.

IBLIS !!! Where do you come from

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby bluelotusfriend » Fri Jul 13, 2012 2:03 pm

fayhem wrote:
Tuhan telah memberimu sebuah hati yang kompleks, yang bebas memilih, kamu bisa menjadi setan karena dirimu sendiri, kamu bisa menjadi anak Tuhan karena dirimu sendiri juga.


=D> =D> 500 tahun sebelum Jesus seorang anak raja yang menjadi brahmana juga sudah mengatakan hal yang sama, bahwa potensi ke"Tuhan"an ada dalam diri semua manusia =D> =D>
bluelotusfriend
 
Posts: 956
Joined: Fri Oct 07, 2011 4:32 pm

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby Kibou » Fri Jul 13, 2012 3:02 pm

Kibou wrote:Apakah tindakan "menciptakan mahluk hidup yang bebas memilih" itu sendiri perbuatan yang baik, ataukah tidak baik? Ini adalah pertanyaan yang harus kita renungkan masing-masing.


fayhem wrote:Tergantung tujuannya, bukan hasilnya

contoh:
Contohnya seorang ilmuwan menciptakan serum anti HIV, dimana tujuannya untuk mencegah aids, maka bisa dikatakan itu perbuatan baik.

Contoh lagi, seorang ilmuwan menciptakan sebuah virus penyakit, dimana tujuannya untuk menyebarkan penyakit, maka hal itu bisa dikatakan perbuatan tidak baik.

Contoh lagi, seseorang menciptakan senapan/pistol, tujuannya agar pistol tersebut digunakan untuk membela diri, tentu itu perbuatan baik, dan meskipun akhirnya pistol itu disalah gunakan untuk kejahatan, yang menciptakan tersebut tidak bisa dikatakan melakukan perbuatan tidak baik, si pelakulah kejahatan yang menggunakan pistol lah yang dikatakan melakukan perbuatan tidak baik

Kembali ke masalah Tuhan, tentulah tujuan Tuhan menciptakan bukan untuk kejahatan, oleh karena itu bisa dikatakan menciptakan mahkluk yang bisa bebas memilih adalah perbuatan baik


Setuju dengan fayhem. Saya percaya bahwa Tuhan punya alasan dan tujuan yang baik dengan memberikan kehendak bebas bagi manusia.

Dan perlu diingat, kehendak bebas manusia ini dilengkapi juga oleh Tuhan dengan "buku manual" yaitu hati nurani.

Mengapa dunia ini banyak kejahatan? Karena setiap manusia setidaknya sesekali pernah melanggar buku manual.

Tapi solusi atas pelanggaran ini pun sudah diantisipasi oleh Tuhan, yaitu melalui "service berkala" yang dikenal sebagai pertobatan. Tuhan memang baik!
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby gateway » Fri Jul 13, 2012 3:17 pm

Kibou wrote:Tapi solusi atas pelanggaran ini pun sudah diantisipasi oleh Tuhan, yaitu melalui "service berkala" yang dikenal sebagai pertobatan. Tuhan memang baik!

apakah mirip dgn bulan ramadhannya islam ?
User avatar
gateway
 
Posts: 1031
Joined: Sun Aug 21, 2011 8:59 am

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby Kibou » Fri Jul 13, 2012 3:30 pm

gateway wrote:apakah mirip dgn bulan ramadhannya islam ?


Hmmm...kalau berpuasa itu sendiri sebenarnya baik dan juga dikenal dalam agama lain di luar Islam.

Tapi, ajaran Islam ini banyak "anehnya". Hal-hal yang tadinya baik, setelah "dimodifikasi" oleh Islam malah jadi kurang baik.

