Pertanyaan untuk Mr Ali Sina.

[dahlanf]

Saya tidak yakin apakah pertanyaan seperti yang saya ajukan ini diperbolehkan dalam forum ini. Saya berpikir hal ini bisa untuk lebih meyakinkan dan memuaskan pembaca. Saya percaya Mr Ali Sina adalah orang yang berjiwa besar untuk menjawab setiap pertanyaan pembacanya walau itu hanya kesimpulan dari semua uraiannya. Saya tahu beberapa pertanyaan saya telah dijelaskan secara panjang lebar dalam beberapa tulisan Ali Sina yang telah diterjemahkan di sini. Saya hanya ingin sebuah kesimpulan dan mempertegas penjelasan Mr saja.

1. Mr menulis: “menyatukan umat manusia dgn cara yang diinginkan Tuhan”. Saya ingin tahu apa saja yang diinginkan Tuhan, dan dari mana kita tahu bahwa itulah keinginan Tuhan, dan bagaimana kita bisa membuktikan pada orang-orang bahwa itu benar-benar dari Tuhan.
2. Mr menulis: “Memakai Aturan Emas sebagai standar”. Saya tidak bisa menyimpulkan dengan pasti dari penjelasan Mr yang panjang, apa arti dari aturan emas. Bisakah Mr memberikan kesimpulan tentang aturan emas itu, apa, dan perinciannya. Apakah aturan emas itu menurut Mr pasti bisa diwujudkan dan pasti hanya itu aturan yang bisa diterapkan untuk “bersama-sama kita membuat dunia ini menjadi surga”.
3. Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas untuk orang yang suka memperkosa, merampok, menjarah, membenci wanita, dan melanggar HAM?
4. Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas untuk orang yang menuduh orang lain memperkosa, merampok, menjarah, dan melanggar HAM, jika kemudian ternyata tuduhan itu tidak benar, tapi orang ini sudah terlanjur dihukum?
5. Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas diberikan pada orang yang memberikan ajaran bohong yang membuat manusia saling bermusuhan dan menimbulkan kebencian?
6. Apakah pendapat Anda tentang Islam pasti benar dan tidak ada kemungkinan salah? Tidak mungkin ada orang lain yang bisa membuktikan bahwa pendapat Anda adalah salah.
7. Apakah pendapat orang lain, tentang Islam, bila bertentangan dengan pendapat Anda, pasti pendapat orang itu salah dan tidak ada kemungkinan benar? Dan orang yang bertentangan pendapatnya dengan Anda mengenai ajaran Islam pasti tidak bisa membuktikan dan menunjukkan dalil dan fakta bahwa pendapatnya itu benar.
8. Apakah dalil-dalil AlQuran yang Anda gunakan dalam penjelasan Anda, pasti itu adalah ajaran Allah atau Muhammad utusan Allah (saya tulis utusan Allah untuk membedakan dengan Muhammad yang lain). Bagaimana kita menunjukkan pada orang-orang bahwa AlQuran itu pasti dari Allah atau Muhammad, dan itu bisa dijadikan sebagai landasan bahwa AlQuran memang benar-benar hanya dari Allah atau Muhammad, bukan orang lain. Sehingga kita tidak bisa memberikan tanggung jawab pada orang lain atas setiap ayat dalam AlQuran.
9. Apakah dalil-dalil Hadist yang Anda gunakan itu memang fakta yang terjadi? Dan bagaimana kita bisa menunjukkan pada orang-orang bahwa hal itu memang benar-benar bisa dijadikan acuan atau fakta yang terjadi saat itu.
10. Apakah memang benar Tuhan pernah memilih sebagian manusia untuk menjadi perantara menyampaikan petunjuk dan aturan pada manusia. Bagaimana kita bisa menunjukkan atau membuktikan hal itu.
11. Apakah hanya ajaran Islam yang menyebabkan perdamaian tidak bisa terwujud, dan tidak ada sebab lainnya.
12. Mana yang lebih penting mewujudkan perdamaian atau menghancurkan Islam. Jika misalnya perdamaian bisa terwujud (misalnya) tanpa hancurnya Islam, apakah masih perlu meneruskan perjuangan untuk menghancurkan Islam.

Terima kasih atas perhatian dan kesediaan Anda untuk meyakinkan dan memuaskan pembaca tulisan-tulisan Anda.
Saya setuju dengan moderator untuk tidak memberikan komentar atau pernyataan yang ad hominem.

[midgard]

Saya tidak yakin apakah pertanyaan seperti yang saya ajukan ini diperbolehkan dalam forum ini. Saya berpikir hal ini bisa untuk lebih meyakinkan dan memuaskan pembaca. Saya percaya Mr Ali Sina adalah orang yang berjiwa besar untuk menjawab setiap pertanyaan pembacanya walau itu hanya kesimpulan dari semua uraiannya. Saya tahu beberapa pertanyaan saya telah dijelaskan secara panjang lebar dalam beberapa tulisan Ali Sina yang telah diterjemahkan di sini. Saya hanya ingin sebuah kesimpulan dan mempertegas penjelasan Mr saja.

setahu saya, si ali sina bukanlah orang indo ... jadi, kalau mau taya pendapatnya, lebih baik tanya pake bahasa inggris, di forum inggris ffi ...
tapi, saya mencoba menjawab bbrp pertanyaan yg menarik ...

1. Mr menulis: “menyatukan umat manusia dgn cara yang diinginkan Tuhan”. Saya ingin tahu apa saja yang diinginkan Tuhan, dan dari mana kita tahu bahwa itulah keinginan Tuhan, dan bagaimana kita bisa membuktikan pada orang-orang bahwa itu benar-benar dari Tuhan.

