. FFI | Document | Artikel | Forum | Wiki | Glossary | Prophet Muhammad Illustrated

Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Pembahasan tentang Isa Almasih, Injil, Taurat dari apa yang tertulis dalam Qur'an, dan bukan dari kitab suci non-Islam.

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby Patah Salero » Tue Apr 26, 2011 9:43 am

iamthewarlord wrote:Analogi anda diatas kurang tepat karena melanggar definisi anda sendiri yaitu Tuhan yang Maha Kuasa.

Pada akhirnya anda kebingungan sendiri yg berakibat pendapat bahwa anda sudah setuju Tuhan tidak dapat di definisikan.
Tapi ujung2nya tetap mencoba mendefiniskan Tuhan kembali.

Tolong ditunjukkan bagian mana argumentasiku yang paradoks.
Patah Salero
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby Patah Salero » Tue Apr 26, 2011 10:03 am

iamthewarlord wrote:Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.

Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.
Patah Salero
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby angky » Tue Apr 26, 2011 10:23 am

iamthewarlord wrote:Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.


Patah Salero wrote:Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.


Bung jangan interpretasi sendiri. Katakan hal diatas, di muka para petinggi PKS,ustad AA GYM, Rhoma irama, Zainudin MZ,riziek, raja raja arab, sultan brunei dst.
angky
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 3329
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby Patah Salero » Tue Apr 26, 2011 10:37 am

Quran udah diturunkan sebelum petinggi PKS lahir. Dan situasi diturunkannya memang sedang perang kan.
Patah Salero
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby Patah Salero » Tue Apr 26, 2011 10:38 am

iamthewarlord wrote:Percaya saja bahwa Tuhan Itu Baik, maka anda tidak akan terjebak dalam definisi2 yang paradox.

Selama sebuah ajaran berdasarkan Golden Rule, maka ajaran tsb adalah baik.

Ini juga kacau. Mengatakan bahwa semua Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, dan sebaliknya setiap kebaikan pasti diajarkan oleh tuhan yang sejati sama gilanya dengan mengatakan bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka setiap susu pasti dihasilkan sapi.
pernyataan yang benar adalah bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka sebagian dari susu dihasilkan oleh sapi. pernyataan yang sama dengan logika ketuhanan adalah bila Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, maka sebagian dari kebaikan diajarkan oleh tuhan yang sejati.
Tolong dibuka lagi buku-buku logika di semester satu.
Patah Salero
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby angky » Tue Apr 26, 2011 10:52 am

Patah Salero wrote:Quran udah diturunkan sebelum petinggi PKS lahir. Dan situasi diturunkannya memang sedang perang kan.


Jangan berbelit belit, apa yang ingin bung katakan?? Poligami hanya berlaku saat perang gitu??? :green:
Tolong katakan ayat ayat koran tidak berlaku sepanjang masa, hanya berlaku di jaman perang di abad ke 6 saja. Dodol ente!!
angky
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 3329
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby iamthewarlord » Tue Apr 26, 2011 11:24 am

Patah Salero wrote:Tolong ditunjukkan bagian mana argumentasiku yang paradoks.


argumen2 analogi anda semuanya paradox, terjebak dalam definisi sebuah dimensi.
User avatar
iamthewarlord
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 4494
Images: 6
Joined: Sun Feb 08, 2009 11:07 pm
Location: “Ibadah lelaki akan diputus dengan lewatnya keledai, wanita dan anjing hitam.” Muhammad.

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby iamthewarlord » Tue Apr 26, 2011 11:33 am

iamthewarlord wrote:Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.

Patah Salero wrote:Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.


Ingat, Quran berlaku sepanjang jaman.
Jadi jangan pakai argumen memilah2 kasus.
User avatar
iamthewarlord
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 4494
Images: 6
Joined: Sun Feb 08, 2009 11:07 pm
Location: “Ibadah lelaki akan diputus dengan lewatnya keledai, wanita dan anjing hitam.” Muhammad.

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby iamthewarlord » Tue Apr 26, 2011 11:34 am

iamthewarlord wrote:Percaya saja bahwa Tuhan Itu Baik, maka anda tidak akan terjebak dalam definisi2 yang paradox.

Selama sebuah ajaran berdasarkan Golden Rule, maka ajaran tsb adalah baik.