Ini contoh ajaran berpuasa orang Israel:

"Berpuasa yang Kukehendaki, ialah supaya engkau membuka belenggu-belenggu kelaliman, dan melepaskan tali-tali kuk, supaya engkau memerdekakan orang yang teraniaya dan mematahkan setiap kuk, supaya engkau memecah-mecah rotimu bagi orang yang lapar dan membawa ke rumahmu orang miskin yang tak punya rumah, dan apabila engkau melihat orang telanjang, supaya engkau memberi dia pakaian dan tidak menyembunyikan diri terhadap saudaramu sendiri!
Pada waktu itulah engkau akan memanggil dan TUHAN akan menjawab, engkau akan berteriak minta tolong dan Ia akan berkata: Ini Aku! Apabila engkau tidak lagi mengenakan kuk kepada sesamamu dan tidak lagi menunjuk-nunjuk orang dengan jari dan memfitnah, apabila engkau menyerahkan kepada orang lapar apa yang kauinginkan sendiri dan memuaskan hati orang yang tertindas maka terangmu akan terbit dalam gelap dan kegelapanmu akan seperti rembang tengah hari."

Kalau waktu ramadhan muslim melakukan seperti yang di atas, alangkah besar manfaatnya bagi masyarakat.

Ini murni pendapat saya, kalau salah mohon dimaafkan.
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby bluelotusfriend » Mon Jul 16, 2012 8:45 am

fayhem wrote:Aq pikir pertobatan itu setiap saat, setiap saat manusia bisa bertobat dan mendapatkan ampunanNya
Kalo kelakuan kita sudah berubah 180 derajat, dari yang jahat menjadi baik 100% dan berlaku selama hidupp, itu berarti kita sudah diampuni


kurang setuju :D

hehehehee ... Tuhan SELALU MENGAMPUNI ... setiap saat, setiap waktu, karena Tuhan mengasihi kita dan kasihNya total

masalah kelakuan kita berubah atau tidak itu tergantung diri kita sendiri ... apakah kita ini bener2 menyadari kesalahan dan minta ampun, kemudian berusaha sekeras mungkin tidak mengulanginya lagi itu baru bener

jangan lip service dan kemudian setelah bertobat merasa bersih ... lalu memandang orang yang "belum" tobat sebagai kotor ...
sama dengan yang berjilbab memandang rendah yang tidak berjilbab ...

saya ingatkan lagi, Tuhan Maha Pengampun, tapi juga MAHA ADIL ... apa yang kamu tanam HARUS kamu tuai, enak aje kalo minta ampun jadi bersih bersih melulu ...

contoh : saya pembunuh sadis ... saya bunuh 100 orang, kemudian saya tobat, langsung suci lagi ?? bersih lagi ?? APAKAH TUHAN ADIL KEPADA KORBAN2 SAYA ?
inilah salah kaprah yang sering disalah artikan bahwa Tuhan mengampuni ...

saat kita mohon ampun dengan tulus, diampuni sih iya, tapi kesalahan kita harus kita bayar !! jangan kabur ... enak saja ... :D

kalau punya utang dolar dibayar rupiah bisa ?? BISA ... dibayar YEN bisa ?? bisa ... dibayar ringgit bisa ?? BISA ... tapi HARUS BAYAR
apakah perbuatan jahat bisa dikurangi dibayar dengan perbuatan baik ... BISA ... Tuhan sungguh MAHA ADIL :turban:

inilah Kasih Tuhan, mengajarkan kita bertanggungjawab atas apa yang kita perbuat :turban:
bluelotusfriend
 
Posts: 956
Joined: Fri Oct 07, 2011 4:32 pm

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby gateway » Mon Jul 16, 2012 9:05 am

@blue lotus
bagaimana dgn melepas budak atau membayar ganti rugi di islam?
User avatar
gateway
 
Posts: 1031
Joined: Sun Aug 21, 2011 8:59 am

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby 1234567890 » Mon Jul 16, 2012 9:30 am

hello all .... sorry ikutan nimbrung

ada kalimat yang menarik dari TS (fayhem)

Menurut Islam, Iblis diciptakan oleh Tuhan.


sepertinya semua agama monotheis percaya hal yang sama .... dan saya pribadi sangat setuju dengan komentar fayhem :
Hal yang mengganjal adalah bagaimana mungkin Tuhan yang penuh kasih menciptakan iblis untuk menyesatkan manusia yang dikasihiNya ?


