Shiah sunni hamas fatah: islam adalah ideologi atau agama?

[rainy]

Perkembangan akhir - akhir ini mengenai irak dan palestina memunculkan pertanyaan apakah islam itu agama yang mengajarkan kebaikan dan menawarkan keselamatan sejati atau sebuah ideologi duniawi yang diciptakan oleh muhammad ?

Indikasinya:
- Sunni, shiah, hamas, fatah saling membunuh demi kekuasaan politik
- Sunni dan shiah saling menyerang masjid / tempat suci masing - masing kelompok
- hamas yang muslim mengkafirkan fatah yang juga muslim

Aku mohon tanggapan muslim tentang ini, terutama mengenai :
1. Islam itu agama atau ideologi ? Mengapa?
2. Siapa yang benar muslim sunni atau muslim shiah, muslim hamas atau muslim fatah?
3. Pihak mana yang dibela muslim indonesia, hamas atau fatah, sunni atau shiah?
4. hamas mengkafirkan fatah, siapa yang sebenarnya kafir? hamas atau fatah ?

[Mizard]

Islam adalah sebuah agama.

ada konflik politik antara umat Islam.
hal itu tidak menjadi parameter siapa dan apa yang kafir.

konflik seperti itu juga terjadi pada agama lain.

[rainy]

Islam adalah sebuah agama.

- perlu pembuktian lebih lanjut
- perilaku umatnya membuat orang ragu - ragu mengenai kebenaran islam adalah agama yang seharusnya hanya mengajarkan kebaikan

ada konflik politik antara umat Islam.
hal itu tidak menjadi parameter siapa dan apa yang kafir.

pernyataan tersebut tidak sesuai dengan yang ini :


http://www.kompas.co.id/kompas-cetak/07 ... 604611.htm

Palestina Terpecah Dua
Gaza, Jumat - Pertikaian antarfaksi di Palestina berakhir tragis. Wilayah yang hingga kini masih berstatus sebagai daerah pendudukan Israel harus terpecah dua lagi. Jalur Gaza dikuasai Hamas, sedangkan Tepi Barat dikuasai Fatah.
Namun, kedua pihak tetap menyatakan diri sebagai pemerintah sah di dua wilayah itu. Ini merupakan salah satu klimaks pertikaian Hamas-Fatah yang berlangsung sejak tahun 2006, ketika Hamas menang dalam pemilu.
Awalnya pertikaian hanya terjadi di beberapa titik. Sejak Sabtu pekan lalu pertikaian meluas ke seluruh Jalur Gaza dan meningkat ke perebutan markas. Perdana Menteri (PM) Palestina Ismail Haniya (Hamas) mengatakan, perebutan kekuasaan dilakukan karena Fatah merupakan infidels (pengkhianat Islam) dan antek-antek Amerika Serikat (AS).

infidel = kafir

konflik seperti itu juga terjadi pada agama lain.

setuju, makanya 'agama' tidak boleh dicampuradukkan dengan 'negara' dan agama (apapu juga) tidak dapat dijadikan dasar mendirikan suatu negara

[Mizard]

- perlu pembuktian lebih lanjut
- perilaku umatnya membuat orang ragu - ragu mengenai kebenaran islam adalah agama yang seharusnya hanya mengajarkan kebaikan

Pembuktian apa neh?? sebutin dunk parameter lo.
contoh ya..
jika ada umat kristen yang membuat orang ragu2 bagaimana??
apakah agama tsb mengajarkannya?? kalau lo tanya ama pendeta, pasti ia jawab, "kristen mengajarkan kasih" jadiiiiiiii, kita tidak bisa pukul rata begitu.


Gue kan bilang, jika ada konflik politik dalam umat Islam, maka hal itu tidak menjadi parameter siapa dan apa yang kafir.
gue juga bingung kenapa lo sanggah ama kutipan kompas itu.

setuju, makanya 'agama' tidak boleh dicampuradukkan dengan 'negara' dan agama (apapu juga) tidak dapat dijadikan dasar mendirikan suatu negara

Lo bebas berpendapat.