Tuhan, enggak bisa di bukatikan scr science yg ada, bahwa Tuhan itu ada ... lebih sulit lagi, membuktikan bahwa seseorang itu memang dari Tuhan ...
apakah lia eden itu utusan tuhan ? apakah buddha ?

tapi, saya kira, lebih mudah untuk melihat, siapa yg bukan, yaitu orang2x yg banyak mendapatkan keuntungan dari agama ciptaanya ...
misalnya muhammad ...
ini daftar singkatnya
http://prophetofdoom.net/Prophet_of_Doo ... Plan.Islam

yg lebih ironisnya, mengakui nabi2x yg lalu melakukan mukjzat, tapi mencari macam2x alasan ke-tidak-bisaan melakukan mukjizat ...

2. Mr menulis: “Memakai Aturan Emas sebagai standar”. Saya tidak bisa menyimpulkan dengan pasti dari penjelasan Mr yang panjang, apa arti dari aturan emas. Bisakah Mr memberikan kesimpulan tentang aturan emas itu, apa, dan perinciannya. Apakah aturan emas itu menurut Mr pasti bisa diwujudkan dan pasti hanya itu aturan yang bisa diterapkan untuk “bersama-sama kita membuat dunia ini menjadi surga”.
3. Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas untuk orang yang suka memperkosa, merampok, menjarah, membenci wanita, dan melanggar HAM?
4. Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas untuk orang yang menuduh orang lain memperkosa, merampok, menjarah, dan melanggar HAM, jika kemudian ternyata tuduhan itu tidak benar, tapi orang ini sudah terlanjur dihukum?
5. Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas diberikan pada orang yang memberikan ajaran bohong yang membuat manusia saling bermusuhan dan menimbulkan kebencian?
6. Apakah pendapat Anda tentang Islam pasti benar dan tidak ada kemungkinan salah? Tidak mungkin ada orang lain yang bisa membuktikan bahwa pendapat Anda adalah salah.
7. Apakah pendapat orang lain, tentang Islam, bila bertentangan dengan pendapat Anda, pasti pendapat orang itu salah dan tidak ada kemungkinan benar? Dan orang yang bertentangan pendapatnya dengan Anda mengenai ajaran Islam pasti tidak bisa membuktikan dan menunjukkan dalil dan fakta bahwa pendapatnya itu benar.
8. Apakah dalil-dalil AlQuran yang Anda gunakan dalam penjelasan Anda, pasti itu adalah ajaran Allah atau Muhammad utusan Allah (saya tulis utusan Allah untuk membedakan dengan Muhammad yang lain). Bagaimana kita menunjukkan pada orang-orang bahwa AlQuran itu pasti dari Allah atau Muhammad, dan itu bisa dijadikan sebagai landasan bahwa AlQuran memang benar-benar hanya dari Allah atau Muhammad, bukan orang lain. Sehingga kita tidak bisa memberikan tanggung jawab pada orang lain atas setiap ayat dalam AlQuran.
9. Apakah dalil-dalil Hadist yang Anda gunakan itu memang fakta yang terjadi? Dan bagaimana kita bisa menunjukkan pada orang-orang bahwa hal itu memang benar-benar bisa dijadikan acuan atau fakta yang terjadi saat itu.

8 .... saya yakin, bahwa quran, bukanlah 100% spt yg di omongkan oleh muhammad/allah, paling tidak yg original ...
banyak perubahan, banyak pergantian, banyak yg hilang, banyak yg lupa, di standarisasi berulang kali ....
http://prophetofdoom.net/Prophet_of_Doo ... Past.Islam

tapi, enggak penting, itu benar2x dari muhammad/allah atau tidak, yg lebih penting, orang2x muslim yakin, bahwa ini semua dari allah ... melalui muhammad

sama dng no 9
kenapa negara2x islam, ada yg memperbolehkan perkawinan dng anak kecil ?
krn tertulis di hadist, yg di percayai sbg rekaman dari perbuatan seseorang yg mereka anggap sbg nabi ....

kenapa mereka memerangi israel ? krn di sangka, allah, yg di kira tuhan, memerintahkan hal ini (dlm quran) ...

siapapun yg ngomong, ini semua perlu di bahas, kalau ini semua di percayai sbg omongan allah, tapi menimbulkan kekacauan ..

saya rasa, yg ingin di lakukan ali sina, adalah menyadarkan para muslim, bukan untuk menghukum muhammad ...
muhammad, udah mati, mungkin sedang menjalani hukum neraka ... tidak ada yg tahu ...
kita tidak lagi bisa menjatuhkan hukuman mati, kepada muhammad ...

10. Apakah memang benar Tuhan pernah memilih sebagian manusia untuk menjadi perantara menyampaikan petunjuk dan aturan pada manusia. Bagaimana kita bisa menunjukkan atau membuktikan hal itu.
11. Apakah hanya ajaran Islam yang menyebabkan perdamaian tidak bisa terwujud, dan tidak ada sebab lainnya.

tentu, banyak penyebab2x lain ...
tapi, saat ini, islamlah yg paling besar menyebabkan kekacauan ...

12. Mana yang lebih penting mewujudkan perdamaian atau menghancurkan Islam. Jika misalnya perdamaian bisa terwujud (misalnya) tanpa hancurnya Islam, apakah masih perlu meneruskan perjuangan untuk menghancurkan Islam.

saya rasa, bukan perdamaian atau kehancuran islam yg penting ...
di negara2x arab, "damai" enggak antara pemeluk agama ? kelihatannya damai ...
agama2x non-islam di kekang sedemikian rupa, shg orang islam puas ... dan yg tidak puas, akan di hajar oleh hukum2x yg udah ada ...

lebih damai enggak, kalau indonesia di jadikan negara islam berlandaskan SI ?
mungkin lebih damai, krn enggak ada lagi yg nge-bom2x, untuk menuntut menjadikan negara islam ... mungkin kerusuhan dikit2x terjadi, oleh orang non-islam yg di jajah ...
enggak ada kerusuhan penghancuran rumah ibadah, krn rumah ibadah yg baru, tidak boleh di bangun, hanya agama islam aja yg boleh berkembang ...

lebih damai tidak, waktu suharto berkuasa ? mengekang semua aksi2x yg tidak di sukai, yg bisa menghancurkan pemerintahan suharto, termasuk radikal islam ...

