. FFI | Document | Artikel | Forum | Wiki | Glossary | Prophet Muhammad Illustrated

Mana yang bermaksud menghina

Pembahasan tentang Isa Almasih, Injil, Taurat dari apa yang tertulis dalam Qur'an, dan bukan dari kitab suci non-Islam.

Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Tue Sep 07, 2010 5:19 am

thread ini saya buat untuk menjelaskan kitab matius 15:26 yang menurut sodara Forever_muslim sebagai sebuah hinaan.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Tue Sep 07, 2010 5:22 am

mat 15:26 Tetapi Yesus menjawab: “tidak patut mengambil roti yang di sediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing”
Menurut saya ayat tsb adalah perumpamaan pelajaran dan juga nubuatan untuk jaman sesudah Yesus. Dan mengapa di sebut kata anjing?
Mari kita lihat sifat dari “anjing” terlabih dahulu:
1.anjing adalah binatang yang paling patuh dan penurut, dia akan melakukan semua perintah dari tuannya tanpa memikirkan perintah itu baik atau buruk.
2.anjing adalah binatang yang paling setia kepada tuannya, dia tidak pernah peduli walaupun tuannya adalah orang yg jahat,kejam,buruk,tampan atau baik,
3.anjing adalah pelindung dan pejaga yang baik, anjing tidak akan suka dan akan menyerang siapa saja yang mencoba mengusik tuannya, meskipun si pengusik itu sama-sama seekor anjing.

Dan yang perlu di catat adalah:
1. tidak ada seorang yang menganggap anjing adalah binatang yang buruk dan najis di dunia ini selain muslim,
2. dan Yesus selalu mengajar dengan perumpamaan.
3. Dan tidak sedikit pula Yesus mengajar menggunakan perumpamaan binatang untuk merujuk kepada sifat-sifat manusia. Seperti contohnya: mengumpamakan manusia yang tulus hati seperti merpati, manusia yang cerdik seperti ular, manusia yang buas seperti serigala, manusia yang tidak berdaya seperti domba, dan manusia yang bebal , **** dan liar seperti keledai.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Tue Sep 07, 2010 5:23 am

selanjutnya mari kita lihat kisah selengkapnya di Injil mat 15 ayat 22 sampai 28:
P. Baru: Matius: 15
15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
15:26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Tue Sep 07, 2010 5:27 am

Mengapa Yesus menyebut wanita kanaan tersebut dengan anjing, menurut hemat saya karena Yesus sudah mengetahui bahwa bangsa kanaan sekarang sebagian besar akan menjadi bangsa yang menentang dan paling memusuhi ajaran Yesus dan pengikut nya yaitu umat Islam.
Lihat prilaku umat Islam sekarang dan persamaannya dengan perumpamaan anjing:
1. Muslim begitu patuh dan taat terhadap tuannya (Muhamad dan Allohnya) dan menelan bulat-bulat semua ajaran dan perintahnya tanpa peduli, memikirkan dan merenungkan terlebih dahulu perintah dan ajaran tersebut baik atu buruk, merugikan atau tidak bagi kemanusiaan. Contoh: amrozy cs, FPI, Taliban, alqaida, mujahidin, dan masih banyak lagi contoh lainnya.
2. Muslim adalah pengikut yang paling setia, namun kesetiaan ini adalah kesetiaan buta, muslim begitu setia kepada Muhhamad dan Allohnya walaupun saya yakin di dalam hati muslim mereka tau seperti apa panutan yang mereka ikuti. Mau sejahat apapun nabi dan Tuhannya, muslim tidak pernah peduli yang penting tetap islam. Mau nabi dan Allohnya jahat dan sesat seperti apapun, muslim lebih memilih untuk membohongi diri sendiri dan tetap setia mengikuti ajaran Muhamad.
3. Muslim akan selalu menjaga dan melindungi tuannya (Muhhamad dan Allohnya) dengan segala cara. Bagi yang radikal muslim, mereka akan berusaha melenyapkan segala bentuk kritikan dan pernyataan yang berusaha membongkar segala kejahatan dan kesewenang-wenangan islam,Muhamad dan Allohnya dengan cara membunuh, menyiksa dan menindas siapa saja bagi yang berani mengkritik. Dan bagi yang moderat mereka akan berusaha menutupi perbuatan muslim radikal dengan segala cara kebohongan dan mengatakan bahwa kritik itu fitnah, islam adalah agama damai. Tapi tanpa pernah memberikan kontribusi yang berarti, untuk mencegah yang radikal melakukan segala bentuk kejahatannya.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Tue Sep 07, 2010 5:29 am