[rainy]

Pembuktian apa neh?? sebutin dunk parameter lo.

parameternya bisa didapatkan dari definisi ideologi seperti dibawah ini (dari wikipedia):

sesuatu bisa disebut ideologi jika memiliki dua syarat, yakni:
1.Ide yang meliputi aqidah 'aqliyyah dan penyelesaian masalah hidup. Jadi, ideologi harus unik karena harus bisa memecahkan problematika kehidupan.
2.Metode yang meliputi metode penerapan, penjagaan, dan penyebarluasan ideologi. Jadi, ideologi harus khas karena harus disebarluaskan ke luar wilayah lahirnya ideologi itu. Jadi, suatu ideologi bukan semata berupa pemikiran teoretis seperti filsafat, melainkan dapat dijelmakan secara operasional dalam kehidupan.

jadi parameternya adalah sbb :
1. Apakah islam menawarkan penyelesaian problematika kehidupan?
2. Apakah islam meliputi metode penerapan, penjagaan, dan penyebarluasan

gue juga bingung kenapa lo sanggah ama kutipan kompas itu.

kan mas bilang :

konflik politik dalam umat Islam, maka hal itu tidak menjadi parameter siapa dan apa yang kafir.

tapi kenyataannya :

Perdana Menteri (PM) Palestina Ismail Haniya (Hamas) mengatakan, perebutan kekuasaan dilakukan karena Fatah merupakan infidels (pengkhianat Islam) dan antek-antek Amerika Serikat (AS).

jadi bisakah disimpulkan bahwa 'gara - gara konflik politik, seorang muslim dapat mengkafir-kafirkan muslim lainnya"?

contoh lain : JIL dan Paramadina sering - secara tidak langsung - dianggap kafir (ntar aku cari sumbernya dulu)

[Mizard]

oke deh.. gue pake parameter wiki lo

jadi parameternya adalah sbb :
1. Apakah islam menawarkan penyelesaian problematika kehidupan?
2. Apakah islam meliputi metode penerapan, penjagaan, dan penyebarluasan

.

1 and 2. Iya banget.

Konflik politik dalam suatu agama, adalah beda dengan konflik suatu agama. memang agak sulit dibedakan, tapi kalau kita jeli, maka akan terlihat.
saling mengkafir dalam suatu agama oleh kelompok dan oknum tertentu sudah terjadi sejak dulu. masalahnya adalah kelompok dan oknum tertentu itu bukan yang memegang hak untuk mengkhafirkan.
saling mengkafirkan juga terjadi didalam agama2 lain didunia dikarenakan manusia yang terlalu PD

[rainy]

pertanyaanku :

jadi parameternya adalah sbb :
1. Apakah islam menawarkan penyelesaian problematika kehidupan?
2. Apakah islam meliputi metode penerapan, penjagaan, dan penyebarluasan

jawaban mas :

1 and 2. Iya banget.

komentar saya :
Lalu islam sebenarnya 'agama campur ideologi' atau 'ideologi yang berkedok agama'?

Konflik politik dalam suatu agama, adalah beda dengan konflik suatu agama. memang agak sulit dibedakan, tapi kalau kita jeli, maka akan terlihat.

Bedainnya :
kalau konflik politik dalam suatu agama itu tidak ada pembunuhan atau penyerangan kepada simbol - simbol agama (termasuk kepada manusia penganutnya)
konflik agama : saling bunuh dan saling serang antar simbol - simbol agama (termasuk kepada manusia penganutnya)

jadi kalau seperti ini konflik politik atau konflik agama ?
Orang-Orang Fatah Serang Masjid, Para Imam Diminta Waspada
Juni 13th, 2007 by adakabarapa

Situs Mafkarah Al-Islaam menyebutkan bahwa orang-orang eksekutif Faksi Fatah menyerang Masjid Abu Hushairoh, dekat pelabuhan di barat Jalur Ghaza. Mereka membuat keriuahan dan kerusakan di masjid itu.
Sejumlah saksi mata memberikan keterangan, orang-orang Fatah itu menyobek-nyobek mushaf Al-Qur’an dan buku-buku. Mereka juga melakukan aksi vandalisme di masjid dengan meratakan perpustakaan serta menyalakan api di bagian depan masjid dengan membakar ban.
Pada kesempatan lain, orang-orang Fatah juga diketahui membunuh imam Masjid Al-Abbas Muhammad Ar-Rifati dengan cara dicekik, yang memicu instabilitas di hampir pelosok Jalur Ghaza.
Sejumlah sumber menyebutkan bahwa, puluhan masjid di Palestina akhir-akhir ini kerap disantroni orang-orang Fatah. Selain itu, mereka juga kerap menyerang jamaah shalat dan imam-imam serta masjid-masjid yang mereka nilai di bawah kendali Hamas.
Menyikapi kondisi masjid yang kian berbahaya, Ketua Ikatan Ulama Palestina Syaikh Marwan Abu Rais menyerukan agar para imam masjid dan ulama ikut memanggul senjata api untuk jaga-jaga.
“Para pembunuh imam Masjid Al-Abbas Syaikh Muhammad Ar-Rifati dengan cara dicekik itu, jauh dari nilai-nilai sopan santun, ” ujar Abu Rais.(ilyas/im)
http://adakabarapa.wordpress.com/