kalau hanya berpatokan kedamaian, yg menang adalah yg paling berani membuat onar dan paling jahat, ... yg kalau tidak di turuti, menciptakan kehancuran di mana2x ...
kalau di penuhi, tidak lagi membuat onar ... shg kelihatan damai ...

menurut saya, yg harus di kejar, adalah kebenaran, bukan kedamaian semata ...
tapi, kebenaran versi mana ? semua agama saling claim, ia yg paling benar ...
maka, yg bisa kita kejar saat ini, adalah keadilan ...

kalau umpama anda di jajah, tapi ada kedamaian, mau enggak di jajah ?
damai, soalnya penjajah galak sekali, sedikit2x main bunuh; tapi dng kekejaman ini, tidak ada yg berani main2x ... yg di bunuh juga enggak banyak2x sekal ...
mungkin ini lebih damai daripada waktu tahun2x mengusir penjajah ... banyak jiwa yg di korbankan ...


islam, sbg ideology (mungkin istilahnya kurang tepat), saya rasa harus di hancurkan ...
penekanan thd agama2x lain, pemaksaan orang untuk tinggal di islam, pemaksaan memakai hukum2x islam (bahkan untuk non-muslim), dsb, dsb ... tidak bisa di namakan adil ...

islam, sbg kepercayaan, silahkan ...
silahkan percaya pada oknum yg namanya allah, yg katanya pencipta dunia ... silahkan solat menghadap mekah, naik haji, tidak makan babi, dsb, dsb ...
omongan ali sina: kalau kamu percaya batu, juga tidak masalah, asal, jangan melemparkan batu itu ke saya ... atau melemparkan batu ke orang yg tidak lagi percaya pada batu ...


silahkan menyebarkan agama batu sekalipun ... tapi, kalau tidak di percayai, ya, jangan main bunuh2x-an .. kecuali, bisa membuktikan, tanpa keraguan, bahwa Tuhan yg mengatakan hal itu (bisa melalui mukjizat yg sangat amat nyata, bukan melalui tipuan2x/ilusi2x, spt hitungan kekompleksan bismillah)

Terima kasih atas perhatian dan kesediaan Anda untuk meyakinkan dan memuaskan pembaca tulisan-tulisan Anda.
Saya setuju dengan moderator untuk tidak memberikan komentar atau pernyataan yang ad hominem.

[dahlanf]

Kalau saya, misalnya minta tolong pada yang biasa menterjemahkan artikel Ali S di sini bisa tidak ya?

[Adadeh]

Kalau saya, misalnya minta tolong pada yang biasa menterjemahkan artikel Ali S di sini bisa tidak ya?

Saya sih lebih tertarik menerjemahkan artikel2 dan buku2 kritik Islam dari bahasa Inggris ke bahasa Indonesia untuk pemirsa FFI. Tapi rasanya pertanyaan nomer dua tentang hukum emas sudah ada jawabnya di sini:
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... c.php?t=25
"Perlakukan orang lain sebagaimana kau sendiri ingin diperlakukan"

[midgard]

Kalau saya, misalnya minta tolong pada yang biasa menterjemahkan artikel Ali S di sini bisa tidak ya?

saya rasa, ada dah, orang islam yg bisa di minta menerjemahkan ...
member FFI atau bukan ...

kelihatannya si kepala montir, bisa tuh ...
(atau, masuk aja di forum2x islam, minta tolong ke mereka menerjemahkan tulisanmu ...)

kalau dia bisa dan tidak mau menerjemahkan, apalagi penerjemah di sini yg sibuk ...
kalau dia mau, ya, bagus lah ...

[ndramus]

dulu ada si thufgifar minta translet kan ke inggris en udah di bantu ama rezhander dan sudah dijawab ama ali sina sendiri

tap aku lupa di thread mana ya ?

tapi pertanyaan mas dahlan umum tuh...ga perlu ali sina deh yg ngejawab. nganggu jam kerja nya aja
netter sini juga bisa mah kalo kek gituan

[sorangan]

Kalau saya, misalnya minta tolong pada yang biasa menterjemahkan artikel Ali S di sini bisa tidak ya?

gue mau bantu terjemahin, tapi pake REKSO TRANSLATORnya om Jajang, mau ngga?

Lu kirim sendiri ya? Palingan Ali Sina sakit perut dua harian. Karena ketawa.

[dahlanf]

dulu ada si thufgifar minta translet kan ke inggris en udah di bantu ama rezhander dan sudah dijawab ama ali sina sendiri

tap aku lupa di thread mana ya ?

tapi pertanyaan mas dahlan umum tuh...ga perlu ali sina deh yg ngejawab. nganggu jam kerja nya aja
netter sini juga bisa mah kalo kek gituan

Ya kalau gitu pertanyaannya untuk kita-kita saja.
Ntar kalau saya sudah selesai nerjemahinya tak paste di sini.

Saya, hanya ingin memastikan keyakinan dan komitmen teman-teman.

_________________________________________
Kalau dalam diskusi sih, menurut saya, semua teman, tidak pandang Kristen, Islam, atau Ateis. Tapi kalau sembayang tetap sendiri-sendiri. Hanya saya tidak suka (tentu juga semua teman-teman) kalau ada yang mengolok-olok, mengejek pihak lain.

[fayhem]

Jawaban saudara dahlanf.

1.Mr menulis: “menyatukan umat manusia dgn cara yang diinginkan Tuhan”. Saya ingin tahu apa saja yang diinginkan Tuhan, dan dari mana kita tahu bahwa itulah keinginan Tuhan, dan bagaimana kita bisa membuktikan pada orang-orang bahwa itu benar-benar dari Tuhan.