Patah Salero wrote: Ini juga kacau. Mengatakan bahwa semua Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, dan sebaliknya setiap kebaikan pasti diajarkan oleh tuhan yang sejati sama gilanya dengan mengatakan bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka setiap susu pasti dihasilkan sapi.
pernyataan yang benar adalah bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka sebagian dari susu dihasilkan oleh sapi. pernyataan yang sama dengan logika ketuhanan adalah bila Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, maka sebagian dari kebaikan diajarkan oleh tuhan yang sejati.
Tolong dibuka lagi buku-buku logika di semester satu.


Jika ada Tuhan yang mengajarkan penggal kepala orang, pancung ujung2 jarinya, itu adalah sama dengan analogi anda tentang susu sapi diatas.
Anda kembali mengail paradox didalam pernyataan diatas.
Memasukkan Tuhan dalam logika, mengatur2 Tuhan mirip dengan sapi dan susu adalah keinginan kaum muslim dalam membatas2i sifat tuhan sesuai dengan keinginan masturbasi keyakinan.

Saya tidak tertarik dengan definisi2 yang di halaman sebelumnya telah anda tolak, tapi disini muncul kembali.
User avatar
iamthewarlord
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 4494
Images: 6
Joined: Sun Feb 08, 2009 11:07 pm
Location: “Ibadah lelaki akan diputus dengan lewatnya keledai, wanita dan anjing hitam.” Muhammad.

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby Patah Salero » Tue Apr 26, 2011 2:11 pm

aku enggak pernah bilang bahwa Quran tidak berlaku sepanjang zaman. Aku bisa kafir kalau mengatakan demikian. Anda tidak bisa mengatakan sesuatu, dan menyatakannya dari mulut aku. Yang aku katakan bahwa perintah tersebut diturunkan dalam konteks umat Islam menghadapi peperangan. Konteks sangat penting untuk memahami suatu teks.
Kita kembali ke cerita anak anda yang berumur 3 tahun yang anda larang menghidupkan kompor dan kemudian anda perintahkan untuk memasak diumur 21 tahun. Lalu anda bayangkan seseorang yang tidak mengetahui kapan perintah pertama diberikan dan kapan perintah kedua diberikan. Dia hanya tahu " jangan menghidupkan kompor !" dan "Masak air di kompor!". dia akan menganggap perintah pertama bertolak belakang dengan perintah kedua.
hal ini berbeda dengan orang yang mengetahui persis waktu dan konteks perintah pertama diberikan, serta waktu dan konteks perintah kedua diberikan. Dia akan menganggap bahwa tidak ada pertentangan, bahkan perintah pertama berlaku selama-lamanya bukan hanya untuk anak anda yang berumur 3 tahun, tapi juga untuk adiknya, neneknya yang menderita alzheimer, dan semua orang yang tidak bisa bertanggung jawab pada perilakunya.
Begitulah yang terjadi dengan asbabun nuzul (sebab-sebab turunnya ayat), asbabun nuzul tidak membatasi keberlakuan ayat tersebut untuk masa tertentu, sebab Quran diturunkan untuk sepanjang zaman. akan tetapi asbabun nuzul bisa membantu memahami kenapa dan untuk siapa ayat itu diturunkan. sangat berbeda kesimpulan orang yang mengetahui asbabun nuzul dengan orang yang tidak mengetahui asbabun nuzul. dan mengetahui asbabun nuzul merupakan syarat penting bagi seorang mujtahid.
Patah Salero
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby iamthewarlord » Tue Apr 26, 2011 4:42 pm