sangat aneh jika tuhan menciptakan manusia, mengasihi manusia (katanya) tapi juga menciptakan iblis yang bertujuan menghancurkan manusia

menurut pendapat pribadiku, tuhan dan iblis itu sebenarnya hanya karangan manusia .... manusia memerlukan sosok mahakuasa untuk dibuat sebagai Tuhan mereka. dari jaman dahulu kala, manusia selalu menyembah sesuatu yang dapat membuat mereka terpesona ... misal, melihat petir dari langit, orang viking langsung memikirkan bahwa ada dewa petir ... thor. melihat keganasan laut, muncul poseidon ... panasnya matahari, ada dewa ra .... dan menyaksikan power 30 onta ... keluarlah muhammad :green:

dan seperti buku2x komik yang menarik untuk dibaca, harus ada peran antagonis .....
tuhan sebagai protagonis yang sangat berkuasa, tidak mungkin memiliki musuh yang "hanya" manusia .... jadi diciptakan lah sosok iblis
sayangnya .... pertanyaan yang jadi judul topic ini selalu menjadi masalah dalam "dongeng" ini

kalau iblis diciptakan tuhan, berarti tuhan itu jahat karena dengan sadar menciptakan sesuatu yang akan menghancurkan manusia
kalau iblis itu tidak diciptakan tuhan, berarti iblis itu bisa jadi malahan tuhan yang sesungguhnya karena iblis juga ada dari awal dan sampai akhir ...

:-k
1234567890
 
Posts: 3860
Joined: Sun Aug 09, 2009 2:31 am

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby gateway » Mon Jul 16, 2012 9:44 am

@1234567890
menurut anda apakah keberadaan iblis itu nihil ?
dlm arti hanya karangan manusia saja..
User avatar
gateway
 
Posts: 1031
Joined: Sun Aug 21, 2011 8:59 am

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby Kibou » Mon Jul 16, 2012 10:40 am

1234567890 wrote:hello all .... sorry ikutan nimbrung


Salam, Bro 1234567890.

sepertinya semua agama monotheis percaya hal yang sama .... dan saya pribadi sangat setuju dengan komentar fayhem :
Hal yang mengganjal adalah bagaimana mungkin Tuhan yang penuh kasih menciptakan iblis untuk menyesatkan manusia yang dikasihiNya ?

sangat aneh jika tuhan menciptakan manusia, mengasihi manusia (katanya) tapi juga menciptakan iblis yang bertujuan menghancurkan manusia


Perbedaan mendasar dari Islam dengan Yahudi-Kristen, adalah bahwa dalam Yahudi-Kristen sosok "Iblis" atau "Satan" ini tidak diciptakan sebagai mahluk jahat yang ditugaskan menyesatkan manusia, melainkan adalah mahluk ciptaan yang menjadi jahat atas pilihannya sendiri.

menurut pendapat pribadiku, tuhan dan iblis itu sebenarnya hanya karangan manusia .... manusia memerlukan sosok mahakuasa untuk dibuat sebagai Tuhan mereka. dari jaman dahulu kala, manusia selalu menyembah sesuatu yang dapat membuat mereka terpesona ... misal, melihat petir dari langit, orang viking langsung memikirkan bahwa ada dewa petir ... thor. melihat keganasan laut, muncul poseidon ... panasnya matahari, ada dewa ra .... dan menyaksikan power 30 onta ... keluarlah muhammad :green:

dan seperti buku2x komik yang menarik untuk dibaca, harus ada peran antagonis .....
tuhan sebagai protagonis yang sangat berkuasa, tidak mungkin memiliki musuh yang "hanya" manusia .... jadi diciptakan lah sosok iblis
sayangnya .... pertanyaan yang jadi judul topic ini selalu menjadi masalah dalam "dongeng" ini


Saya menghargai pendapat Bro di atas.

kalau iblis diciptakan tuhan, berarti tuhan itu jahat karena dengan sadar menciptakan sesuatu yang akan menghancurkan manusia


Tuhan tidak menghendaki kejahatan karena kejahatan adalah pilihan dari mahluk ciptaan yang memiliki kehendak bebas.

kalau iblis itu tidak diciptakan tuhan, berarti iblis itu bisa jadi malahan tuhan yang sesungguhnya karena iblis juga ada dari awal dan sampai akhir ...

