Ajaran jahat bisa ditafsirkan baik, Ajaran baik tidak bisa

[jj]

Baiklah jika anda berpendapat admin dapat membiarkan kitab2nya 'dibuka2' disini... kita lihat ya berapa lama topik ini bisa bertahan atau comment saya dikeranjang sampahkan.

Ingat statement saya ini:

Muslim bisa jadi jahat karena mereka tidak menjalankan seluruh isi Kitab Sucinya.
Kristen bisa jadi baik karena mereka tidak menjalankan seluruh isi kitab sucinya.


Biasanya jurus andalannya: "Walaupun itu ada di kitab suci saya, tapi kan sudah tidak berlaku lagi, itu perjanjian lama yang sudah lama dan diganti dengan yang baru dan baik2".
Tidak penting mau masih berlaku atau tidak, yang perlu dijawab adalah:
1. Apakah itu ada di kitab suci?
2. Apakah itu ajaran baik atau jahat?
2. Apakah tuhan (YHVH = Roh Kudus = Yesus) yg memerintahkan ayat itu?

Silahkan dibantah statement saya diatas.


Mari kita mulai:

Contoh ajaran jahat :

1. Membunuh orang yang mengajak sesat?

ula 13:10 Engkau harus MELEMPARI DIA DENGAN BATU, sehingga MATI, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan.

Ajaran jahat ini bisa menjadi baik:
- Soalnya dia ngajak sesat sih... kalau sesat kan masuk neraka.
- atau batu yg dilempar kecil kok...

Mari kita belajar sedikit Bible, mohon moderator tidak menghapusnya, mau bagaimana lagi, kalau tidak menjelekkan kitab sebelah, quran pasti tak tertandingi toh? Taukah ente bahwa perikop diatas adalah perintah Tuhan melalui Musa, hamba-Nya yang sedang mengurus sebuah bangsa yang namanya Israel yang sampai sekarang ente benci, setidaknya tidak suka dengan bangsa tersebut. Kalau ente baca dari awal, pertama-tama hukuman untuk nabi-nabi palsu yang menyesatkan orang melalui mimpi-mimpi dan mujizat, berarti dengan kata lain sudah ada nabi-nabi palsu di kala itu, ditambah lagi jika ada sanak saudaramu yang menyesatkan engkau maka dirimulah yang pertama harus mengambil tindakan karena pastilah dia akan menyesatkan engkau.

Saya tidak suka dengan Israel/Zionism ya, tapi tidak benci Yahudi.
Quran menjelaskan ada dari para ahli kitab (Yahudi/Nasrani) yg berlaku lurus dan akan selamat.

Ane tanya dimana kejammnya bung jj? Bukankah memerangi para kafir juga berada di quran?

Ternyata anda juga tidak bisa ya menjawab tanpa menjelek2an Quran.. memangnya kalau ada di Quran akan membuat Alkitab lebih bagus..begitu??

Baca perikopnya baik2, (ula 13:6) ayat ini memerintahkan untuk membunuh hanya karena sang istri mengajak suaminya untuk menyembah tuhan dari agama lain.
Samahalnya seandainya anda seorang Yahudi lalu istri anda mengajak anda untuk bertuhan ke Yesus, apa yg harus anda lakukan berdasarkan ayat ini?
Luar biasa bukan???

Israel adalah bangsa pilihan Tuhan yang saat itu sedang mengalami banyak proses menuju tanah kanaan. Tanah yang dijanjikan Tuhan, taukah ente karena kedegilan bangsa Israel maka Musa sendiripun tidak bisa masuk tanah kanaan? Itu dikarenakan Musa bersalah terhadap Tuhan. Maaf bung jj, tapi versi comot ayat tanpa memahami konteks rupanya sudah menjadi andalan umat muhammad. Mohon dirubah!

Comot ayat?? hmm.. yg suka comot ayat itu TS ini silahkan disimak page 1.
ini saya berikan lagi biar lebih jelas alasannya kenapa istri anda perlu di rajam.


13:6 Apabila saudaramu laki-laki, anak ibumu, atau anakmu laki-laki atau anakmu perempuan atau isterimu sendiri atau sahabat karibmu membujuk engkau diam-diam, katanya: Mari kita berbakti kepada allah lain yang tidak dikenal olehmu ataupun oleh nenek moyangmu,

13:7 salah satu allah bangsa-bangsa sekelilingmu, baik yang dekat kepadamu maupun yang jauh dari padamu, dari ujung bumi ke ujung bumi,

13:8 maka janganlah engkau mengalah kepadanya dan janganlah mendengarkan dia. Janganlah engkau merasa sayang kepadanya, janganlah mengasihani dia dan janganlah menutupi salahnya,

13:9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.

13:10 Engkau harus melempari dia dengan batu, sehingga mati, karena ia telah berikhtiar menyesatkan engkau dari pada TUHAN, Allahmu, yang telah membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari rumah perbudakan.