Kita manusia tahu kalo membunuh itu buruk, dan mengajarkan kasih itu baik. Manusia juga tahu kalo setan itu buruk dan Tuhan itu baik. Jadi jelas disini apa yang diinginkan Tuhan adalah kebaikan dan kasih dalam tiap perbuatan manusia. Saya jadi heran anda kok tidak tahu keinginan Tuhan ?
Pembuktian dari Tuhan adalah mujijat-mujijatnya dan perbuatan kasih yang menggambarkan perbuatan Tuhan.

2.Mr menulis: “Memakai Aturan Emas sebagai standar”. Saya tidak bisa menyimpulkan dengan pasti dari penjelasan Mr yang panjang, apa arti dari aturan emas. Bisakah Mr memberikan kesimpulan tentang aturan emas itu, apa, dan perinciannya. Apakah aturan emas itu menurut Mr pasti bisa diwujudkan dan pasti hanya itu aturan yang bisa diterapkan untuk “bersama-sama kita membuat dunia ini menjadi surga”.

Kesimpulan aturan emas adalah hubungan kasih antara manusia dengan manusia. Intinya yaitu "Perlakukan orang sebagaimana kau ingin diperlakukan." Atau “Kasihilah sesamamu sebagaimana kamu mengasihi dirimu sendiri”
Itulah inti dari aturan “jangan membunuh”, “jangan mencuri”,”jangan berzinah” dll.
Aturan ini bisa diwujudkan. Apa beratnya seh melakukan hal itu ?
Jika aturan itu diwujudkan semua manusia, niscaya kejahatan akan hilang dari muka bumi.
Yah, hanya itulah yang pasti, inti dari semua ajaran kasih.
Golden Rule ini dibuat manusia untuk manusia tanpa melihat kehadiran Tuhan. Dan jika dalam agama ada juga aturan Golden Rule maka berarti agama tersebut adalah agama benar karena mengajarkan kasih.

3.Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas untuk orang yang suka memperkosa, merampok, menjarah, membenci wanita, dan melanggar HAM?

Hukuman yang pantas adalah dengan memenjarakannya sampai beberapa waktu. Dengan dipenjara orang tersebut akan kehilangan hak kebebasannya sampai dengan masa hukumannya. Disitu orang akan belajar bahwa kejahatan yang dia lakukan hukumannya adalah hilangnya kebebasan. Tapi dalam penjara juga harus ada pendidikan yang baik/kasih bagi orang tersebut, agar orang itu memahami kebaikan dan dapat bertobat. Dan jika orang itu telah bertobat setelah keluar dari penjara maka dia akan dapat memulai hidup baru yang baik dengan menggunakan anggota-anggota tubuhnya yang masih utuh.

Beda dengan hukuman memotong tangan jika mencuri. Bagaimana jika orang itu telah mencuri 2 kali lalu akhirnya dia bertobat ? Bagaimana dia menjalankan hidup baru yang baik, menafkahi keluarganya tanpa kedua tangannya ?

Lalu bagaimana hukuman orang yang menyuruh orang lain mencuri ? apakah dipotong otaknya ?

4.Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas untuk orang yang menuduh orang lain memperkosa, merampok, menjarah, dan melanggar HAM, jika kemudian ternyata tuduhan itu tidak benar, tapi orang ini sudah terlanjur dihukum?

Orang yang terlanjur dihukum tapi kemudian terbukti orang itu tidak melakukan hal yang dituduhkan maka orang tersebut langsung bebas dari penjara, dan harusnya negara memberi ganti rugi berupa uang kepada orang tersebut atas kesalahan menghukum orang tersebut.

Jika orang hanya menuduh maka tidak ada hukuman bagi orang itu, tapi jika orang bukan cuma menuduh tapi juga membuat saksi palsu dan bukti palsu di pengadilan maka hukuman orang itu adalah penjara juga.

5.Menurut Mr, hukuman apakah yang pantas diberikan pada orang yang memberikan ajaran bohong yang membuat manusia saling bermusuhan dan menimbulkan kebencian

?

Pertama orang tersebut mengalami gangguan kejiwaan, hukumannya adalah dipenjara dan dirawat kejiwaan orang itu oleh para psikolog. Jika orang tersebut dinyatakan telah sembuh jiwanya maka orang itu dapat dibebaskan dari penjara.
Dalam hal ini seharusnya negara menganggarkan dana perawatan bagi kriminal yang terganggu kesehatan jiwanya.

6.Apakah pendapat Anda tentang Islam pasti benar dan tidak ada kemungkinan salah? Tidak mungkin ada orang lain yang bisa membuktikan bahwa pendapat Anda adalah salah.

Bukti-bukti kami cukup jelas dan akurat, yaitu dari hadis dan juga alquran itu sendiri. Ingat Tuhan itu kasih, Tuhan memang misteri tapi ajarannya adalah pasti dan jelas.

7.Apakah pendapat orang lain, tentang Islam, bila bertentangan dengan pendapat Anda, pasti pendapat orang itu salah dan tidak ada kemungkinan benar? Dan orang yang bertentangan pendapatnya dengan Anda mengenai ajaran Islam pasti tidak bisa membuktikan dan menunjukkan dalil dan fakta bahwa pendapatnya itu benar.

Selama ini kita lihat dari jawaban para muslim memang begitu. Anda bisa lihat postingan2 para muslim di FFI ini.

8.Apakah dalil-dalil AlQuran yang Anda gunakan dalam penjelasan Anda, pasti itu adalah ajaran Allah atau Muhammad utusan Allah (saya tulis utusan Allah untuk membedakan dengan Muhammad yang lain). Bagaimana kita menunjukkan pada orang-orang bahwa AlQuran itu pasti dari Allah atau Muhammad, dan itu bisa dijadikan sebagai landasan bahwa AlQuran memang benar-benar hanya dari Allah atau Muhammad, bukan orang lain. Sehingga kita tidak bisa memberikan tanggung jawab pada orang lain atas setiap ayat dalam AlQuran.

Alquran dan Hadis yang kita pakai itu adalah Alquran dan Hadis yang dipakai semua umat Islam. Memang ada beberapa ayat yang tidak ada dalam Alquran terjemahan Indonesia, tapi yang cocok dengan Alquran terjemahan Indonesia lebih banyak. Anda bisa mengcrosscheck dengan Alquran anda.