:-k


Setuju.
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby bluelotusfriend » Mon Jul 16, 2012 11:57 am

gateway wrote:@blue lotus
bagaimana dgn melepas budak atau membayar ganti rugi di islam?


nyawa manusia itu tidak ternilai harganya ... Islam membudayakan perbudakan sampai hari ini, jelas ajaran seperti ini harus dibasmi
bluelotusfriend
 
Posts: 956
Joined: Fri Oct 07, 2011 4:32 pm

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby Kibou » Mon Jul 16, 2012 12:05 pm

bluelotusfriend wrote:
nyawa manusia itu tidak ternilai harganya ... Islam membudayakan perbudakan sampai hari ini, jelas ajaran seperti ini harus dibasmi


Saya sangat mendukung pembasmian ajaran islam, karena setelah +/- 1500 tahun sepertinya tidak menunjukkan perkembangan moral menuju ke yang lebih baik.
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby bluelotusfriend » Mon Jul 16, 2012 12:10 pm

1234567890 wrote:
menurut pendapat pribadiku, tuhan dan iblis itu sebenarnya hanya karangan manusia .... manusia memerlukan sosok mahakuasa untuk dibuat sebagai Tuhan mereka. dari jaman dahulu kala, manusia selalu menyembah sesuatu yang dapat membuat mereka terpesona ... misal, melihat petir dari langit, orang viking langsung memikirkan bahwa ada dewa petir ... thor. melihat keganasan laut, muncul poseidon ... panasnya matahari, ada dewa ra .... dan menyaksikan power 30 onta ... keluarlah muhammad :green:

dan seperti buku2x komik yang menarik untuk dibaca, harus ada peran antagonis .....
tuhan sebagai protagonis yang sangat berkuasa, tidak mungkin memiliki musuh yang "hanya" manusia .... jadi diciptakan lah sosok iblis
sayangnya .... pertanyaan yang jadi judul topic ini selalu menjadi masalah dalam "dongeng" ini

kalau iblis diciptakan tuhan, berarti tuhan itu jahat karena dengan sadar menciptakan sesuatu yang akan menghancurkan manusia
kalau iblis itu tidak diciptakan tuhan, berarti iblis itu bisa jadi malahan tuhan yang sesungguhnya karena iblis juga ada dari awal dan sampai akhir ...

:-k


mantap ... persis sama dengan kesimpulan saya 8 tahun lalu, tuhan dan agama tidak lebih dari ciptaan manusia ...
kalaulah semua agama di dunia dihapus, manusia akan kembali menciptakan agama baru ... inilah manusia :D

well sampai akhirnya saya mengenal yang disebut Hati dan Hati Nurani ... :D
bluelotusfriend
 
Posts: 956
Joined: Fri Oct 07, 2011 4:32 pm

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby 1234567890 » Mon Jul 16, 2012 2:09 pm

gateway wrote:@1234567890
menurut anda apakah keberadaan iblis itu nihil ?
dlm arti hanya karangan manusia saja..