2. Membunuh tanpa belas kasihan seluruh yang bernafas?
Ula 20:16 Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,

- Kan ceritanya tuhan sudah memberikan kepada kita.. jadi mau diapakan saja boleh.
dan ini adalah perintahnya tuhan untuk membantai semua yang hidup, jadi bukan maunya kita lho.

Nah ini lagi nih, andalan umat islam, baca perikop awalnya "Hukum Perang", hukum perang untuk umat sebelah?

Waduh anda coba simak lagi, siapa yang sedang perang???
Tiba2 bangsa israel memulai perang dan menyerang, merampas dan diam di kota2 dan rumah2 mereka hanya karena tuhan dari kitab itu menyuruh demikian.

ula 19:1 "Apabila TUHAN, Allahmu, sudah melenyapkan bangsa-bangsa yang negerinya diberikan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu, dan engkau sudah menduduki daerah mereka dan diam di kota-kota dan rumah-rumah mereka,

Hukum perang untuk bangsa Israel kang, makanya jangan telan mentah-mentah tuh ayat seperti ente telan ayat quran. Bangsa Israel memang mengampuni beberapa bangsa di sekitar wilayah mereka, dan lihat sampai sekarang mereka jadi duri dalam daging, mau contoh? Palestina. Jadi jelas kenapa Tuhan memiliki kebijakan tersebut, tapi jelas itu bukan untuk umat sebelah.

Hehehhe.. lagi2 mau bawa Quran.. jauh lah kalau mau dibandingkan.
Memang ada ayatnya yg harus menawarkan damai... tapi bukan berarti mengampuni dan bebas...melainkan harus kerja rodi dan dijadikan budak.
Hebat sekali ya.. sudah merampas daerah, rumah2 orang lain.. masih belum cukup, dan harus di perbudak seperti jaman belanda, no wonder belanda dapet ide dari mana? Gold, Glory and Gospel.
Ini ayatnya:

Ula 20:11 Apabila kota itu menerima tawaran perdamaian itu dan dibukanya pintu gerbang bagimu, maka haruslah semua orang yang terdapat di situ melakukan pekerjaan rodi bagimu dan menjadi hamba kepadamu.

3. membunuh anak2 dan bayi
1 sam 15:3 Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai."

- Ahh.. sama dgn yg diatas...
- dan anak2 yg minum susu kaleng tidak termasuk lho.
- ayam dan bebek juga tidak perlu dibunuh.

Baca lagi yang benar, itu perintah untuk menghancurkan bangsa amalek, apakah disitu ditulis, bunuh semua umat yang menghalangi dirimu? Atau silakan bunuh kafir yang tidak percaya pada Tuhan Allahmu? Ente sudah copas tapi tidak baca, apakah ente orang amalek? Mau tau siapa bangsa amalek? Makin kacau bung jj nih.

Bangsa Israel membunuh mereka memang bukan karena kekafirannya, tapi mau merampas tanahnya, kalau mau damai silahkan jadi budak, kalau tidak anakmupun harus dibunuh.
Atau mungkin anda punya jawaban bermoral yg mengharuskan membunuh anak2 bayi yg masih menyusu? bahkan domba lembu, apa salah mereka?
Apakah ini standard perang dari kitab suci anda?

4. Merajam wanita yang tidak perawan?

ula 22:20 Tetapi jika tuduhan itu benar dan tidak didapati tanda-tanda keperawanan pada si gadis pada malam pernikahan,
21 maka haruslah si gadis dibawa ke luar ke depan pintu rumah ayahnya, dan orang-orang sekotanya haruslah melempari dia dengan batu, SEHINGGA MATI--sebab dia telah menodai orang Israel dengan bersundal di rumah ayahnya. Demikianlah harus kauhapuskan yang jahat itu dari tengah-tengahmu.

- nah ini kan salah wanitanya.. kenapa bisa tidak perawan hayoo??
- atau salah sendiri cewe masih mau naik sepeda, kuda, domba segala.

Memangnya langsung dirajam? Dicek dulu kali, ini hukum perkawinan, jika ada seorang pria mengambil wanita sebagai istri lalu tidak didapati tanda-tanda keperawanan padanya maka hukumnya bagi bangsa Israel adalah dirajam karena dia telah menodai orang Israel, ingat kang, orang israel bukan umat sebelah. Ini juga ada kali di agama ente tuh, mau dikasih tau lagi referensinya?

Susah kan membela Alkitab tanpa menjelek2an Quran,
Dipersilahkan berikan ayat Quran yg menyuruh merajam wanita hanya karena waktu kawin dia tidak perawan.
Bahkan saya permudah... silahkan cari ayat yang menyuruh rajam didalam Quran.

Iya memang harus dicheck dulu lah.. masa main bunuh,
tapi kalau selaput wanita itu memang robek karena jatuh, maen sepeda atau lainnya, kenapa harus dibunuh?
Memangnya kenapa kalau tidak perawan, kecuali ayatnya bilang karena wanita itu berzinah.

Kang, itu sih namanya comot ayat quran yang baik-baik saja, ane juga bisa.

