Faith Freedom International - Forum Indonesia

[Patah Salero]

Analogi anda diatas kurang tepat karena melanggar definisi anda sendiri yaitu Tuhan yang Maha Kuasa.

Pada akhirnya anda kebingungan sendiri yg berakibat pendapat bahwa anda sudah setuju Tuhan tidak dapat di definisikan.
Tapi ujung2nya tetap mencoba mendefiniskan Tuhan kembali.

Tolong ditunjukkan bagian mana argumentasiku yang paradoks.

[Patah Salero]

Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.

Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.

[angky]

Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.

Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.

Bung jangan interpretasi sendiri. Katakan hal diatas, di muka para petinggi PKS,ustad AA GYM, Rhoma irama, Zainudin MZ,riziek, raja raja arab, sultan brunei dst.

[Patah Salero]

Quran udah diturunkan sebelum petinggi PKS lahir. Dan situasi diturunkannya memang sedang perang kan.

[Patah Salero]

Percaya saja bahwa Tuhan Itu Baik, maka anda tidak akan terjebak dalam definisi2 yang paradox.

Selama sebuah ajaran berdasarkan Golden Rule, maka ajaran tsb adalah baik.

Ini juga kacau. Mengatakan bahwa semua Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, dan sebaliknya setiap kebaikan pasti diajarkan oleh tuhan yang sejati sama gilanya dengan mengatakan bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka setiap susu pasti dihasilkan sapi.
pernyataan yang benar adalah bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka sebagian dari susu dihasilkan oleh sapi. pernyataan yang sama dengan logika ketuhanan adalah bila Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, maka sebagian dari kebaikan diajarkan oleh tuhan yang sejati.
Tolong dibuka lagi buku-buku logika di semester satu.

[angky]

Quran udah diturunkan sebelum petinggi PKS lahir. Dan situasi diturunkannya memang sedang perang kan.

Jangan berbelit belit, apa yang ingin bung katakan?? Poligami hanya berlaku saat perang gitu???
Tolong katakan ayat ayat koran tidak berlaku sepanjang masa, hanya berlaku di jaman perang di abad ke 6 saja. Dodol ente!!

[iamthewarlord]

Tolong ditunjukkan bagian mana argumentasiku yang paradoks.

argumen2 analogi anda semuanya paradox, terjebak dalam definisi sebuah dimensi.

[iamthewarlord]

Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.

Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.

Ingat, Quran berlaku sepanjang jaman.
Jadi jangan pakai argumen memilah2 kasus.

[iamthewarlord]

Percaya saja bahwa Tuhan Itu Baik, maka anda tidak akan terjebak dalam definisi2 yang paradox.

Selama sebuah ajaran berdasarkan Golden Rule, maka ajaran tsb adalah baik.

Ini juga kacau. Mengatakan bahwa semua Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, dan sebaliknya setiap kebaikan pasti diajarkan oleh tuhan yang sejati sama gilanya dengan mengatakan bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka setiap susu pasti dihasilkan sapi.
pernyataan yang benar adalah bahwa bila sapi menghasilkan susu, maka sebagian dari susu dihasilkan oleh sapi. pernyataan yang sama dengan logika ketuhanan adalah bila Tuhan yang sejati mengajarkan kebaikan, maka sebagian dari kebaikan diajarkan oleh tuhan yang sejati.
Tolong dibuka lagi buku-buku logika di semester satu.

Jika ada Tuhan yang mengajarkan penggal kepala orang, pancung ujung2 jarinya, itu adalah sama dengan analogi anda tentang susu sapi diatas.
Anda kembali mengail paradox didalam pernyataan diatas.
Memasukkan Tuhan dalam logika, mengatur2 Tuhan mirip dengan sapi dan susu adalah keinginan kaum muslim dalam membatas2i sifat tuhan sesuai dengan keinginan masturbasi keyakinan.

Saya tidak tertarik dengan definisi2 yang di halaman sebelumnya telah anda tolak, tapi disini muncul kembali.

[Patah Salero]