“Bagaimana kita menunjukkan pada orang-orang bahwa AlQuran itu pasti dari Allah atau Muhammad”
Itu adalah tugas para Muslim untuk membuktikan Alquran dari Allah disini.
Jika tidak terbukti maka anda tinggal menyimpulkan kalo Alquran bukan dari Allah.

9.Apakah dalil-dalil Hadist yang Anda gunakan itu memang fakta yang terjadi? Dan bagaimana kita bisa menunjukkan pada orang-orang bahwa hal itu memang benar-benar bisa dijadikan acuan atau fakta yang terjadi saat itu.

Kita tidak mengambil dari 1 hadis saja, melainkan dari banyak hadis. Disitu kita mengcrosschek hadis satu sama lain. Jika banyak terdapat kesamaan maka dapat dipastikan kejadian itu terjadi pada saat itu.
Apa gunanya kita mengomongkan orang baik tentang kejelekannya ? Maksudnya jika ada tulisan buruk lebih dari 1 tentang seseorang, maka dapat kita pastikan orang tersebut memang buruk. Tulisan mana yang saya maksud anda bisa liat2 di FFI ini.

10.Apakah memang benar Tuhan pernah memilih sebagian manusia untuk menjadi perantara menyampaikan petunjuk dan aturan pada manusia. Bagaimana kita bisa menunjukkan atau membuktikan hal itu.

Benar, yaitu yang dinamakan nabi. Kita bisa membuktikan itu lewat mujijat2 yang dibawa nabi-nabi. Mujijat itu diperlukan agar manusia yakin bahwa Tuhanlah yang mengutus para nabi itu.
Tapi selain bukti mujijat, ada bukti lain. Yaitu ajarannya. Jika ajaran yang diajarkan nabi itu adalah ajaran kasih maka dapat dipastikan nabi itu utusan Tuhan.
Kedua bukti tersebut tidak dapat dipisahkan.

11.Apakah hanya ajaran Islam yang menyebabkan perdamaian tidak bisa terwujud, dan tidak ada sebab lainnya.

Bukan cuma Islam, tapi juga ajaran Hitler dan ajaran-ajaran sesat lainnya.
Ingatlah pepatah “Tidak ada murid yang salah, yang ada adalah guru yang salah”

12.Mana yang lebih penting mewujudkan perdamaian atau menghancurkan Islam. Jika misalnya perdamaian bisa terwujud (misalnya) tanpa hancurnya Islam, apakah masih perlu meneruskan perjuangan untuk menghancurkan Islam.

Yang lebih penting adalah mewujudkan perdamaian. Menghancurkan Islam dan ajaran-ajaran sesat lainnya adalah langkah untuk mewujudkan perdamaian.
Jika Islam tidak ada ajaran sesatnya maka tidak perlu menghancurkan islam.
Mengapa perlu ? Agar manusia tidak ada yang terjebak melakukan kejahatan. Islam adalah egois, coba anda lihat fatwa MUI tentang ajaran sesat. Jika anak anda masuk islam, maka anda harus menghadapi 2 kemungkinan, 1. anak anda menjadi baik , 2. anak anda menjadi teroris.

[antikristus]

Postby fayhem » Wed Oct 22, 2008 1:33 pm

8 .... saya yakin, bahwa quran, bukanlah 100% spt yg di omongkan oleh muhammad/allah, paling tidak yg original ...
banyak perubahan, banyak pergantian, banyak yg hilang, banyak yg lupa, di standarisasi berulang kali ....

Kok malah kayak Al Kitab umat Kristen yah? *********** OOT ke Kristen dihapus. Jangan kuliah agama Kristen di sini. M.

kenapa mereka memerangi israel ? krn di sangka, allah, yg di kira tuhan, memerintahkan hal ini (dlm quran) ...

Kenapa Israel? Krena kaum Yahudi lah semua jadi kacau balau. Sudah di utus Isa as dan nabi2 sebelumnya, dan semua selalu di tentang. Malah (ngakunya) dihukum dgn di salib. Kemudian nongol Paulus yg ngaku2 rasul juga. Memaksakan supaya org2 ngakuin isa lah anak tuhan!!! Pdhal pernah ketemu dan ngobrol pun ngga. Bahkan Nabi Isa kenalpun kagak! Sampai2 isi Al kitab dia robah2 supaya sesuai dgn ambisinya yg ingin jadi Rasul juga. Banyak sekali contohnya, kalo di tulis disini nanti bisa2 forum ini jadi ngebahas kristen.

Jadi hematnya, banyak orang menyangka yg di yakininya benar tanpa mendalami lebih jauh yang akhirnya buta hati. Itu masalahnya!

silahkan menyebarkan agama batu sekalipun ... tapi, kalau tidak di percayai, ya, jangan main bunuh2x-an .. kecuali, bisa membuktikan, tanpa keraguan, bahwa Tuhan yg mengatakan hal itu (bisa melalui mukjizat yg sangat amat nyata, bukan melalui tipuan2x/ilusi2x, spt hitungan kekompleksan bismillah)

Kalau mau liat mukjizat yg nyata noton salah 1 acara tv swasta The Masters. Isinya hanya sulap2.
Mukjizat Nabi Muhammad yaitu Al Qur'an! Kenapa di sebut mukjizat? Karena seorang yg buta hurup bisa menyampaikan sesuatu yg buat org lain bisa baca tulis pun sulit menyampaikan ini. Dan banyak pengetahuan yg sangat mustahil buat org2 pada masa itu.

10.Apakah memang benar Tuhan pernah memilih sebagian manusia untuk menjadi perantara menyampaikan petunjuk dan aturan pada manusia. Bagaimana kita bisa menunjukkan atau membuktikan hal itu.