Dan mengapa tidak langsung diterima ketika si ibu tadi berteriak meminta tolong dan apa kaitannya dengan saat ini. Lihat kejadian-kejadian di masa sekarang ketika kaum kristiani mencoba membantu dan menolong umat islam:
1. Kaum kristiani akan di anggap kristenisasi terhadap umat islam yang bisa menyebabkan di bunuh, di siksa dan di rusaknya sarana dan prasarana tempat beribadah kaum kristiani.
2. Yang di tolong juga bisa mengalami kejadian yang tidak kalah buruknya dengan si penolong karena di anggap murtad.
Tetapi yang terpenting adalah lihat kesudahan dari kisah tersebut, bukankah si ibu tadi tetap ditolong dan mendapat keselamatan bagi dia sendiri maupun bagi anaknya, karena si ibu telah beriman penuh terhadap Yesus. Matius 15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Tue Sep 07, 2010 5:34 am

Mari kita bandingkan dengan kata-kata Alloh dalam Quran tentang kafir ,Yahudi dan non muslim:

Surah 2:65 Dan sesungguhnya telah kamu ketahui orang-orang yang melanggar di antaramu pada hari Sabtu, lalu Kami berfirman kepada mereka: "Jadilah kamu kera yang hina".
Surah 5:70 Katakanlah: "Apakah akan aku beritakan kepadamu tentang orang-orang yang lebih buruk pembalasannya dari (orang-orang fasik) itu di sisi Allah, yaitu orang-orang yang dikutuki dan dimurkai Allah, di antara mereka (ada) yang dijadikan kera dan babi dan (orang yang) menyembah thaghut?" Mereka itu lebih buruk tempatnya dan lebih tersesat dari jalan yang lurus.
Surah 7:166-167 Maka tatkala mereka bersikap sombong terhadap apa yang mereka dilarang mengerjakannya, Kami katakan kepadanya: "Jadilah kamu kera yang hina. Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu memberitahukan, bahwa sesungguhnya Dia akan mengirim kepada mereka (orang-orang Yahudi) sampai hari kiamat orang-orang yang akan menimpakan kepada mereka azab yang seburuk-buruknya. Sesungguhnya Tuhanmu amat cepat siksa-Nya, dan sesungguhnya Dia adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.
Surah 8:55 Sesungguhnya binatang (makhluk) yang paling buruk di sisi Allah ialah orang-orang yang kafir, karena mereka itu tidak beriman.
Dan apa perintah Alloh kemudian kepada kaum-kaum yang diumpamakan sebagai binatang tersebut:
1. Di bunuh
2. Di najiskan
3. Di kenakan pajak di atas rata-rata
4. Di usir dari tempat tinggalnya
5. Di siksa di api neraka
6. Di azab yang pedih
Dan masih banyak lagi perintah-perintah yang menunjukan kebencian luar biasa dari Alloh dan Muhhamad kepada kaum yang tidak mau mengikuti dan tidak sejalan dengan kemauanya.
Untuk dalil-dalil perbuatan di atas saya rasa bagi anda dan muslim-muslim lebih tau dari saya, jadi tidak perlu saya tuliskan lagi. Dan untuk kesimpulannya mana yang menghina dan mana yang perumpamaan dari tulisan saya di atas sudah jelas. Karena menurut saya PENGHINAAN adalah kata-kata yang di keluarkan seseorang dengan maksud merendahkan orang lain yang di landasi kebencian.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby Maher-Shalal » Tue Sep 07, 2010 9:25 am

bigkong wrote:Dan mengapa tidak langsung diterima ketika si ibu tadi berteriak meminta tolong dan apa kaitannya dengan saat ini. Lihat kejadian-kejadian di masa sekarang ketika kaum kristiani mencoba membantu dan menolong umat islam:
1. Kaum kristiani akan di anggap kristenisasi terhadap umat islam yang bisa menyebabkan di bunuh, di siksa dan di rusaknya sarana dan prasarana tempat beribadah kaum kristiani.
2. Yang di tolong juga bisa mengalami kejadian yang tidak kalah buruknya dengan si penolong karena di anggap murtad.
...