aku enggak pernah bilang bahwa Quran tidak berlaku sepanjang zaman. Aku bisa kafir kalau mengatakan demikian. Anda tidak bisa mengatakan sesuatu, dan menyatakannya dari mulut aku. Yang aku katakan bahwa perintah tersebut diturunkan dalam konteks umat Islam menghadapi peperangan. Konteks sangat penting untuk memahami suatu teks.
Kita kembali ke cerita anak anda yang berumur 3 tahun yang anda larang menghidupkan kompor dan kemudian anda perintahkan untuk memasak diumur 21 tahun. Lalu anda bayangkan seseorang yang tidak mengetahui kapan perintah pertama diberikan dan kapan perintah kedua diberikan. Dia hanya tahu " jangan menghidupkan kompor !" dan "Masak air di kompor!". dia akan menganggap perintah pertama bertolak belakang dengan perintah kedua.
hal ini berbeda dengan orang yang mengetahui persis waktu dan konteks perintah pertama diberikan, serta waktu dan konteks perintah kedua diberikan. Dia akan menganggap bahwa tidak ada pertentangan, bahkan perintah pertama berlaku selama-lamanya bukan hanya untuk anak anda yang berumur 3 tahun, tapi juga untuk adiknya, neneknya yang menderita alzheimer, dan semua orang yang tidak bisa bertanggung jawab pada perilakunya.
Begitulah yang terjadi dengan asbabun nuzul (sebab-sebab turunnya ayat), asbabun nuzul tidak membatasi keberlakuan ayat tersebut untuk masa tertentu, sebab Quran diturunkan untuk sepanjang zaman. akan tetapi asbabun nuzul bisa membantu memahami kenapa dan untuk siapa ayat itu diturunkan. sangat berbeda kesimpulan orang yang mengetahui asbabun nuzul dengan orang yang tidak mengetahui asbabun nuzul. dan mengetahui asbabun nuzul merupakan syarat penting bagi seorang mujtahid.

[iamthewarlord]

aku enggak pernah bilang bahwa Quran tidak berlaku sepanjang zaman. Aku bisa kafir kalau mengatakan demikian. Anda tidak bisa mengatakan sesuatu, dan menyatakannya dari mulut aku. Yang aku katakan bahwa perintah tersebut diturunkan dalam konteks umat Islam menghadapi peperangan. Konteks sangat penting untuk memahami suatu teks.
Kita kembali ke cerita anak anda yang berumur 3 tahun yang anda larang menghidupkan kompor dan kemudian anda perintahkan untuk memasak diumur 21 tahun. Lalu anda bayangkan seseorang yang tidak mengetahui kapan perintah pertama diberikan dan kapan perintah kedua diberikan. Dia hanya tahu " jangan menghidupkan kompor !" dan "Masak air di kompor!". dia akan menganggap perintah pertama bertolak belakang dengan perintah kedua.
hal ini berbeda dengan orang yang mengetahui persis waktu dan konteks perintah pertama diberikan, serta waktu dan konteks perintah kedua diberikan. Dia akan menganggap bahwa tidak ada pertentangan, bahkan perintah pertama berlaku selama-lamanya bukan hanya untuk anak anda yang berumur 3 tahun, tapi juga untuk adiknya, neneknya yang menderita alzheimer, dan semua orang yang tidak bisa bertanggung jawab pada perilakunya.
Begitulah yang terjadi dengan asbabun nuzul (sebab-sebab turunnya ayat), asbabun nuzul tidak membatasi keberlakuan ayat tersebut untuk masa tertentu, sebab Quran diturunkan untuk sepanjang zaman. akan tetapi asbabun nuzul bisa membantu memahami kenapa dan untuk siapa ayat itu diturunkan. sangat berbeda kesimpulan orang yang mengetahui asbabun nuzul dengan orang yang tidak mengetahui asbabun nuzul. dan mengetahui asbabun nuzul merupakan syarat penting bagi seorang mujtahid.

Dear Patah Salero yang baik (saya sangat yakin bahwa semua orang Indonesia yang asli, sebelum diracuni oleh ajaran Arab adalah manusia yang sangat baik),

Saya sangat paham dengan keadaan anda yang kalang kabut menambal kapal Islam yang bocor sana sini, saya juga sudah paham sekali jika ada hal2 yang dianggap memalukan atau jahat, cara menghindarnya adalah dengan asbabun nuzul dll, saya sudah baca puluhan kali alasan tsb,
Tapi karena Quran berlaku sepanjang masa, maka ayat2 tsb juga berlaku sepanjang masa, hanya, anda mencoba memilih2 ayat2 Quran sesuai dengan keuntungan anda sendiri, berusaha menghindarinya tapi disaat yang sama mencoba untuk melegalkan tidakkan anda.
Tapi ingat, ayat quran berlaku sepanjang masa, mau yg kawin 4 kali, mau pancung jari, atau bumi datar.

Muslim and four wives:


The Earth Is Flat:



Analogi anda mengenai kompor dll sudah membuat logika anda kacau balau dengan mencoba membelokkan hal2 yang berarti A menjadi B, di qs16:118, biar bagaimanapun pembelaan anda, isinya adalah Allah SWT mengharamkan ceritanya sendiri, tidak pake kompor, alzheimer, nenek pikun, anak ingusan dll.
Sebuah upaya menambal lunas kapal Islam yang patah, ini seperti pekerjaan sia2 apalagi dijaman serba internet ini.

Saya kira dalam beberapa hal kita sepakat, khususnya mengenai definisi Tuhan yang ternyata anda juga menyadari bahwa tidak dapat didefinisi, jadi sudah tidak ada hal2 yang perlu kita bahas lagi.


salam,

warlord.

[Patah Salero]

ok deh

[muhamad haram]

Sundul lagi biar muslim ngelirik....