Amsal 15:29 "TUHAN itu jauh dari pada orang fasik, tetapi doa orang benar didengar-Nya"
Keluaran 20:2-17 "Ten commandments"

Coba baca tulisan awal saya, saya memang bilang bahwa TS seenaknya mencomot2 ayat yg kejam dari Quran, tapi lupa di kitabnya jauh lebih kejam dan jahat.
Saya tahu kok banyak isi Alkitab yg baik2 dan sayapun tidak anti Alkitab.

Nah terlepas penjelasan anda yang panjang lebar, atau anda tidak mau melaksanakan ayat itu, tolong dijawab,
1. Apakah ayat2 yg saya berikan diatas itu jahat? (Ya atau Tidak)
2. Apakah yg menyuruh ayat2 itu adalah YHVH = Yesus? (Ya atau Tidak)

Coba anda bayangkan seandainya ada agama A (Bukan Kristen/Yahudi) yg didalam kitabnya persis dengan ayat diatas, main bunuh dan menyerang bangsa lain, merajam yg mengajak murtad dan merajam wanita hanya karena dia tidak perawan,
apakah nurani anda masih akan membela mereka juga?

salam,

[CrimsonJack]

Ternyata anda juga tidak bisa ya menjawab tanpa menjelek2an Quran.. memangnya kalau ada di Quran akan membuat Alkitab lebih bagus..begitu??

Ternyata anda juga tidak bisa ya menjawab tanpa menjelek2an Alkitab.. memangnya kalau ada di Alkitab akan membuat Quran lebih bagus..begitu??

[Yehuda]

Nah terlepas penjelasan anda yang panjang lebar, atau anda tidak mau melaksanakan ayat itu, tolong dijawab,
1. Apakah ayat2 yg saya berikan diatas itu jahat? (Ya atau Tidak)
2. Apakah yg menyuruh ayat2 itu adalah YHVH = Yesus? (Ya atau Tidak)

Coba anda bayangkan seandainya ada agama A (Bukan Kristen/Yahudi) yg didalam kitabnya persis dengan ayat diatas, main bunuh dan menyerang bangsa lain, merajam yg mengajak murtad dan merajam wanita hanya karena dia tidak perawan,
apakah nurani anda masih akan membela mereka juga?

salam,

1. Dari kacamata ente iya mungkin jahat, tapi dari kacamata bangsa Israel dan kacamata ane sah-sah aja, tanah itu diberikan Tuhan kok.
2. Ya benar sekali, Tuhan pencipta langit dan bumi.

Ini sama dengan analogi yang pernah ane berikan kepada teman seukuwah ente mengenai ibadah haji, jika ada sekelompok orang beragama B (bukan islam), muter-muterin kotak hitam dan sujud menyembah di depannya, lalu mencium kotak itu apa yang ente katakan mengenai mereka ini? Teman-teman ente aja ga bisa jawab, kok ente kasih pertanyaan jiplakan seperti ini? Lucu sekali.

Pertanyaan yang ente kasih diatas itu ga masuk gan, pada masa perjuangan bangsa Israel merebut tanah perjanjian memang itu hukumnya. Sampai sekarang Israel masih mau merebut tanah perjanjian dari palestina dan sampai sekarang ga selesai-selesai, semua itu karena janji Tuhan. Israel sampai kapanpun ga bisa dihapuskan, itu janji Tuhan. Kalau nekat silakan, toh biarpun bebal Israel itu umat Tuhan.

Sesuai dugaan ane, ente memang mau kuliah agama kresten disini, pertanyaan berikutnya mohon di PM ke ane saja, kita tidak mau kena omel moderator kan? Mohon menghormati moderator dan aturan forum, nanti hasil dari diskusi kecil kita ini akan ane posting di forum untuk membuktikan bahwa umat islam memang tidak bisa promosi agama mbalelonya tanpa menjelekkan agama langit yang lain.

Peace...

[JANGAN GITU AH]

Bom bunuh diri spt di bali dan WTC bukanlah jihad yg benar dan justru bertentangan
Dgn ajaran Quran.

Walaupun saya mengerti knp mereka sampai melakukan itu tp Saya mengutuk perbuatan spt itu,
Yg mana membunuh secara membabi buta orang2 yg tidak bersalah.

ah...itu kan cuma tafsiranmu saja...pelaku jihad sendiri tidak setuju denganmu...abu bakar baasyr juga tak sependapat denganmu..semua top leader islam terpercaya juga tak sependapat denganmu...

masalahnya, kau menggunakan jalan pikiran modern yang mengharamkan pembunuhan demi agama..
tetapi jika kau menggunakan jalan pikiran muhammad saw, sudah pasti kau tidak akan ngomong seperti itu...

sudahlah...gak usah berpura-pura lagi....jujur itu lebih baik dari pada menipu diri sendiri...!