ya ... tuhan dan iblis itu hanya karangan manusia

tuhan dikarang manusia karena pada dasarnya manusia selalu ingin mengikuti yang lebih kuat
lihat saja dalam kehidupan sehari hari ..... kenapa mobil yang tenaganya lebih besar ... selalu lebih mahal ?
dan juga ... atlet dihargai bila dia lebih kuat cepat cerdas dari yang lain

tapi dilain pihak manusia juga perlu sosok untuk jadi kambing hitam
berbuat jahat ... salahin iblis
nyolong .... dirasuk setan

dilihat dari sejarah, agama itu muncul dan tenggelam sesuai dengan kemajuan teknologi
dewa petir kehilangan pamor setelah manusia tahu kalau petir itu cuman berasal dari muatan listrik di awan
dewa bulan ditinggalkan orang setelah ada orang jalan2x di bulan .... koq dewa diinjek manusia ?
dewa 2x kepercayaan viking (odin thor dll) dan dewa 2x yunani dan romawi pun sekarang sudah tidak memiliki pengikut
bukan hal yang tidak mungkin bila nanti semua agama di dunia akan ditinggalkan pengikutnya dan ada agama baru ...
1234567890
 
Posts: 3860
Joined: Sun Aug 09, 2009 2:31 am

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby Kibou » Mon Jul 16, 2012 3:35 pm

1234567890 wrote:
ya ... tuhan dan iblis itu hanya karangan manusia

tuhan dikarang manusia karena pada dasarnya manusia selalu ingin mengikuti yang lebih kuat
lihat saja dalam kehidupan sehari hari ..... kenapa mobil yang tenaganya lebih besar ... selalu lebih mahal ?
dan juga ... atlet dihargai bila dia lebih kuat cepat cerdas dari yang lain


Menurut saya ini kurang tepat. Manusia percaya adanya Tuhan karena manusia menyadari dan selalu ingin berbuat BAIK (walaupun pada prakteknya mereka sering gagal berbuat baik). Yang dianggap penting oleh manusia bukanlah KEKUATAN melainkan KEBAIKAN. Darimanakah asal muasal dari KEBAIKAN? Sebagian besar manusia menganggap KEBAIKAN sebagai sesuatu yang mendasari segala macam realita, dan dasar inilah yang mereka kenal sebagai "Tuhan".

tapi dilain pihak manusia juga perlu sosok untuk jadi kambing hitam
berbuat jahat ... salahin iblis
nyolong .... dirasuk setan


Ada benarnya. Pokoknya semua salah/jahat, kecuali aku sendiri.

dilihat dari sejarah, agama itu muncul dan tenggelam sesuai dengan kemajuan teknologi
dewa petir kehilangan pamor setelah manusia tahu kalau petir itu cuman berasal dari muatan listrik di awan
dewa bulan ditinggalkan orang setelah ada orang jalan2x di bulan .... koq dewa diinjek manusia ?
dewa 2x kepercayaan viking (odin thor dll) dan dewa 2x yunani dan romawi pun sekarang sudah tidak memiliki pengikut
bukan hal yang tidak mungkin bila nanti semua agama di dunia akan ditinggalkan pengikutnya dan ada agama baru ...


Yang saya perhatikan, hingga masa modern ini (sebagian besar) manusia tidak pernah kehilangan kepercayaan mereka kepada "KEBAIKAN".
User avatar
Kibou
 
Posts: 1359
Joined: Mon Nov 03, 2008 11:30 am
Location: Land of the free

Re: IBLIS !!! Where do you come from

Postby CrimsonJack » Mon Jul 16, 2012 4:57 pm

Kemarin baru nonton dokumentasi tentang Exorcism melalu pandangan yang meragukan adanya kesurupan iblis.

Salah satu inti kenapa sebagian exorcism bekerja walau objeknya teridentifikasi cuma gangguan mental, stres dan semacamnya, adalah karena adanya sebuah objek kambing hitam.
Yang kemudian ditimpakan semua kesalahan yang membebani pikiran dan kemudian "diusir".
Dan ketika beban orang tersebut "diusir", kelakuan aneh mereka pun turut hilang.

Dan sebagian besar perilaku aneh mereka bukan dari hal supernatural, tapi dari tekanan kejiwaan.
User avatar
CrimsonJack
 
Posts: 2189
Images: 1
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

PreviousNext

Return to Spiritualisme - Filsafat - Keyakinan Lain



Who is online

Users browsing this forum: No registered users