[sodrun]

Ini sudah pernah saya post di : yesus-sudah-lebih-dahulu-memperingatkan-muhammad-dan-islam-t44744/

"Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah."

Sekitar 600 tahun setelah Yesus berfirman demikian, ternyata di jazirah Arab ada tokoh-tokoh yang berlaku persis seperti apa yang diucapkan-Nya.
Seorang yang bernama ZAID tiba-tiba saja menceraikan istrinya tanpa adanya perbuatan zinah dari sang istri.
Satu-satunya catatan sahih yang tersisa adalah bahwa Zaid telah menyelesaikan "keperluan"-nya dengan istrinya.
Sedemikian rendahkah orang-orang arab ini memandang sebuah perkawinan, sehingga hanya diletakkan pada soal "keperluan" saja ?
Sesuai dengan "FATWA" Yesus di atas, jelas sekali si Zaid telah menyebabkan sang istri menjadi berzinah !
Celakanya, (atau untungnya ???) mantan istri Zaid ini dikawini oleh ayah angkat Zaid sendiri !

Masih dengan "FATWA" dari Yesus tadi, tentu saja si ayah angkat Zaid ini menjadi berzinah dengan mantan menantu angkatnya sendiri 'khan ?

Cerita ini bukan hanya imajinasi, karena telah tertulis dalam kitab suci paling sempurna, dalam sebuah ayat yang diturunkan dari tuhannya oleh orang paling berpengaruh di dunia ini, .. Nabi Besar Muhammad SAW ..

Dan (ingatlah), ketika kamu berkata kepada orang yang Allah telah melimpahkan nikmat kepadanya dan kamu (juga) telah memberi nikmat kepadanya: "Tahanlah terus isterimu dan bertakwalah kepada Allah", sedang kamu menyembunyikan di dalam hatimu apa yang Allah akan menyatakannya, dan kamu takut kepada manusia, sedang Allah-lah yang lebih berhak untuk kamu takuti. Maka tatkala Zaid telah mengakhiri keperluan terhadap istrinya (menceraikannya), Kami kawinkan kamu dengan dia supaya tidak ada keberatan bagi orang mukmin untuk (mengawini) isteri-isteri anak-anak angkat mereka, apabila anak-anak angkat itu telah menyelesaikan keperluannya daripada isterinya. Dan adalah ketetapan Allah itu pasti terjadi.

[dROGBa]

Debat ini telah kusimpen lebih dari setahun yll sampe dg page 5, setelah mbaca sisanya, sepertinya berakhir dg happy ending by mister iamthewarlord, bravo mister, and all!!

[sodrun]

Ikut nyundhul thread bagus ini !

[gateway]

Kita beri contoh,
Kata muslim/Muhammad, kawinlah sampai 4 kali, jika ini menimpa ibu atau anak perempuan anda, apakah itu baik dan tidak merugikan pihak2 lain (dalam hal ini si korban)? Anda yang bukan korban langsung saja sudah pasti merasa dirugikan.

Bagaimana kalau perintah itu diberikan dalam kondisi perang, dimana sebagian besar lelaki tewas di medan pertempuran. Apakah perintah tersebut merugikan atau menguntungkan bagi janda-janda dan anak-anak yatim yang tidak memiliki orang tua tersebut.
Bagaimana kalau Quran mengatakan bahwa setiap lelaki hanya boleh mengawini satu orang perempuan, sementara ada ratusan ribu janda dan anak yatim yang tidak terurus.

sedikit tergelitik utk menyampaikan pendapat..
dari uraian ps dapat gw lihat seakan2 kalau tdk ada laki2...wanita tdk berdaya..padahal dalam byk hal dan contoh2 nyata, yg terjadi adalah sebaliknya.
wanita2 yg ditinggal suami/pasangan dapat bahkan lebih mampu membesarkan anak daripada pria.
dan mereka lebih tahan banting didlm mencari nafkah sekalian membesarkan anak.

sebenarnya islam hanyalah agama egois utk para pria seperti judul salah satu trit ffi.

[CrimsonJack]

Hmm, di quran tertulis "hanya pada saat perang" ?
Atau hadits?
Atau PS lagi mempraktekkan ilmu "mengubah ajaran" yang diajarkan nabinya?

[nap.bon]

Quran udah diturunkan sebelum petinggi PKS lahir. Dan situasi diturunkannya memang sedang perang kan.

Siapa yang bilang,

[wikipedia]Greeks and Romans referred to all the nomadic population of the desert in the Near East as Arabi. The Greeks called Yemen "Arabia Felix" (Happy Arabia). The Romans called the vassal nomadic states within the Roman Empire "Arabia Petraea" after the city of Petra, and called unconquered deserts bordering the empire to the south and east Arabia Magna (Larger Arabia).http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Islamic_Arabia[/wikipedia]

Satu hal yang benar adalah si Mahmed yang ngajak perang, dan turunnya Quran menandakan si Mahmed nyari legitimasi ("causus belli" / alasan perang) untuk hal itu (perang).