yang ini juga :
Untuk membalas Sunni seusai insiden peledakan masjid Syiah menyerang sedikitnya 90 masjid Sunni di berbagai wilayah di Irak. Partai Islam Irak (Sunni) menyebutkan ada 90 masjid yang diserang, dibakar, dan diambil alih Syiah. Ke-90 masjid itu antara lain 50 di Baghdad, tiga di antaranya hancur karena diledakkan kelompok bersenjata Syiah. Lebih dari 40 masjid Sunni juga diambil alih Syiah dan diberi nama baru.
https://www.kompas.com/kompas-cetak/060 ... 462738.htm

[MONTIR KEPALA]

ISLAM itu AGAMA .... dan kelompok2 itu boleh saja asal Ahlu Sunnah dan senang berjemaah (bersatu)

• [49:11] Hai orang-orang yang beriman, janganlah sekumpulan orang laki-laki merendahkan kumpulan yang lain, boleh jadi yang ditertawakan itu lebih baik dari mereka. Dan jangan pula sekumpulan perempuan merendahkan kumpulan lainnya, boleh jadi yang direndahkan itu lebih baik. Dan janganlah suka mencela dirimu sendiri dan jangan memanggil dengan gelaran yang mengandung ejekan. Seburuk-buruk panggilan adalah yang buruk sesudah iman dan barangsiapa yang tidak bertobat, maka mereka itulah orang-orang yang zalim.

[Mizard]

komentar saya :
Lalu islam sebenarnya 'agama campur ideologi' atau 'ideologi yang berkedok agama'?

Islam adalah agama.

Bedainnya :
kalau konflik politik dalam suatu agama itu tidak ada pembunuhan atau penyerangan kepada simbol - simbol agama (termasuk kepada manusia penganutnya)
konflik agama : saling bunuh dan saling serang antar simbol - simbol agama (termasuk kepada manusia penganutnya

Lo gak paham arti konflik politik.
terkadang demi ambisi politik, orang menggunakan segala cara termasuk menjual agama.
hamas-fatah adalah contoh nyata dari masalah politik, bukan agama.
Sunni-syiah... setau saya para pemimpin dari syiah maupun sunni tidak ada yang menyerukan saling serang.
ini gue kutip dari media indonesia.

Sabtu, 16 Juni 2007 09:51 WIB

Khamenei Tuduh Dinas Intelijen Barat Dalangi Peledakan Masjid di Irak


TEHERAN-MIOL: Pemimpin spiritual Iran Ali Khamenei telah menuduh dinas intelijen Barat memelopori pengeboman Masjid Emas di kota suci Samara, Rabu (13/6) lalu.

Dalam suratnya kepada pemimpin agama dari seluruh dunia, Khamenei menuduh apa yang disebutnya dinas intelijen yang dikelola oleh Zionis dan pasukan pendudukan telah memelopori dan mengawasi pengeboman Masjid Emas Al-Askar di kota suci Samarra, Rabu lalu.

"Pasukan pendudukan telah mempersiapkan dasar bagi teroris untuk beroperasi di Irak dan membuat lemah pemerintah Irak sehingga kehadiran tidak sah mereka akan disahkan," kata Khamenei.

Ia juga menuduh pasukan multinasional secara sengaja menyulut pertikaian antar-aliran agama antara kaum Sunni dan Syiah di Irak.