Yang mudah dan objektif kan tinggal berikan saja ayatnya yang boleh membunuh secara membabi buta tsb.

ayat hee,...? emangnya kau tidak tahu? ah...gak usah pura-pura lah....kayak newbie aja... di mari...
lagi pula kau sudah katakan bahwa kau mengerti alasannya...artinya kau memang menyetujui tindakan mereka...!

Kalau kau katakan kau mengutuki perbuatan mereka...kau jelas yang paling berdosa di antara muslim karena apa pun alasanmu kau telah mengkutuki Muhammad saw. Muhammad saw adalah contoh teroris paling ideal bagi muslim...!

[JANGAN GITU AH]

Ingat statement saya ini:

Muslim bisa jadi jahat karena mereka tidak menjalankan seluruh isi Kitab Sucinya.
Kristen bisa jadi baik karena mereka tidak menjalankan seluruh isi kitab sucinya.


Biasanya jurus andalannya: "Walaupun itu ada di kitab suci saya, tapi kan sudah tidak berlaku lagi, itu perjanjian lama yang sudah lama dan diganti dengan yang baru dan baik2".
Tidak penting mau masih berlaku atau tidak, yang perlu dijawab adalah:
1. Apakah itu ada di kitab suci?
2. Apakah itu ajaran baik atau jahat?
2. Apakah tuhan (YHVH = Roh Kudus = Yesus) yg memerintahkan ayat itu?

Silahkan dibantah statement saya diatas.

saya sih tidak tertarik benarnya bincang-bincang soal kitab suci...tapi karena perkataanmu, pertanyaanmu didasarkan nalar suka-suka, sesuka perutmu, maka saya jadi menggeliat menyaksikan pertanyaanmu ini...!

Jawaban saya:

1. Apakah semua yang tertulis di kitab suci harus diikuti kata demi kata??

jadi kalau misalkan si Anu di dalam kitab tersebut diceritakan melakukan perselingkuhan dengan istri prajuritnya, antu si Antum meniduri tiga anak gadisnya...apakah hal itu harus juga dipraktekkan??

Padahal fungsi kitab suci memberitahu kita mana sih perbuatan yang pantas dan mana yang tidak pantas??
Bukankah kitab suci menunjukkan akhir dari seseorang yang berbuat jahat dan baik??
Tidakkah orang dapat memilih mana yang seharusnya tepat buat manusia dan mana yang paling tepat buat binatang??

Kita yang masih merasa manusia tentu bisa memilih...

Kalau sudah bukan manusia...atau meskipun masih berbadan manusia, tetapi sudah berhati binatang...jelas memilih membenarkan tindakan si Antum dan si Anu...

Mereka yang memilih kelakuan tersebut, sia-sia memiliki dan membaca kitab suci ! buang saja ke jamban, atau bakar agar tidak membawa efek kenangan lagi...

2. Pertanyaan keduamu pada dasarnya sudah dijawab di atas...tinggal lagi kau berhati manusia atau berhati hewan...

3. Apakah ada perintah YHWH seperti itu, silakan lihat perkataan siapa itu...

[JANGAN GITU AH]

Apa ada orang Yahudi di forum ini sampai-sampai si JJ ngebet menampilkan perintah-perintah Tuhan Yahudi kepada bangsa itu??

yang Yahudi sila ngacung...!

[Captain Pancasila]

Selalu ada pilihan untuk TIDAK MEMBUNUH, kecuali manusia sendiri yg MEMPERSEPSIKAN bahwa dia ada dalam situasi yg MENGHARUSKANNYA UNTUK MEMBUNUH.

Salah satu perintah Tuhan untuk manusia: JANGAN MEMBUNUH.
Kalau sampe Tuhan menghadapkan manusia pada situasi yg mengharuskan manusia UNTUK MEMBUNUH = Tuhan mengkontradiksikan perintahnya sendiri.
Hanya Tuhan sendiri yg menentukan apakah manusia harus membunuh dan dibunuh, bukan manusia yg menentukan.

apa realita tu ya mesti harus selalu seperti itu?

Tidak... jika ente mengakui allah swt adalah iblis yg suka mempengaruhi manusia bahwa "MEMBUNUH ADALAH BAIK".

jawaban sementara dari kafir kristen, hanyalah jawaban memaksakan realita, alias jawaban mengada-ada, alias bukan jawaban, alias buntu! dengan demikian untuk sementara, yang disebut "ajaran kasih/baik" ternyata tidak lebih dari sekedar "slogan" saja, karena untuk disebut sebagai "ajaran" maka tentunya haruslah dapat dipraktekkan dalam situasi apapun!

[Captain Pancasila]

Jika satu2nya cara melindungi sesama manusia, adalah dengan membunuh. Saya pun akan melakukannya.... dan itu motivasi saya join di FFI. Killing Islam ideology.

karena ada yang dibuang ("kasihilah musuhmu"), berarti jawaban anda tidak dapat diterima!

[Captain Pancasila]

siapa yang bilang MIMPI??? Ada 11 orang manusia 2000 tahun yang lalu, 10 orang diantaranya Menjadi MARTIR karena ajarannya mengajarkan untuk tidak menggunakan kekerasan. dan 2000 abad kemudian ajaran itu berkembang mempengaruhi peradaban, konstitusi dan perilaku manusia.

