban pertanyaan saya?
APAKAH SAMA IJIN allah swt DENGAN KEHENDAK allah swt .. ???
User avatar
keeamad
 
Posts: 6943
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby rahimii » Mon Aug 25, 2014 8:14 pm

kuisa wrote:
Baik, kita pilih saja yang terakhir:

1. Semua ciptaan berperilaku atas ijin Tuhan
2. Malaikat, manusia, binatang, setan adalah ciptaan
Maka
3. Malaikat, manusia, binatang, setan berperilaku atas ijin Tuhan


CLEAR


Menunggu respon bro kibou, saya akan tanggapi argument diatas di trit anda..
Mirror 1: setan berperilaku atas ijin Tuhan
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
rahimii
 
Posts: 311
Joined: Sun Mar 06, 2011 6:33 pm

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby Kibou » Fri Aug 29, 2014 10:51 am

Apa kabar semua? Maaf karena kesibukan kerja tidak memberi saya cukup waktu untuk membuat posting yang banyak.

Karena sudah terlanjur basah, mari kita membahas sekilas mengenai silogisme Aristoteles yang dikenal sebagai silogisme kategorikal (categorical syllogism).

Dalam silogisme kategorikal, analisa logika dilakukan terhadap term-term yang terkandung dalam suatu pernyataan. Jadi silogisme Aristoteles masuk ke dalam kategori term logic.

Aristoteles menggunakan struktur:

Predikat + copula + Subyek

dalam menyusun pernyataan. Aristoteles mengenal 4 macam copula yaitu:

1. belongs to every
2. belongs to some
3. does not belong to some
4. belongs to no

Jadi untuk pernyataan seperti:

Every philosopher is wise

jika disusun dengan cara Aristoteles menjadi:

Wise belongs to every philosopher

Kalau kita lihat dalam struktur asli Aristoteles, copula dikumpulkan di tengah-tengah pernyataan. Oleh kaum Skolastik Eropa abad pertengahan copula tersebut dipisahkan ke awal pernyataan (quantifier) mendahului Subyek dan sisanya dibiarkan di tengah pernyataan (qualifier) mendahului Predikat.

Jadi struktur pernyataan Skolastik menjadi sbb:

1. Every S is P
2. Some S is P
3. Some S is non P
4. No S is P

Lalu, bagaimana dengan bentuk pernyataan kondisional seperti "if p then q"? Pernyataan kondisional seperti ini sebenarnya masuk ke dalam kategori sentential logic (di mana analisa logika dilakukan terhadap pernyataan utuh).

Argumen dalam bentuk modus ponens adalah contoh sentential logic:

1. If p then q
2. p
therefore
3. q

Aristoteles kurang menjelaskan sentential logic karena memang dia hanya fokus kepada term logic. Tapi sebenarnya kita bisa merubah modus ponens ke dalam bentuk silogisme kategorikal dengan bantuan logika modalitas:

1. Every world where p is True is a world where q is True
2. The actual world is a world where p is True
therefore
3. The actual world is a world where q is True

bersambung...
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: Berbagai jenis kebenaran

Postby keeamad » Sat Aug 30, 2014 9:40 pm

@kuisa,
mana jawaban,
apakah sama KEHENDAK alloh swt dengan IZIN alloh swt .... ???
JAWAB SAJA, Ya atau Tidak ...
:turban:
Mirror 1: Berbagai jenis kebenaran
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
keeamad
 
Posts: 6943
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

PreviousNext

Return to Spiritualisme - Filsafat - Keyakinan Lain



Who is online

Users browsing this forum: No registered users

cron