Pemimpin spiritual Iran tersebut mendesak kaum Sunni dan Syiah di Irak agar waspada dan tidak membiarkan diri mereka dibuat sesat oleh persekongkolan musuh. (Ant/OL-03)

[rainy]

Halo, mas mont, trims atas kesabarannya

mas mizard bilang : islam memenuhi parameter sebagai sebuah ideologi yaitu menawarkan solusi problematika hidup dan mempunyai metode penerapan dan penyebarluasan,

namun mas mont bilang :

ISLAM itu AGAMA ....

jadi gimana nih :
1. islam = agama, atau
2. islam = ideologi, atau
3. islam = agama + ideologi, atau
4. islam = ideologi yang mangatasnamakan agama

..... dan kelompok2 itu boleh saja asal Ahlu Sunnah dan senang berjemaah (bersatu)

masalahnya masing - masing kelompok / golongan mengaku "Ahlu Sunnah dan senang berjemaah" tetapi untuk lingkungannya sendiri. Kalau mereka konsisten kan tidak perlu perang dengan sasaran simbol2 agama atau membunuh seseorang gara - gara keyakinannya saja (padahal masih satu keluarga islam)

masalahnya adalah kelompok dan oknum tertentu itu bukan yang memegang hak untuk mengkhafirkan

setuju, dan lebih setuju bila TIDAK ADA YANG BERHAK UNTUK MENGKAFIRKAN SIAPAPUN JUGA

[Mizard]

agama Islam itu mengajarkan bagaimana manusia berinterakasi dengan Tuhan dan Manusia menurutNya.
untuk manusia yang hidupnya kacau, Islam memiliki solusi dll.
jadi Islam itu memenuhi kriteria
"menawarkan solusi problematika hidup dan mempunyai metode penerapan dan penyebarluasan"

setuju, dan lebih setuju bila TIDAK ADA YANG BERHAK UNTUK MENGKAFIRKAN SIAPAPUN JUGA

Allah yang berhak untuk mengkafirkan. sesuai dengan parameter yang diwahyukanNya

[rainy]

pernyataan 1:

1 and 2. Iya banget.

pernyataan 2:

Islam adalah agama.

pernyataan 3:

agama Islam itu mengajarkan bagaimana manusia berinterakasi dengan Tuhan dan Manusia menurutNya.
untuk manusia yang hidupnya kacau, Islam memiliki solusi dll.
jadi Islam itu memenuhi kriteria
"menawarkan solusi problematika hidup dan mempunyai metode penerapan dan penyebarluasan"

jadi kesimpulannnya :
1. islam = ideologi mengatasnamakan agama, atau
2. islam = agama + ideologi ?

harap pilih salah satu

TEHERAN-MIOL: Pemimpin spiritual Iran Ali Khamenei telah menuduh dinas intelijen Barat memelopori pengeboman Masjid Emas di kota suci Samara, Rabu (13/6) lalu.

Iran menuduh barat, barat menuduh al qaeda, al qaeda menuduh yahudi, yahudi menuduh islam, muter - muter dong......
saranku : mari kita lihat faktanya saja.

[Mizard]

Islam adalah Agama.
Lo ngarti gak agama gak si??

Liat fakta??
faktanya daerah teluk kaya minyak.

[rainy]

pernyataan 4 :

Islam adalah Agama.

klarifikasi sedikit : jadi, pernyataan yang 1 dicabut atau gak ?

Lo ngarti gak agama gak si??

ini dari wikipedia :
Agama dalam bahasa arab ialah din, yang artinya :
taat
takut dan setia
paksaan
tekanan
penghambaan
perendahan diri
pemerintahan
kekuasaan
siasat
balasan
adat
pengalaman hidup
perhitungan amal
hujan yang tidak tetap turunnya
dll
Sinonim kata din dalam bahasa arab ialah milah. Bedanya, milah lebih memberikan titik berat pada ketetapan, aturan, hukum, tata tertib, atau doktrin dari din itu.

gimana dengan yang ini nih... belum terjawab (kecuali mas mizard dengan tegas mencabut pernyataan 1)

jadi kesimpulannnya :
1. islam = ideologi mengatasnamakan agama, atau
2. islam = agama + ideologi ?

Liat fakta??
faktanya daerah teluk kaya minyak.

faktanya : sunni shiah hamas fatah saling bunuh dan saling menghancurkan masjid

[Scorpion]

Islam adalah agama yang dikutuk sebagaimana bapak moyang mereka (Ismael) sudah dikutuk nasibnya oleh Allah.

Kejadian 16:10 Lagi kata Malaikat TUHAN itu kepadanya (Hagar): "Aku akan membuat sangat banyak keturunanmu, sehingga tidak dapat dihitung karena banyaknya."
16:11 Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: "Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
16:12 Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya."

