Kebencian tersebut harus ada dalam hati

[Musicman]

fayhem » Sun Apr 15, 2012 10:31 pm
omg !
betapa menggelikan musicman

fayhem » Sun Apr 15, 2012 10:37 pm
Percuma debat ma muslim seperti musicman,
cuma debat kusir aja, otaknya telah lama berkarat

kl menuduh saya otak berkarat, tp dibawah masih meladeni saya..
logikanya ucapan anda ngga lbh hanya "penyejuk hati" saja..

paling ngga ucapan pemberi semangat diri

nanti kita lihat...siapa yg lbh "lucu" dr srimulat yah Fay..

Bagus kalo begitu kamu setuju bahwa ajaran islam berasal dari quran, dengan demikian ustad tersebut bilang ajaran quran

yg saya BOLD..betul

Hindu kitab sucinya weda, kristen alkitab
Mereka melakukan kekerasan atas nama agama bukan berarti mereka melakukan ajaran kitab sucinya.

Contoh:
Pak guru mengajarkan kamu untuk mengasihi orang lain, memaafkan orang lain. Pak guru sangat memperhatikan kamu, kamu sangat hormat padanya karena dia mengistimewakanmu.

Suatu hari, pak guru meninggal tidak wajar, dia dibunuh. Selidik punya didik, dia dibunuh gerombolan si berat yang berjumlah 10 orang. Kamu sangat sedih, hatimu hancur tak rela kepergiannya. Kamu akhirnya bermaksud mencari gerombolan si berat untuk membalas dendam. Kamu bersumpah "Atas nama pak guru, aku akan membalas dendam kepada gerombolan si berat !"

Akhir kata, karena keteledoran gerombolan si berat, kamu berhasil membunuh kesepuluh anggotanya.

Nah, kamu berkata atas nama pak guru, apakah pak guru mengajarkan kamu membunuh orang ?

nah..menggelikan bukan?

sebelumnya bilang;

fayhem wrote;
Bagus kalo begitu kamu setuju bahwa ajaran islam berasal dari quran, dengan demikian ustad tersebut bilang ajaran quran

makanya saya bilang..Objectifitas anda ditaruh di telapak kaki saat menilai Islam

Kalo kamu gak bilang ustad tersebut salah, berarti km setuju sama ustad itu bahwa islam mengajarkan kebencian

kok anggapannya begitu???
konteks pembicaraan saya sebelumnya = tidak mengatakan ustadz itu benar
sudah selayaknya Ustadz tsb membawa ayat dalam al quran..minimal hadits shahih untuk mengatasnakaman Islam.

jd kl anda ngotot bahwa ajaran Islam adalah apa yg ustadz itu sebutkan..kan ajaib?

Dengan pemikiranmu diatas, tentulah hal itu berbeda,
kalo pemuka agama yang membakar kitab suci orang lain tanpa mencomot ayat-ayat kitabnya, berarti merekalah yang mengajarkan kebencian, bukan agamanya

Tapi kalo pemuka agama yang membakar kitab suci orang lain dengan berkata telah menjalankan ajaran agamanya, atau mencomot ayat-ayat kitabnya untuk pembenaran atas apa yang dilakukannya, barulah bisa dikatakan agamanya mengajarkan kebencian

berkali2 anda pura2 ngga melihat ref saya..


Glory described the pride a monarch of Europe felt in laying claim to new land, and gospel was a reference to the desire of European powers to 'bring heathens to Christ'.

jelas2 juga bahwa kolonialisme dan penjajahan oleh eropa dr Kitab suci

dengan teorimu..maka alkitabpun mengajarkan kebencian
apakah anda berani mengakui teori anda sendiri dalam melihat fakta selain Islam fay?

Memang kamu bisa membaca, tapi kamu tidak mengerti apa yang kamu baca.

Bukankah sudah aq jelaskan ?