Ajaran yang mengajarkan kekerasan demi melakukan pembelaan tuhannya jelas ajaran sesat yang perlu dilawan, baik dengan contoh maupun dengan menyingkap kebejatan ajaran itu (islam!!).

bukan karena pengorbanan martir itu, tapi berkat jasa (dusta) Paulus yang mengoplos ajaran Tuhan dengan ajaran pagan!

[Yehuda]

bukan karena pengorbanan martir itu, tapi berkat jasa (dusta) Paulus yang mengoplos ajaran Tuhan dengan ajaran pagan!

Mari kita telaah ajaran pagan dioplos dengan ajaran Tuhan, apa mungkin ajaran pagan yang dimaksud adalah mengajarkan kita untuk sujud beribadah di depan suatu benda? Mencium benda tersebut, dan tentunya mengitari benda tersebut. Sepertinya Paulus tidak mengajarkan hal itu bung CP.

Mungkin maksud ente agama yang lain kali ya? Bukan islam tentunya. Islam itu kan tauhid luar dalam. Sesuai dengan perkataan umat islam sedunia.

Peace...

[sixpackguy]

Selalu ada pilihan untuk TIDAK MEMBUNUH, kecuali manusia sendiri yg MEMPERSEPSIKAN bahwa dia ada dalam situasi yg MENGHARUSKANNYA UNTUK MEMBUNUH.

Salah satu perintah Tuhan untuk manusia: JANGAN MEMBUNUH.
Kalau sampe Tuhan menghadapkan manusia pada situasi yg mengharuskan manusia UNTUK MEMBUNUH = Tuhan mengkontradiksikan perintahnya sendiri.
Hanya Tuhan sendiri yg menentukan apakah manusia harus membunuh dan dibunuh, bukan manusia yg menentukan.

apa realita tu ya mesti harus selalu seperti itu?

Tidak... jika ente mengakui allah swt adalah iblis yg suka mempengaruhi manusia bahwa "MEMBUNUH ADALAH BAIK".

jawaban sementara dari kafir kristen, hanyalah jawaban memaksakan realita, alias jawaban mengada-ada, alias bukan jawaban, alias buntu!

Loh, pertanyaannya pun ga mutu dan mengada-ada, jadi jawabannya cukup seadanya juga toh.
Cukup dijawab dgn logika muslim saja. Masuk akal kan, kalo dalam realita kehidupan muslim, mereka sering dihadapkan pada situasi HARUS MEMBUNUH, karena ajaran iblis... eh, allah swt adalah MEMBUNUH ITU BAIK.
Logika buat org2 yg Tuhannya mengajarkan MEMBUNUH ITU TIDAK BAIK, tentu meyakini bahwa realitanya selalu ada pilihan utk TIDAK MEMBUNUH.

dengan demikian untuk sementara, yang disebut "ajaran kasih/baik" ternyata tidak lebih dari sekedar "slogan" saja, karena untuk disebut sebagai "ajaran" maka tentunya haruslah dapat dipraktekkan dalam situasi apapun!

Betul ajaran kasih/baik itu memang hanya slogan DALAM ISLAM. Kebaikan menjadi tidak bisa dipraktekan karena dalam islam ajarannya adalah utk kejahatan. But that's only fr muslim.
Kejaharan itu identik dgn IBLIS, bukan TUHAN.
Kalo Tuhan itu baik.
Buat ane ajaran kasih/baik itu BISA dipraktekan.

[jj]

Seperti kata Foxhound.... Logic based on knowledge.

Muslim jj, kamu yang bisa punya logika kayak gini:
"Muslim bisa jadi jahat karena mereka tidak menjalankan seluruh isi Kitab Sucinya.
Kristen bisa jadi baik karena mereka tidak menjalankan seluruh isi kitab sucinya."

Coba dijawab dulu pertanyaan saya:
sepengetahuanmu, kitab suci nya Kristen itu kayak gimana sih? Apakah didikte kata per kata oleh Tuhan kepada salah satu nabi, yang kemudian dijadikan buku/kitab, yang ditujukan kepada umat yang disebut "Kristen"? Atau gimana?
Coba uraikan bebas aja SEJAUH YANG KAMU TAU.

Saya lebih dulu mau liat knowledge yang kamu punya tentang kitabnya Kristen

Yang saya tahu walaupun umat Kristen sering mislead bahwa Alkitab adalah words of God, sebenarnya adalah words inspired by God.
Ada yg spt didiktekan (taurat), ada jg kisah tokoh2 Yahudi (Ester, yg lucunya tidak ada 1pun kata Tuhan), ada jg 4 penginjil, dan paling banyak surat2 Paulus.