Patah Salero wrote:aku enggak pernah bilang bahwa Quran tidak berlaku sepanjang zaman. Aku bisa kafir kalau mengatakan demikian. Anda tidak bisa mengatakan sesuatu, dan menyatakannya dari mulut aku. Yang aku katakan bahwa perintah tersebut diturunkan dalam konteks umat Islam menghadapi peperangan. Konteks sangat penting untuk memahami suatu teks.
Kita kembali ke cerita anak anda yang berumur 3 tahun yang anda larang menghidupkan kompor dan kemudian anda perintahkan untuk memasak diumur 21 tahun. Lalu anda bayangkan seseorang yang tidak mengetahui kapan perintah pertama diberikan dan kapan perintah kedua diberikan. Dia hanya tahu " jangan menghidupkan kompor !" dan "Masak air di kompor!". dia akan menganggap perintah pertama bertolak belakang dengan perintah kedua.
hal ini berbeda dengan orang yang mengetahui persis waktu dan konteks perintah pertama diberikan, serta waktu dan konteks perintah kedua diberikan. Dia akan menganggap bahwa tidak ada pertentangan, bahkan perintah pertama berlaku selama-lamanya bukan hanya untuk anak anda yang berumur 3 tahun, tapi juga untuk adiknya, neneknya yang menderita alzheimer, dan semua orang yang tidak bisa bertanggung jawab pada perilakunya.
Begitulah yang terjadi dengan asbabun nuzul (sebab-sebab turunnya ayat), asbabun nuzul tidak membatasi keberlakuan ayat tersebut untuk masa tertentu, sebab Quran diturunkan untuk sepanjang zaman. akan tetapi asbabun nuzul bisa membantu memahami kenapa dan untuk siapa ayat itu diturunkan. sangat berbeda kesimpulan orang yang mengetahui asbabun nuzul dengan orang yang tidak mengetahui asbabun nuzul. dan mengetahui asbabun nuzul merupakan syarat penting bagi seorang mujtahid.


Dear Patah Salero yang baik (saya sangat yakin bahwa semua orang Indonesia yang asli, sebelum diracuni oleh ajaran Arab adalah manusia yang sangat baik),

Saya sangat paham dengan keadaan anda yang kalang kabut menambal kapal Islam yang bocor sana sini, saya juga sudah paham sekali jika ada hal2 yang dianggap memalukan atau jahat, cara menghindarnya adalah dengan asbabun nuzul dll, saya sudah baca puluhan kali alasan tsb,
Tapi karena Quran berlaku sepanjang masa, maka ayat2 tsb juga berlaku sepanjang masa, hanya, anda mencoba memilih2 ayat2 Quran sesuai dengan keuntungan anda sendiri, berusaha menghindarinya tapi disaat yang sama mencoba untuk melegalkan tidakkan anda.
Tapi ingat, ayat quran berlaku sepanjang masa, mau yg kawin 4 kali, mau pancung jari, atau bumi datar.

Muslim and four wives:


The Earth Is Flat:



Analogi anda mengenai kompor dll sudah membuat logika anda kacau balau dengan mencoba membelokkan hal2 yang berarti A menjadi B, di qs16:118, biar bagaimanapun pembelaan anda, isinya adalah Allah SWT mengharamkan ceritanya sendiri, tidak pake kompor, alzheimer, nenek pikun, anak ingusan dll.
Sebuah upaya menambal lunas kapal Islam yang patah, ini seperti pekerjaan sia2 apalagi dijaman serba internet ini.

Saya kira dalam beberapa hal kita sepakat, khususnya mengenai definisi Tuhan yang ternyata anda juga menyadari bahwa tidak dapat didefinisi, jadi sudah tidak ada hal2 yang perlu kita bahas lagi.


salam,

warlord.
User avatar
iamthewarlord
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 4494
Images: 6
Joined: Sun Feb 08, 2009 11:07 pm
Location: “Ibadah lelaki akan diputus dengan lewatnya keledai, wanita dan anjing hitam.” Muhammad.

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby Patah Salero » Tue Apr 26, 2011 4:54 pm

ok deh
Patah Salero
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2664
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby muhamad haram » Thu Mar 22, 2012 3:44 pm

Sundul lagi biar muslim ngelirik....
muhamad haram
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 547
Images: 0
Joined: Mon Feb 21, 2011 5:38 pm
Location: CIBITUNG

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby sodrun » Fri Mar 23, 2012 11:45 am

Ini sudah pernah saya post di : yesus-sudah-lebih-dahulu-memperingatkan-muhammad-dan-islam-t44744/

Yesus wrote:"Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah."


Sekitar 600 tahun setelah Yesus berfirman demikian, ternyata di jazirah Arab ada tokoh-tokoh yang berlaku persis seperti apa yang diucapkan-Nya.
Seorang yang bernama ZAID tiba-tiba saja menceraikan istrinya tanpa adanya perbuatan zinah dari sang istri.
Satu-satunya catatan sahih yang tersisa adalah bahwa Zaid telah menyelesaikan "keperluan"-nya dengan istrinya.
Sedemikian rendahkah orang-orang arab ini memandang sebuah perkawinan, sehingga hanya diletakkan pada soal "keperluan" saja ?
Sesuai dengan "FATWA" Yesus di atas, jelas sekali si Zaid telah menyebabkan sang istri menjadi berzinah !
Celakanya, (atau untungnya ???) mantan istri Zaid ini dikawini oleh ayah angkat Zaid sendiri !
:stun:
Masih dengan "FATWA" dari Yesus tadi, tentu saja si ayah angkat Zaid ini menjadi berzinah dengan mantan menantu angkatnya sendiri 'khan ?
:goodman:
Cerita ini bukan hanya imajinasi, karena telah tertulis dalam kitab suci paling sempurna, dalam sebuah ayat yang diturunkan dari tuhannya oleh orang paling berpengaruh di dunia ini, .. Nabi Besar Muhammad SAW ..
:green:

Dan (ingatlah), ketika kamu berkata kepada orang yang Allah telah melimpahkan nikmat kepadanya dan kamu (juga) telah memberi nikmat kepadanya: "Tahanlah terus isterimu dan bertakwalah kepada Allah", sedang kamu menyembunyikan di dalam hatimu apa yang Allah akan menyatakannya, dan kamu takut kepada manusia, sedang Allah-lah yang lebih berhak untuk kamu takuti. Maka tatkala Zaid telah mengakhiri keperluan terhadap istrinya (menceraikannya), Kami kawinkan kamu dengan dia supaya tidak ada keberatan bagi orang mukmin untuk (mengawini) isteri-isteri anak-anak angkat mereka, apabila anak-anak angkat itu telah menyelesaikan keperluannya daripada isterinya. Dan adalah ketetapan Allah itu pasti terjadi.
sodrun
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1948
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby dROGBa » Tue Jun 26, 2012 9:55 pm

Debat ini telah kusimpen lebih dari setahun yll sampe dg page 5, setelah mbaca sisanya, sepertinya berakhir dg happy ending by mister iamthewarlord, bravo mister, and all!!
dROGBa
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 563
Joined: Fri Jun 05, 2009 8:52 pm

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby sodrun » Wed Jun 27, 2012 8:56 am

Ikut nyundhul thread bagus ini !
:supz: :supz: :supz:
sodrun
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1948
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby gateway » Wed Jun 27, 2012 10:48 am

iamthewarlord wrote:Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.


Patah Salero wrote:Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.


sedikit tergelitik utk menyampaikan pendapat..
dari uraian ps dapat gw lihat seakan2 kalau tdk ada laki2...wanita tdk berdaya..padahal dalam byk hal dan contoh2 nyata, yg terjadi adalah sebaliknya.
wanita2 yg ditinggal suami/pasangan dapat bahkan lebih mampu membesarkan anak daripada pria.
dan mereka lebih tahan banting didlm mencari nafkah sekalian membesarkan anak.

sebenarnya islam hanyalah agama egois utk para pria seperti judul salah satu trit ffi.
User avatar
gateway
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1031
Joined: Sun Aug 21, 2011 8:59 am

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby CrimsonJack » Wed Jun 27, 2012 11:08 am

Hmm, di quran tertulis "hanya pada saat perang" ?
Atau hadits?
Atau PS lagi mempraktekkan ilmu "mengubah ajaran" yang diajarkan nabinya?
User avatar
CrimsonJack
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 2185
Images: 1
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Paulus ataukah Muhammad, yg mengubah ajaran Yesus?

Postby nap.bon » Fri Jun 29, 2012 7:47 am

Patah Salero wrote:Quran udah diturunkan sebelum petinggi PKS lahir. Dan situasi diturunkannya memang sedang perang kan.


Siapa yang bilang,

[wikipedia]Greeks and Romans referred to all the nomadic population of the desert in the Near East as Arabi. The Greeks called Yemen "Arabia Felix" (Happy Arabia). The Romans called the vassal nomadic states within the Roman Empire "Arabia Petraea" after the city of Petra, and called unconquered deserts bordering the empire to the south and east Arabia Magna (Larger Arabia).http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabia[/wikipedia]

Satu hal yang benar adalah si Mahmed yang ngajak perang, dan turunnya Quran menandakan si Mahmed nyari legitimasi ("causus belli" / alasan perang) untuk hal itu (perang).
nap.bon
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1011
Joined: Wed Jun 27, 2012 8:04 pm
Location: United States of Indonesia

Previous

Return to Quran & ISA Almasih, Injil



 


  • Related topics
    Replies
    Views
    Last post

Who is online

Users browsing this forum: No registered users