Memang kamu bisa membaca, tapi kamu tidak mengerti apa yang kamu baca.

lho..justru disini kita saling mendebat krn kita memiliki presepsi yg berbeda..
bukan masalah mengerti dan ngga ngerti..

kl cuman bilang..Baca!
ngapain diskusi?

Penting sekali biar kamu tahu bedanya, kalo kamu ga tau bedanya, debat ini tidak akan berakhir

lho, sebelumnya yg penting kata anda

fayhem wrote;karena yang terpenting adalah apakah mereka menjalankan ajaran Tuhannya ?"

..lha kok sekarang malah Nyungsep ke yang penting perbedaannya sih?

...fayhem..fayhem...

mulai pening kepala sepertinya..?

Apa kamu bilang ustad tersebut salah tafsir ?

lho..sudah saya bilang berkali2 ..bagaimana bisa disebut salah tafsir..kl ayat al qurannya saja gk ditampilkan oleh ustdz tsb?
anda ini yg lbh cocok sepertinya disebut"bisa baca..tp ngga ngerti2.."
ngerti Fay?

Aq beritahu, agama hindu, budha, kristen, tao tidak mengajarkan kebencian.
Jadi kali ini aq bilang "HANYA ISLAM YANG MENGAJARKAN KEBENCIAN"

nah kan..sebelumnya bilang begini:
I
I
I
V

Fayhem wrote;
Kamu ngomong apa ya ?
Kapan aq bilang HANYA ISLAM YANG MENGAJARKAN KEBENCIAN ?

Nah siapa yang mengkhayal sebenarnya ????

geli aku....jd ketahuan yg doyan ngayal siapa

Musicman wrote:Kl anda objective..dengan barometer anda melihat pandangan ustadz tsb yg main bawa atasa nama Islam..maka anda akan berkata..Pemuka agama yg membakar Al quran sama saja mengajarkan kebencian..

Berani bilang begitu?

Sudah aq jelaskan diatas

yah penjelasan anda menunjukkan bahwa Pemuka agama yg membakar Al quran sama saja mengajarkan kebencian..
Berani bilang begitu fay?

Sudah aq jelaskan masalah 'inspirasi'

ow..kl anda kata2 kebencian dalam kitab suci selain al quran hanya "inspirasi" yg salah dr pengikutnya yah?
hihihi..


ok ..silahkan jelaskan apa maksudnya inspirasi..

Kalo km tanya ayat mana yang dipakai ustad itu, aq ga tau,
kalo aq cantumkan ayat yang aq tau, ayat itu belum tentu yang dipakai ustad
Aq ga mau mengada-ngada, kalo di artikel itu tidak ada ayat, ya tidak ada ayat, yang jelas pasti ada ayat yang mengajarkan kebencian

ayatnya saja ngga ada yg dibawa ustadz itu..
jd mohon..jgn dulu berkata bahwa ustadz tsb mengatasnamakan Islam..

disini yg saya minta..keobjective-an anda..

saya dalam posisi tidak mendebat ayat...tp tolong jgn samakan Islam keseluruhan dengan siapapun yg membawa2 nama Islam tanpa merujuk sumbernya.

itu saja kok...

[duren]

sudah selayaknya Ustadz tsb membawa ayat dalam al quran..minimal hadits shahih untuk mengatasnakaman Islam.

Klo debat modal gonggong yah kek yg diatas lah jadinya
Gw baru sekali baca trit ini aja dah bisa ngemplang nte

Rasulullah mengatakan yang artinya: "Barang siapa melihat kemunkaran, maka hendaklah ia rubah dengan tangannya (kekuasaannya), kalau tidak bisa maka dengan lisannya, dan kalau tidak bisa maka dengan hatinya dan itulah iman yang paling lemah. Setelah itu tidak ada lagi keimanan yang tersisa walau sebiji sawi".

guk guk

[keeamad]

kenapa harus ada benci (dari) dalam hati?
Karena Agama sebelah meyakini kalo manusia sebagai mahluk TUHAN, membawa Cahaya TUHAN dalam Hatinya .....