Nah memang umat Kristen lebih fokus dan mementingkan PB karena mereka sadar bahwa PL itu kejam, bengis dan menurut saya ada ajaran jahatnya.
Dan karena inilah mereka mencari dalil yg menyatakan bahwa PL sudah tidak berlaku dan digenapi oleh PB, kalau Paulus bilang sih.. Yesus sudah mati untuk hukum Taurat.

Umat Kristen juga lupa bahwa mereka sering membangga2kan 10 perintah Allah, (walaupun sebenarnya lebih dari 10) yg ada di Taurat,
dan yg paling utama adalah Yesus dengan tegas menyatakan bahwa kita harus tetap menjalankan hukum Taurat, ayatnya:


mat 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
dan apa yg Yesus katakan untuk orang yg ingin meniadakan hukum Taurat?

5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Kecuali bumi dan langit ini lenyap barulah Taurat tidak perlu lagi.

Dan perhatikan apa yg Yesus katakan untuk orang yg meniadakannya?

5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

[jj]

Apa ada orang Yahudi di forum ini sampai-sampai si JJ ngebet menampilkan perintah-perintah Tuhan Yahudi kepada bangsa itu??

yang Yahudi sila ngacung...!

Memang ini dilema untuk umat Kristen, yang mana Taurat itu sebenarnya adalah kitabnya Yahudi, tapi justru dimasukkan dalam Alkitabnya Kristen.
Dan Yesuspun menegaskan untuk menjalankannya.

Saya rasa banyak teman2 Kristen yg berharap seandainya saja ketika jaman st Augustine dulu para bapak gereja tidak memasukan PL dalam kanon mereka.

[jj]

Nah terlepas penjelasan anda yang panjang lebar, atau anda tidak mau melaksanakan ayat itu, tolong dijawab,
1. Apakah ayat2 yg saya berikan diatas itu jahat? (Ya atau Tidak)
2. Apakah yg menyuruh ayat2 itu adalah YHVH = Yesus? (Ya atau Tidak)

Coba anda bayangkan seandainya ada agama A (Bukan Kristen/Yahudi) yg didalam kitabnya persis dengan ayat diatas, main bunuh dan menyerang bangsa lain, merajam yg mengajak murtad dan merajam wanita hanya karena dia tidak perawan,
apakah nurani anda masih akan membela mereka juga?

salam,

1. Dari kacamata ente iya mungkin jahat, tapi dari kacamata bangsa Israel dan kacamata ane sah-sah aja, tanah itu diberikan Tuhan kok.
2. Ya benar sekali, Tuhan pencipta langit dan bumi.

Terima kasih anda sudah berani menjawab pertanyaan tsb.
Jadi tentunya anda juga tidak benci dengan Belanda yg memperbudak dan menjajah bangsa indonesia bukan? Toh bisa saja mereka berdalih bahwa Tuhan yg menyuruh mereka?
Dan juga membunuh hanya karena mengajak murtad? merajam wanita hanya karena tidak perawan? lalu kenapa anda masih aktif di forum ini dan berjuang untuk menjatuh kan islam?
Toh seandainya ada muslim yg bilang bahwa itu semua memang di perintahkan Tuhan sah-sah aja kan menurut anda?

Ini sama dengan analogi yang pernah ane berikan kepada teman seukuwah ente mengenai ibadah haji, jika ada sekelompok orang beragama B (bukan islam), muter-muterin kotak hitam dan sujud menyembah di depannya, lalu mencium kotak itu apa yang ente katakan mengenai mereka ini? Teman-teman ente aja ga bisa jawab, kok ente kasih pertanyaan jiplakan seperti ini? Lucu sekali.

Bagi saya, silahkan saja mau cium2 asal tidak merusak tidak apa2 kok.

Pertanyaan yang ente kasih diatas itu ga masuk gan, pada masa perjuangan bangsa Israel merebut tanah perjanjian memang itu hukumnya. Sampai sekarang Israel masih mau merebut tanah perjanjian dari palestina dan sampai sekarang ga selesai-selesai, semua itu karena janji Tuhan. Israel sampai kapanpun ga bisa dihapuskan, itu janji Tuhan. Kalau nekat silakan, toh biarpun bebal Israel itu umat Tuhan.

Ya benar, sama juga jika belanda sampai saat ini masih mau menjajah indonesia dengan alasan itu perintah Tuhan, anda akan bilang "ohh monggo, dan saya rela jadi budak anda" begitu??
Dan anda dan keluarga akan senang hati diusir dari rumah anda dan pindah ga tau kemana.. mungkin tenda2 penampungan?

Sesuai dugaan ane, ente memang mau kuliah agama kresten disini, pertanyaan berikutnya mohon di PM ke ane saja, kita tidak mau kena omel moderator kan? Mohon menghormati moderator dan aturan forum, nanti hasil dari diskusi kecil kita ini akan ane posting di forum untuk membuktikan bahwa umat islam memang tidak bisa promosi agama mbalelonya tanpa menjelekkan agama langit yang lain.

Peace...