Benar, yaitu yang dinamakan nabi. Kita bisa membuktikan itu lewat mujijat2 yang dibawa nabi-nabi. Mujijat itu diperlukan agar manusia yakin bahwa Tuhanlah yang mengutus para nabi itu.
Tapi selain bukti mujijat, ada bukti lain. Yaitu ajarannya. Jika ajaran yang diajarkan nabi itu adalah ajaran kasih maka dapat dipastikan nabi itu utusan Tuhan.
Kedua bukti tersebut tidak dapat dipisahkan.

Betul, dan hanya bisa di lihat melalui mata hati org yg ber iman yg bisa melihat itu.

Bukan cuma Islam, tapi juga ajaran Hitler dan ajaran-ajaran sesat lainnya.
Ingatlah pepatah “Tidak ada murid yang salah, yang ada adalah guru yang salah”

Kesalahan ber awal dari diri kita sendiri, kenapa? Karena Tuhan sudah memberi kita akal dan petunjuk2 tapi tidak di gunakan. Sebagian besar manusia hanya terukau oleh tipuan2, ilusi2, dan mukzizat palsu....

Yang lebih penting adalah mewujudkan perdamaian. Menghancurkan Islam dan ajaran-ajaran sesat lainnya adalah langkah untuk mewujudkan perdamaian.
Jika Islam tidak ada ajaran sesatnya maka tidak perlu menghancurkan islam.

Penyataan anda "Menghancurkan Islam dan ajaran-ajaran sesat lainnya..." Selain Islam, apa atau siapa lagi yg sesat? itu harus di ungkapkan juga

Karena berusaha dihancurkanlah makanya tidak pernah ada perdamaian!
Kalau memang itu tujuannya, ga ada agama dong? Padahal Tuhan mengutus nabi2 supaya umat manusia tidak sesat dan mengikuti bisikan iblis. Karena Iblis sudah jelas "jatahnya". Dan dia berusaha mengajak sebanyak mungkin manusia2 bodoh dan buta hati untuk menemaninya di neraka jahanam yg kekal! Dengan tipuan ilusi2nya yg indah se olah2 itulah yg benar. Islam anda bilang sesat, pdhal kan Kristen lebih nyata sesatnya!?

Maaf, bukan maksud saya menjadikan ini diskusi Islam-Kristen, tapi lebih fair kalau ada perbandingannya...
Anda punya keyakinannya juga kan? Dan percaya adanya Tuhan?
Tidak adil mem vonis org lain tanpa menbutkan siapa kita. Bukan nama, alamat, pekerjaan dll-nya tapi tolong di sebut siapa Tuhan anda, Nabi2 nya dan Kitab nya. Supaya lebih fair.
Tidak bisa membuktikan sesuatu tanpa ada perbandingannya, itu hukum tidak tertulis yg berlaku... Siapapun sepakat soal itu.

Setuju?

[Yehuda]

Ente mending main gitar aja sama ane...posting panjang lebar kayak gitu pusing ane bacanya...relax bentar lah...

Peace...

[antikristus]

si feyhem tuh yg mulai, panjang banget yg di bahas. Ane sih setuju2 aja kalo yg di bahas ringkas2 aja. Gitar ada senar pada ga ada, main PES2009 aaja dulu ah sambil nunggu yg 2010

[juslalat]

@antikristus,
Paulus itu kewarganegaraannya apa.

[AntiFanatik]

@ Anti Kristus,
Karena diberi akal dan hati nurani, maka manusia tentu bisa membedakan mana yang dari Tuhan dan mana yg pikiran manusia.

[ALLAH My Lord]

Bicara Agama tanpa ILMU..?!? Oh Tentu Tidak!!
eitss baca dulu sepenggal apa yang saya kutip dari Firman Allah SWT;
"Wa laa taqfu maa laisa laka bihii 'ilmun innas sam'a wal bashoro wal fu-aada kullu ulaa-ika kaan 'anhu mas uulaa".
Artinya :
Dan janganlah engkau turut apa - apa yang engkau tidak ada ilmu padanya, sesungguhnya pendengaran, penglihatan, dan hati, semuanya akan ditanya.
(QS. Al-Israa 17:36)

Dan sabda Nabi Muhammad Shallallahu 'alaihi wa sallam :
“Barang siapa berbicara tentang al Qur’an dengan akalnya atau tidak dengan ilmu, maka hendaklah ia menyiapkan tempatnya di neraka”.
(Hadist seperti ini ada dari 2 jalan, yaitu Ibnu Abas dan Jundub. Lihat Tafsir Qur’an yang diberi mukaddimah oleh Syeikh Abdul Qadir Al-Arnauth hal. 6, Tafsir Ibnu Katsir dalam Mukaddimah hal. 13, Jami’ As-Shahih Sunan Tirmidzi jilid 5 hal.183 no. 2950 dan Tuhfatul Ahwadzi jilid 8 hal. 277).

Jadi tolong y semuanya (termasuk saya sendiri).. terutama orang yang mengaku sebagai Ali Sina (seorang murtadin dari Iran), berbicara agama tidak dengan ilmu itu berbahaya..

Saya baru saja melihat dan meneliti kata2nya langsung di TAFSIR AL-QUR'AN (yang tentu saja sudah disahkan oleh Depag dalam hal ini Majelis Ulama Indonesia & tentu sudah diteliti 1 per 1 ayatnya yang insya ALLAH sama dengan AL-Qur'an di Arab tempat turunnya) dari beberapa ayat AL-QUR'AN yang "DITUDUH" oleh Ali Sina ternyata pengungkapannya tidak sesuai dengan apa yang ada dalam TAFSIR AL-QUR'AN keluaran MUI yang saya baca & saya yakin semua TAFSIR tersebut sama dengan apa yang beredar di Indonesia pada umumnya, atau kalau perlu belajarlah bahasa Arab dahulu, lalu pelajari bagaimana cara menafsirkan kata per kata'nya.. onok ilmu'ne iku rekk!! Makanya saya dan saudara2 saya yang Muslim ada yang tidak yakin kalau Ali Sina adalah benar2 seorang murtadin dari Iran, yang notabene orang Iran pasti mengerti ilmu Bahasa Arab..!!