Iblis tahu persis akan hal itu,
dan senjata utama untuk melumpuhkan mahluk2x TUHAN yg menjadi umatnya adalah dengan:
Mengusir Cahaya TUHAN dari dalam hati manusia tsb .....
Makanya kenapa perlua Kebencian yang harus ada (dari) dalam hati .....

Ini adalah TONGGAK UTAMA Keberhasilan ibls islm .......

[a_man]

kenapa harus ada benci (dari) dalam hati?
Karena Agama sebelah meyakini kalo manusia sebagai mahluk TUHAN, membawa Cahaya TUHAN dalam Hatinya .....

Iblis tahu persis akan hal itu,
dan senjata utama untuk melumpuhkan mahluk2x TUHAN yg menjadi umatnya adalah dengan:
Mengusir Cahaya TUHAN dari dalam hati manusia tsb .....
Makanya kenapa perlua Kebencian yang harus ada (dari) dalam hati .....

Ini adalah TONGGAK UTAMA Keberhasilan ibls islm .......

CINTA adalah fitrah.
musuhnya CINTA : BENCI
CINTA vs BENCI = TUHAN vs ISLAM

[Dreamsavior]

Glory described the pride a monarch of Europe felt in laying claim to new land, and gospel was a reference to the desire of European powers to 'bring heathens to Christ'.

jelas2 juga bahwa kolonialisme dan penjajahan oleh eropa dr Kitab suci

Ada pepatah, buah jatuh tidak jauh dari pohonnya.
Perilaku umat tidak jauh dari perilaku junjungannya.

Nah, masalahnya ... pernah ada rekan muslim di forum ini yang mengakui bahwa tuhan mereka memang tidak untuk diteladani (karena tidak memberikan teladan yang baik).

Seperti ayat yang pernah saya kutib sebelumnya :

(QS 47:35) Janganlah kamu lemah dan minta damai padahal kamulah yang di atas dan Allah (pun) beserta kamu dan Dia sekali-kali tidak akan mengurangi (pahala) amal-amalmu.

(Qs.8:55) : Sesungguhnya binatang (makhluk) yang paling buruk di sisi Allah ialah orang-orang yang kafir, karena mereka itu tidak beriman.

(Qs.3:178) : Dan janganlah sekali-kali orang-orang kafir menyangka bahwa pemberian tangguh Kami kepada mereka adalah lebih baik bagi mereka. Sesungguhnya Kami memberi tangguh kepada mereka hanyalah supaya bertambah-tambah dosa mereka; dan bagi mereka adzab yang menghinakan.

Ayat-ayat tersebut menghembuskan jalan pikiran "allah" yang penuh kebencian pada umatnya. Dan itu adalah sebagian kecil dari ayat kebencian / kekerasan yang saya ketahui... saya yakin netter "kafir" di sini punya lebih banyak referensi ayat yang membenarkan kekerasan dan kebencian lainnya.

Dapat dikatakan, bahwa pelaku kekerasan kepada kafir adalah pahlawan pembela agama...

Sebaliknya bung, siapapun para pelaku kekerasan yang mengaku dirinya Kristen... adalah oknum yang melanggar kitab suci. Kalau bung mengklaim bahwa tindakan oknum-oknum penjajah dengan slogan 3G tersebut bertindak karena diperintahkan kitab suci...coba bung tunjukkan mana ayat yang membenarkan orang Kristen sejati melakukan kekerasan.

[Musicman]

fayhem » Wed Apr 18, 2012 1:26 am

Musicman wrote:
kl menuduh saya otak berkarat, tp dibawah masih meladeni saya..
logikanya ucapan anda ngga lbh hanya "penyejuk hati" saja..

paling ngga ucapan pemberi semangat diri


huh ?
aq masih kasih komentar karena aq berlatih sabar dalam menghadapi otak sepertimu

pantas, baru level latihan.
makanya nulisnya "kesana kemari".....