Makanya saya dari awal sudah mengajak TS atau teman2 disini untuk membandingkannya diforum lain, saya faham ini forum untuk mendiskreditkan Islam.
Yang saya sayangkan TS itu mencomot2 ayat sambil promosi kitabnya dia seolah2 kitabnya itu putih mulus.

Dan andapun bersikeras untuk tetap diforum ini,

Ndak usah di sarapan pagi. Disini saja, kita buktikan apakah umat paulus yang menjalankan kitab suci sepenuhnya bisa menjadi kejam sedangkan amrozi cs yang brutal itu tidak ikut quran sepenuhnya.

Kita lihat siapa yang kena timpuk sepatu. Sekalian pemanasan.

lalu...

Ah ente ini, bilang saja tidak berani berdiskusi tanpa referensi kitab sebelah, memang itu sudah tipikal umat islam sedunia, kalau mau angkat islam harus jatuhkan agama saingan. Begini saja, kalau memang ente tidak bisa berdiskusi dengan ane dan mau jadi cheerleader terus disini silakan, monggo, ane tidak masalah, tetapi jika ingin menegakkan islam yang mulai miring di forum ini ya monggo kita diskusi, katanya mau buktikan bahwa insan yang menjalankan Bible sepenuhnya akan brutal, dan yang tidak ikut quran sepenuhnya jadi brutal?

Kemana nyali ente nih? Suatu keindahan jika kita bisa mencerdaskan pembaca bukan?

Saya sudah buktikan 'nyali' ane dan menerima tantangan ente,
Nah mungkin sekarang ente menjadi sedikit kuatir jika para pembaca menjadi lebih cerdas akan Alkitabnya sendiri ya?

Saya cukupkan diskusinya dengan anda, dan terima kasih.

[Yehuda]

Terima kasih anda sudah berani menjawab pertanyaan tsb.
Jadi tentunya anda juga tidak benci dengan Belanda yg memperbudak dan menjajah bangsa indonesia bukan? Toh bisa saja mereka berdalih bahwa Tuhan yg menyuruh mereka? Dan juga membunuh hanya karena mengajak murtad? merajam wanita hanya karena tidak perawan? lalu kenapa anda masih aktif di forum ini dan berjuang untuk menjatuh kan islam? Toh seandainya ada muslim yg bilang bahwa itu semua memang di perintahkan Tuhan sah-sah aja kan menurut anda?

Buktinya dimana Belanda datang menjajah Indonesia atas perintah Tuhan mereka? Cocokmology ente luar biasa deh. Satu lagi, kapan Israel mengajak murtad bangsa-bangsa di luar Israel? Tidak pernah ada ayatnya, mereka memang datang merebut tanah perjanjian tidak dengan iming-iming jika murtad diampuni, tidak pernah ada kata-kata itu.

Berikutnya masalah keperawanan, ente berarti ndak baca tuh perikop. Itu adalah hukum Taurat untuk wanita yang ketahuan berzinah, di kalangan umat Israel itu kekejian bagi Tuhan. Dibaca makanya gan, kok pakai standar moral? Pernah nonton the stoning of soraya? Hukum rajam itu masih dipakai sampai sekarang di timur tengah sana, tebak agamanya apa? Tukang jiplak ya?

Berikutnya soal keaktifan ane di forum ini bukan untuk menjatuhkan islam tapi menyatakan kebenaran di dalam islam yang selama ini ditutupi oleh orang-orang macam ente, perhatikan kata-kata ente diatas.

Jadi kalau ada umat islam ngebom, bakar gereja, bakar kuil, asal itu perintah dari tuhannya sah-sah aja kan? Ane tanya, Tuhan Israel memangya menyuruh umat Israel mengampuni bangsa lain yang mau murtad? Ada kata-kata "bantai kafir dimanapun kau temui mereka". Ada kah seperti itu ayatnya?

Bagi saya, silahkan saja mau cium2 asal tidak merusak tidak apa2 kok.

Ngebom maksudnya? Bakar-bakaran masjid maksudnya? Membunuh umat agama lain maksudnya? Ini yang dimaksud tidak merusak? Otaknya rusak ya?

Ya benar, sama juga jika belanda sampai saat ini masih mau menjajah indonesia dengan alasan itu perintah Tuhan, anda akan bilang "ohh monggo, dan saya rela jadi budak anda" begitu??
Dan anda dan keluarga akan senang hati diusir dari rumah anda dan pindah ga tau kemana.. mungkin tenda2 penampungan?

Daripada debat kusir, mending tanya saja langsung kepada kedubes Belanda, apakah Belanda memang menjajah waktu itu karena Tuhan yang suruh? Jika memang ada, ayat apa yang dipakai Belanda untuk menjajah? Bicara soal penjajahan, umat islam sudah menjajah lebih dulu gan. Ndak belajar sejarah islam?