Ya Allah, sesungguhnya Engkau lah Dzat Yang Maha Agung..
Yang Menciptakan Alam Semesta dengan segala isinya, dimana para ilmuwan dunia pun sendiri sudah banyak yang membuktikan dengan pengetahuan mereka bahwa sesungguhnya ada kekuatan yang Maha Hebat yang mengatur alam ini.. bagaimana mungkin bumi selalu bersama - sama bulan beredar mengelilingi matahari dengan selalu berada pada garis edar'nya, sungguh keteraturan yang SEMPURNA.. kecuali dengan rahmat-Mu Ya ALLAH.. maka dengan kekuasaan-Mu lah aku ingin meminta :
Ampunilah saudara2 kami ini yang dengan lancang'nya mereka menghina Utusan-Mu, rahmatilah mereka dengan pengetahuan yang nantinya mampu memberikan pencerahan tentang agamamu (Islam)

Saran saya : tulung pelajari sejarah juga reekkK, dan tentunya dengan teliti..
uUm atau coba cari tau ja tentang Naskah Gulungan Laut Mati -> yang ternyata isinya banyak bersinggungan dengan Al-Kitab, terutama tentang konsep ketuhanannya.. lalu hubungkan dengan Sejarah bahwa adanya agama kepercayaan Bangsa Romawi (Cerita hercules yang anaknya Dewa Zeus) dan dari konsep bahasa Romawi pun makna Tuhan sendiri tidak bisa diartikan dalam arti sebenarnya (YAng Maha Esa & Yang Tiada beranak dan diperanakkan).. sehingga ada pembantaian besar2'an waktu itu bagi yang memegang teguh isi ajaran pokok Nabi Isa (Yesus / James) terutama yang tentang konsep Ketuhanan itu sendiri.. lalu muncul-lah Konsep Trinitas, yang sangat melecehkan Tuhan (Allah) walaupun diberikan makna2 yang terkias, tapi tetap saja AKAL yang diciptakan-Nya ini tidak mampu mengerti.. tanya kenapa?? karena sesungguhnya AKAL kita sudah ditundukkan oleh Dzat Yang Maha Hebat (ALLAH).. bdw eling Jerussalem dulu kan sempet dijajah ma Bangsa Romawi toh.. so.. ya gitu deh.. wes pinter kabeh durunk iki???

mesem sek po'o rekK . . . ayo kita berpikir positif ja, sama2 belajar disini.. wokhe

[Om Girang]

OOT lagi.. OOT lagi..
Uda lebih dari 50 Muslim (member baru) yg masuk kesini, saya temukan pasti kalo tidak OOT, dia akan histeris.

Brother, klo anda mau OOT ke Nasrani, masuk aja ke Forum Sarapan Pagi Biblika, semua argumen dodolmu ttg Nasrani sudah dijawab semua disana, dan Muslim2 dungumu cuma diam seribu bahasa, sebagai akibat dari kedodolannya selama ini. Click:

Menjamu Tuduhan dan Kesalahpahaman Umat Muslim
http://www.sarapanpagi.org/menjamu-tuduhan-dan-salah-paham-vf36.html

Ajaran Tentang TUHAN
http://www.sarapanpagi.org/ajaran-tentang-tuhan-allah-vf4.html

Ajaran Nasrani
http://www.sarapanpagi.org/ajaran-vf19.html

Alkitab
http://www.sarapanpagi.org/alkitab-vf7.html

-------Sarapan Pagi Biblika-------
http://www.sarapanpagi.org/

Tapi bagaimanapun juga, saya ingin mengucapkan, selamat datang AML, dan untuk semua para sahabat2 Muslim yg Islamiah. Maafkan kami para Kapir / Murtadin yang terlalu tajam di dalam berargumentasi. Karena sebelum kalian memaafkan kami, kami sudah terlebih dahulu memaafkan perbuatan kalian yang telah:

1. Membom / membakar / menutup rumah-rumah ibadah para Kapir / Murtadin.
2. Mendiskreditkan agama-agama Kapir / Murtadin melalui klaim2 Islamiah yg terdapat di dalam Al'Quran dan Hadist2mu.
3. Mendiskreditkan agama-agama Kapir / Murtadin melalui situs2 dan forum2 diskusi buatan kalian di hampir seluruh halaman google dengan kata kunci yang mengandung arti 'Kerohanian / Agama'.

Untuk sementara mingkem aja dulu, keliling FFI, setelah itu, dipersilahkan memberikan argumentasi.

Ngomong2, tolong tanggapi diskusi dan bantuin temen2 kamu disini:

Lidah Muhammad Keseleo: Fakta Bahwa Quran Adalah Ciptaannya
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/muhammad-keseleo-lidah-dirinya-adalah-allah-swt-t35021/

Roh Dalam Tubuh Muhammad: Setan Berkedok Agama???
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/roh-dalam-tubuh-muhammad-setan-berkedok-agama-t35027/

[ALLAH My Lord]

Hah kapan saya bilang memaafkan para murtadin ini?? saya hanya berusaha menerima keadaan kalian, walaupun saya sebenarnya kecewa (bukan marah;) dan serta merta saya berharap kepada ALLAh untuk mengampuni kalian dan diberikannya rahmat berupa pengetahuan kepada kalian Hai Para Murtadin . . . (say : HAaaaiiiii...)

sudah nyoba dibuka lum link tentang NAskah Gulungan Laut Mati..??
ehH sudah banyak keajaiban Al-qur'an yang tentang informasinya ternyata banyak dibuktikan oleh para pakar, & dokter terutama LOOowhh..