Musicman wrote:makanya saya bilang..Objectifitas anda ditaruh di telapak kaki saat menilai Islam



Sudah jelas musicman tidak bisa melihat perbedaannya, bahkan dengan analogi yang paling gampang sekalipun

Perbedaan tinggal perbedaan.
Saya hanya menyajikan celah dan titik persamaan kepada anda dr apa yg anda sebut perbedaan.

Dan ternyata, itulah titik lemah dr argument anda fay...

memang butuh latihan sabar dan nrimo fay..

Kalo kamu gak bilang ustad tersebut salah, berarti km setuju sama ustad itu bahwa islam mengajarkan kebencian


Musicman wrote:kok anggapannya begitu???
konteks pembicaraan saya sebelumnya = tidak mengatakan ustadz itu benar


Dan sepertinya km juga tidak mengatakan ustad tersebut salah, kalo km mengatakan itu berarti km berbeda tafsir dengan ustad tersebut

Jadi km abstain

tidak usah bingung dan terbalik-balik dalam berfikir


saya berkata Ustadz itu tidak berkata benar, bukan berarti saya setuju terhadap pandangan ustadz itu donk..

masak ujug2nya saya setuju Islam mengajarkan kebencian?

pertanyaan saya mengenai anggapan anda yg aneh..bukan kesitu..fay..
gk usah mempermasalahkan hal2 yg sudah jelas ah...

Musicman wrote:sudah selayaknya Ustadz tsb membawa ayat dalam al quran..minimal hadits shahih untuk mengatasnakaman Islam.


Oh jadi yang aq bold itu masalahnya kamu bilang objectifitasku ditaruh ditelapak kaki,

kamu anggap ustad tersebut mengatas namakan islam, dan kamu melihat jawabanku terhadap atas nama agama lain berbeda dengan atas nama islam

Tentu saja berbeda, dan tentu saja sudah aq jawab :....dst....dst...

lho yah berbeda....
tp saya sudah katakan, apa yg anda sebut berbeda dan berusaha anda tutupi serapat mungkin, ada benah merah yg tidak bisa anda sanggah.
mau tau apa?
sm2 tidak membawa ayat dalam melegalkan apa yg diklaim sebagai ajaran agamanya.

Fayhem wrote:Kalo yang B sudah cukup jelas bahwa Semua orang yang melakukan kekerasan atas nama agama bukan berarti karena ajaran agama tersebut mengajarkan kekerasan.



Jadi orang yang melakukan kekerasan atas nama agama bisa berarti :
1. menjalankan ajaran agamanya
2. hanya atas nama saja, tidak menjalankan ajaran agamanya

Semoga kamu mengerti apa kalimat "bukan berarti" yang aq tulis sebelumnya


Soal ada tidaknya ayat / hadis dari ustad tersebut, sebaiknya km jadi wartawan saja lalu mewawancarai ustad tersebut, ok ?

sulit yah..
ternyata untuk berkata"tidak ada ayat atau hadits yg dibawa ustadz tsb", sampai2 anda tidak sadar harus menelanjangi Kegengsian anda di depan khalayak dengan menulis yg saya bold diatas dalam forum diskusi dunia maya...

Musicman wrote:berkali2 anda pura2 ngga melihat ref saya..


Glory described the pride a monarch of Europe felt in laying claim to new land, and gospel was a reference to the desire of European powers to 'bring heathens to Christ'.

jelas2 juga bahwa kolonialisme dan penjajahan oleh eropa dr Kitab suci


Oh, sory yang aq lihat hanya soal atas nama dan inspirasi

Ok, sekarang tentang 3 G

1. Gold referred to the wealth (precious metals and valuable merchandise) that the newly discovered lands promised to deliver.

2. Glory described the pride a monarch of Europe felt in laying claim to new land, and

3. gospel was a reference to the desire of European powers to 'bring heathens to Christ'. Mercantilist principles drove Old Imperialism.

Nah, sudah jelas bahwa penjajahan termasuk dari GLORY, bukan gospel, gospel disitu adalah keinginan untuk membawa masyarakat kepada kristus, dan itu bukan kekerasan.