Makanya tidak usah heranlah bila keturunan Ismael yaitu bangsa Arab sekarang saling membunuh dengan membawa nama Allah masing2. Yang lucunya dan sangat dikasihani adalah mayoritas orang2 Indonesia yang tidak ada hubungan darah dengan kaum Ismael ini yang ikut2an terkutuk karena menjadi saudara angkat dari kaum Ismael sana.

Sebenarnya jalan untuk keluar dari kutukan ini gampang saja. Sangkal-lah bahwa kamu itu saudara angkat dengan mereka, tolaklah ajaran nabi kaum Ismael ini yaitu Muhammad. Bila kau lakukan ini, maka kau dan keturunanmu akan bebas dari kutuk ini!

[Scorpion]

Islam adalah agama yang dikutuk sebagaimana bapak moyang mereka (Ismael) sudah dikutuk nasibnya oleh Allah.

Kejadian 16:10 Lagi kata Malaikat TUHAN itu kepadanya (Hagar): "Aku akan membuat sangat banyak keturunanmu, sehingga tidak dapat dihitung karena banyaknya."
16:11 Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: "Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
16:12 Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya."

Makanya tidak usah heranlah bila keturunan Ismael yaitu bangsa Arab sekarang saling membunuh dengan membawa nama Allah masing2. Yang lucunya dan sangat dikasihani adalah mayoritas orang2 Indonesia yang tidak ada hubungan darah dengan kaum Ismael ini yang ikut2an terkutuk karena menjadi saudara angkat dari kaum Ismael sana.

Sebenarnya jalan untuk keluar dari kutukan ini gampang saja. Sangkal-lah bahwa kamu itu saudara angkat dengan mereka, tolaklah ajaran nabi kaum Ismael ini yaitu Muhammad. Bila kau lakukan ini, maka kau dan keturunanmu akan bebas dari kutuk ini!

[Mizard]

Agama Islam mengatur tata cara interaksi manusia dengan Allah Sang Pencipta.
Dan juga interaksi dengan sesama manusia, meliputi solusi hidup bahagia dunia akhirat.
Paham neh.

faktanya : sunni shiah hamas fatah saling bunuh dan saling menghancurkan masjid

Sama donk lo liat fakta Orang sedang tidur.... tapi tau kenapa orang sedang tidur??


Scorpion.... lo lagi ngapain si??

[rainy]

Agama Islam mengatur tata cara interaksi manusia dengan Allah Sang Pencipta.
Dan juga interaksi dengan sesama manusia, meliputi solusi hidup bahagia dunia akhirat.
Paham neh.

kesimpulannya : islam adalah agama yang memenuhi parameter sebagai sebuah ideologi

Sama donk lo liat fakta Orang sedang tidur.... tapi tau kenapa orang sedang tidur??

apapun sebabnya dia tidur tidak akan merubah fakta bahwa dia tidur, apapun sebabnya sunni shiah hamas fatah saling bunuh dan saling menghancurkan masjid tidak akan merubah fakta bahwa sunni shiah hamas fatah saling bunuh dan saling menghancurkan masjid

Islam adalah agama yang dikutuk sebagaimana bapak moyang mereka (Ismael) sudah dikutuk nasibnya oleh Allah.

8) 8) 8)

[Mizard]

kesimpulannya : islam adalah agama yang memenuhi parameter sebagai sebuah ideologi

siapapun boleh bikin kesimpulan.

apapun sebabnya dia tidur tidak akan merubah fakta bahwa dia tidur, apapun sebabnya sunni shiah hamas fatah saling bunuh dan saling menghancurkan masjid tidak akan merubah fakta bahwa sunni shiah hamas fatah saling bunuh dan saling menghancurkan masjid

baguslah kalau gitu pandangan lo.
banyak baca ya.

[Scorpion]

Scorpion.... lo lagi ngapain si??

------------

Lagi nunjukin bahwa nasib sodara2 elu di Arab sana sudah ditentukan di kitab torah maupun bibel. Sedangkan quran elu sendiri nggak bisa kasih penjelasan apa2 tuh.

Quran elu cuman bilang sesudah Muhammad mati, orang islam pecah ngaujubilah banyaknya dan gontok2an. Masih kalah tuh sama Torah yang bilang orang Arab dari jauh sebelum Muhammad sudah gontok2an nggak akan habis2nya sampai kiamat nanti. Gitu, roger.