Ente bilang oot, i'm so sorry that's not my name.. DenDonk!!!@$!!$!@!#
(wrong answer)

bdw tapi tuduhan dari Ali Sina di bagian Pandahuluan dari beliau; terhadap Muhammad (yang ada didalam Al-Qur'an) like :
[*]Muhamad mengizinkan laki-laki Muslim untuk menikahi sampai 4 istri (meskipun dia sendiri mempunyai lebih banyak istri) dan memberi mereka izin untuk menikmati para wanita tawanan perang, sebanyak yang mereka dapat tawan atau mampu beli (4:3), meskipun wanita tsb sudah menikah (4:24).

tuduhan ini sama sekali tidak terbukti.. lek gag percoyo tao pingin mastiin sendiri coba maen ke gramedia, trus cari tafsir Al-Qur'an deh.. bunyi'nya tuh bueda ngunuw lowh maksud'ku..!!!

Ya Allah, kami benar2 sedang difitnah besar2an dsini.. inikah Dajjal yang dimaksud???
Tulung lah hamba-Mu ini Ya Allah... Hanya kepada-Mu lah tempat aku kembali dan berserah diri..

uuM.. btw Tiada arti jika saudara2 ku seiman diam, lalu mereka kalah!!!

kalo tuduhan kalian Muhammad adalah mempunyai nafsu birahi yang tinggi (astaghfirullah), lalu kenapa beliau memperistri Khotidjah sebagai istri pertama beliau (yang notabene usia mereka saat menikah terpaut 20 th) & dialah istri yang paling dicintai beliau dari istri2 yang lain.. (tuduhan iki iku mesti onok, tanpa dilalui dengan mencari tau kebenarannya bgmana)

Cerita tentang Kebenaran dari ajaran ALLAH SWT. akan dibuktikan paling akhir yaitu di akhirat kelak.. so kita tunggu aja saat itu, semoga kita sama2 diberikan rahmat oleh Allah, karena tiada orang masuk surga kecuali hanya karena rahmat ALLAH.. bukan melalui amalan2'nya.. Allah sendiri lah yang menilai..

Ayok Qta semangat belajar lebih dalam lagi, jangan mau dibatasi oleh sesuatu dalam mencari ilmu ALLAH...
Makasih Mas / Mbak

[AkuAdalahAing]

Benernya allah swt itu TUHAN bukan sih ???
pilih-tuhan-atau-allah-swt-terserah-anda-t35022/

[Om Girang]

Cerita tentang Kebenaran dari ajaran Allah SWT, akan dibuktikan paling akhir, yaitu di akhirat kelak. So, kita tunggu aja saat itu, semoga kita sama2 diberikan rahmat oleh Allah, karena tiada orang masuk surga kecuali hanya karena rahmat Allah. Bukan melalui amalan2nya, Allah sendiri lah yang menilai.

Surga seperti yang dibawah ini maksud kamu???

Agama yang benar:
Dilihat dari buah-buah ajarannya. Mau berapa tebel tu kitab / mau berapa tebel tu jenggot / mau berapa panjang tu jilbab (tinggal mata doang yang keliatan); klo buah ajarannya berlawanan / jauh dari kesan baik, nol besar. Apalagi kalo uda nyuruh2 pengikutnya membunuh di jalan auloh, kawin lebih dari satu istri di jalan auloh, dan berhubungan intim dengan 72 bidadari sebagai hadiah hidup di jalan auloh. Yang seperti ini, sama dengan agama setan.

Apalah arti dari Tauhid allah mu bila dia gak bisa membuat manusia trhindar dari surga mesum-nya yg mengizinkan manusia melakukan pesta sex dgn 72 bidadari dan kekuatan laki2 berlipat-lipat kali ganda. Masih dapat dimaklumi apabila hanya satu, tapi ini 72 brother! Tauhid macam apa itu?

Dan itu adalah salah satu dari sekian banyak kebodohan agamamu. Isi-isinya mengandung banyak sekali kontradiksi, salah satunya juga mengenai ketidak konsistenan sifat-sifat ilahinya. 99% dapat dipastikan bahwa Islam dan Quran adalah ciptaan muhammad, dan bukan Tuhan yang maha tinggi. Mengindikasikan ajaran yang murni diwarnai oleh buah pikiran seorang manusia gendheng padang pasir yang ambisius, psikopat, autis, pembunuh berdarah dingin, berkepribadian ganda (aktor yg sekaligus memerani tokoh allah, jibril, dan nabi dlm Quran), haus darah, gila harta, gila hormat, hiper sex, dan berasal dari abad ke 7 masehi.

Percuma kamu muter2 dengan ragam teori yang hanyalah hasil dari buah pikiran ustad2 bermuka tembok yg bertujuan mengemas wajah islam secantik mungkin apabila demikianlah fakta yg sesungguhnya dari allah tauhidmu. Jujur, saya pribadi baru akan sangat terkesan dengan allahmu yg tauhid itu apabila kamu bisa membantah bahwa aktivitas pesta sex dgn 72 bidadari tidak ada di dalam surga allahmu itu! Sekian dan terimakasih. Wassalam.

Dari Sini:
Roh Dalam Tubuh Muhammad: Setan Berkedok Agama???
http://indonesia.faithfreedom.org/forum/roh-dalam-tubuh-muhammad-setan-berkedok-agama-t35027/

Mudah2an kamu bisa masuk ke Surga yg seperti itu. Dan selamat menikmati pemandangan dimana seluruh keluarga / sahabat / orang2 trdekatmu (laki2) tercinta berhubungan intim (pesta sex) dengan 72 bidadari yg akan selalu perawan setiap habis digenjot; dan dengan berkat yg auloh berikan kepada mereka, yaitu kekuatan laki2 berlipat2 kali ganda.

[Om Girang]

Ente bilang saya OOT???

Saya gak bilang kamu "O.O.N" loh mbak, tp OOT. OOT itu singkatan mbak; Out of Topic (artinya: keluar dari konteks). Kenapa saya bilang kamu OOT??? Karena ini Forum yg khusus membahas ttg Keislaman, dan kamu malah OOT ke agama seberang. Ngerti ora son?

Slim.. Slim..

Salam hangat, salam damai, wassalam.