Nah..sampai disini..satu saja yg ingin saya tanyakan..

apa persamaan dengan Kasus yg anda bawa di thread anda ini fay?

Musicman wrote:dengan teorimu..maka alkitabpun mengajarkan kebencian
apakah anda berani mengakui teori anda sendiri dalam melihat fakta selain Islam fay?


faktanya, sumbermu wikipedia mengatakan tidak seperti perkataanmu

km tidak mengerti teoriku, liat saja kebawah , nanti km bertanya lagi soal inspirasi padahal sudah aq jelaskan

jelas sama....anda hanya sibuk dengan perbedaan, tidak mau menerima persamaan pd kasusnya.

itu saja kok fay...

Musicman wrote:..lha kok sekarang malah Nyungsep ke yang penting perbedaannya sih?

...fayhem..fayhem...

mulai pening kepala sepertinya..?


fayhem » Wed Apr 18, 2012 1:26 am
Gitu aja masak ga ngerti sih ?

Hal itu membahas ini :

Memang, semua bisa dilakukan atas nama Tuhannya, apa itu penting ? TIDAK,
karena yang terpenting adalah apakah mereka menjalankan ajaran Tuhannya ?



Kerusakan diatas namakan agama bisa berarti 2 hal seperti yang aq katakan diatas, dan perbedaan itulah yang penting, karena penting sekali bagimu untuk memahami perbedaannya AGAR tidak langsung mengatakan kalo SEMUA ORANG yang merusak ATAS NAMA AGAMA itu melakukan ajaran agamanya.

Baru aq ngomong hanya islam yang mengajarkan kebencian,
untuk apa ???? UNTUK MELEDEKMU

oh..ternyata pendapat pribadi anda bahwa "ISLAM MENGAJARKAN KEBENCIAN" itu cuman main2.
saya pikir pendapat anda itu serius.

lalu, ngapain juga anda ngotot dithread ini kepada saya bahwa Islam mengajarkan kebencian ..
kl ternyata itu pendapat anda cuman main2 fay?

Musicman wrote:yah penjelasan anda menunjukkan bahwa Pemuka agama yg membakar Al quran sama saja mengajarkan kebencian..
Berani bilang begitu fay?




baca lagi diatas nak

ah...gk cukup nyali untuk konsisten terhadap teorinya sendiri..

Sudah aq jelaskan di awal soal inspirasi

sungguh menggelikan si musicman, beginilah yang membuat islam ga maju

yg begini lah yg ngga bisa membedakan antara serius dan main2.
saat terpojok..bilang anggapannya cuman main2.
saat merasa diatas angin...maka anggapannya adalah serius.

Musicman wrote:ayatnya saja ngga ada yg dibawa ustadz itu..
jd mohon..jgn dulu berkata bahwa ustadz tsb mengatasnamakan Islam..
disini yg saya minta..keobjective-an anda..

saya dalam posisi tidak mendebat ayat...tp tolong jgn samakan Islam keseluruhan dengan siapapun yg membawa2 nama Islam tanpa merujuk sumbernya.

itu saja kok...


Lha ustad tersebut ngomong sendiri islam mengajarkan kebencian, kebencian harus ada dihati, mau berkata apa lagi ?

berkata apa yg sudah saya tulis diatas fay..

Kalo km tanya ayat mana yang dibawa ustad itu, aq ga tau
Tapi kalo km tanya ayat mana yang sekiranya dibawa ustad tersebut, baru aq kasih ayatnya.

o..membahas sekiranya kayaknya gk layak untuk dibahas.
kecuali kl anda melegalkan tanggapan saya nanti hanya dengan modal sekiranya...boleh gak?

Dan ayat2 tersebut telah di sodorkan oleh rekan-rekan yang lain, thanks semuanya.

terima kasih dr saya juga kepada yg lain..atas dukungan moril yg memang sedang dibutuhkan Fayhem yah...