Makanya saya dari awal sudah mengajak TS atau teman2 disini untuk membandingkannya diforum lain, saya faham ini forum untuk mendiskreditkan Islam.
Yang saya sayangkan TS itu mencomot2 ayat sambil promosi kitabnya dia seolah2 kitabnya itu putih mulus.
Dan andapun bersikeras untuk tetap diforum ini,

Siapa yang promosi kitab sebelah? Ente saja yang memang benci ga ketulungan sama kitab seberang, terutama umat seberang, semua juga tau islam ga bisa selangkah lebih maju tanpa menjelekkan kitab sepupunya. Mau cari dimana juga jawabannya memang sudah begini.

Saya sudah buktikan 'nyali' ane dan menerima tantangan ente,
Nah mungkin sekarang ente menjadi sedikit kuatir jika para pembaca menjadi lebih cerdas akan Alkitabnya sendiri ya?

Saya cukupkan diskusinya dengan anda, dan terima kasih.

Memangnya ane promosi agama seberang disini, tidak usah kuatir, lah wong mereka mau percaya tau tidak bukan urusan mereka, kita di forum ini membahas islam dengan kebenarannya. Iya memang ente terima tantangan ane, tapi justru dengan merendahkan agama seberang, semuanya itu ente lakukan agar quran kelihatan mulus. Bagaimana ini bisa diterima dengan akal sehat, ente sepertinya desperate sekali untuk membela agama mbalelo ini.

Maaf jika ada yang kurang berkenan dengan cara berdiskusi ane, tapi dari cara diskusi rupanya ente memang sudah mentok diskusi dengan ane, sampai bawa-bawa Belanda segala.

Peace...

[Kre-setan]

pembelaan karosetan selalu klasik...itu kan aturan cakweh khusus buat israel bukan buat umat sebelah,

sekarang dengan model pembelaanmu seperti itu, muslim pun bisa juga berkilah si cakweh juga buat aturan bunuh kapir khusus buat muslim kok, masalah si cakweh gak ngasih aturan buat umat sebelah buat bunuh bunuhan itu sih DERITA ELO,,, lo protesnya ama si cakweh donk, kok bikin aturan PAKEK MILIH MILIH

Maaf bung setan, bukan maksud ane membuat ente bingung. Tetapi memang demikian tertulis di Bible, perintah tersebut untuk bangsa Israel yang waktu itu sedang menuju tanah perjanjian. Tidak pernah ada aturan membunuh umat kafir di Bible, hukum perang untuk bangsa Israel bukan hukum untuk umat sebelah menghukum umat yang tidak sejalan.

Jelas untuk bangsa amalek, jelas untuk bangsa israel dan jelas bukan untuk umat sebelah, jadi tolong jangan disama-samain sama quran ente dan ayat-ayat perangnya. Gimana toh si setan ini.

Peace...

ah sama saja...

aku pun bisa bilang hukum perang muslim di kasi cakweh juga khusus buat muslim, kalau mau protes, protes ama cakweh aja

[Yehuda]

ah sama saja...
aku pun bisa bilang hukum perang muslim di kasi cakweh juga khusus buat muslim, kalau mau protes, protes ama cakweh aja

Ya beda bung setan, kapan juga kresten ngaku-ngaku agama rahmat untuk dunia? Yang ngaku agama rahmat untuk semua kan islam, itu agama yang langsung berasal dari Tuhan semesta alam (ngakunya).

Nah karena itu ayat perang yang diturunin ya bukan buat jaman itu doang dan bukan buat segelintir umat, itu buat semua kafir yang sampai sekarang masih ada tuh, kan quran itu kitab segala jaman.

Peace...

[Zen LI]

Sampai Kapan pun hingga bagaimana pun, Pengikut Nabi Arab.. gak akan mungkin bisa lepas dr Kitab Agama Sebelah.. BENCI tapi RINDU.. Benci garis besarnya si Nabi Arab.. gk akan pernah dianggap soalnya.. Rindu.. comot2 dr kitab sebelah dan sebelah lg dann sebelah lagi.. untuk NAMBEL kekurangan akan literatur dan informasi..
Yahh.. bagaimana yah.. dimana2 posisi SPLETERAN.. atau pemain Sampingan kerjaanya cuma mau ambil keuntungan pendek doank..

[Gen3ster]

Ayat2 yg ditaro jj memang benar tidak akan berubah dan tidak akan hilang karena sampai detik inipun orang Yahudi masih memegang hukum taurat, serta pegangan kitab zabur dan talmud mereka. Tapi Yahudi terang2an menolak perintah dan ajaran Yesus tentang 2 hukum yg paling terutama di antara segala hukum.

[Yehuda]

Ayat2 yg ditaro jj memang benar tidak akan berubah dan tidak akan hilang karena sampai detik inipun orang Yahudi masih memegang hukum taurat, serta pegangan kitab zabur dan talmud mereka. Tapi Yahudi terang2an menolak perintah dan ajaran Yesus tentang 2 hukum yg paling terutama di antara segala hukum.

Yahudi bukan Kresten, begitupun sebaliknya, jadi sebenarnya islam mau ambil referensi dari mana?
Dua hukum yang paling utama itu apa gan? Darimana ente tau Yahudi menolak dua hukum tersebut? Ada referensinya?

Peace...