Muslim ini...gak dibantu, salah. Dibantu...tambah salah...
User avatar
Maher-Shalal
Lupa Diri
Lupa Diri
 
Posts: 1364
Joined: Mon Mar 17, 2008 4:49 pm
Location: Between heaven and hell

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby forever_muslim » Tue Sep 07, 2010 5:19 pm

@bigkong

met kenal sdr. bigkong

thread ini saya buat untuk menjelaskan kitab matius 15:26 yang menurut sodara Forever_muslim sebagai sebuah hinaan.

sebelumnya harap klarifikasi dulu, anda ingin menjelaskan ke saya atau anda mengajak saya berdiskusi??
karena melihat postingan anda yg panjang lebar sepertinya anda cuma ingin menjelaskan kesaya...... kalo anda ingin monolog itu terserah anda tapi tentu saja buat saya uraian anda yg panjang lebar ini tidak cukup dan tidak mungkin saya terima begitu saja...

oh ya bung bigkong kalopun ini mau dijadikan ajang diskusi antara anda dan saya.. saya harap kita dapat berdiskusi dgn baik dan saling menghargai karena sudah prinsip saya jika ada kata2 anda yang mulai menghina pribadi saya maka saya akan berbuat yg sama dgn anda akan tetapi diskusi ini tidak lagi menjadi positif hanya penuh dgn saling menghina saja jadi sikap saya tergantung anda.. semoga anda tidak seperti netter non muslim lainnya yg bisa anda lihat sendiri... namun jika kata2 anda mulai menghujat Tuhan dan Nabi dgn julukan yg aneh2... maka maafkan saya sebelumnya jika saya langsung stop diskusi ini dan saya persilahkan anda monolog sepuasnya...

baik saya tunggu dulu klarifikasi anda sebelum saya membalas postingan anda......... :rock:

peace
fm-batam
User avatar
forever_muslim
Mulai Suka
Mulai Suka
 
Posts: 233
Joined: Wed Jul 28, 2010 8:44 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby duren » Tue Sep 07, 2010 10:53 pm

@bigkong .. maaf tak interupsi dikit bos

forever_muslim wrote:oh ya bung bigkong kalopun ini mau dijadikan ajang diskusi antara anda dan saya.. saya harap kita dapat berdiskusi dgn baik dan saling menghargai karena sudah prinsip saya jika ada kata2 anda yang mulai menghina pribadi saya maka saya akan berbuat yg sama dgn anda akan tetapi diskusi ini tidak lagi menjadi positif hanya penuh dgn saling menghina saja jadi sikap saya tergantung anda..

Bung FM sensitif buanget sih . O:)
Bukankah kita berdua beberapa kali juga pernah saling berbalas pantun di beberapa trit .. toh style ane bisa tak adjust agar sesuai dengan bung FM . Padahal ane terkenal suangatt kezzzam loh :green:

Melalui trit ini jelas sdr bigkong berusaha melakukan counter dengan cara yang cantik terhadap hingar bingar di trit sebelah terhadap pernyataan anda ... jadi monggo ajahh mas

semoga anda tidak seperti netter non muslim lainnya yg bisa anda lihat sendiri... namun jika kata2 anda mulai menghujat Tuhan dan Nabi dgn julukan yg aneh2...

Ini FFI bro !! Saling provokasi atau Agree to disagree tergantung keBEBALAN pihak muslim
Maaf bro ..anda lihat sendiri betapa SESAKNYA RUANG NAFAS para netter Kristen dibuat debater muslim yang selalu OOT ke Kristen
maka maafkan saya sebelumnya jika saya langsung stop diskusi ini dan saya persilahkan anda monolog sepuasnya...

Jangan khawatir, para kapir pun bosen klo para netter muslim GA BERANI MASUK KE INTI .. saya juga beberapa kali meninggalkan percakapan kita berdua , karena anda tidak fokus pada topic . Tohh semua beres beres aja khan

Peace
User avatar
duren
Kecanduan
Kecanduan
 
Posts: 11106
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby forever_muslim » Wed Sep 08, 2010 12:18 am

@mas duren
Bung FM sensitif buanget sih . O:)
Bukankah kita berdua beberapa kali juga pernah saling berbalas pantun di beberapa trit .. toh style ane bisa tak adjust agar sesuai dengan bung FM . Padahal ane terkenal suangatt kezzzam loh :green:
Melalui trit ini jelas sdr bigkong berusaha melakukan counter dengan cara yang cantik terhadap hingar bingar di trit sebelah terhadap pernyataan anda ... jadi monggo ajahh mas

sorry bro.. sebenarnya gak bermaksud oot ke kristen tapi ada yg oot duluan nyolot gak sesuai topik jadi yahh namanya juga manusia bro... he he he.. entah knapa kalo dgn mas duren saya anteng2 aja.. mungkin karena kita berdiskusinya selalu harmonis.. saya yakin mas bigkong bisa seperti mas duren jadi diskusinya lebih enak... i appreciate your effort to adjust your style for me.. thank's bro for remind me..
Ini FFI bro !! Saling provokasi atau Agree to disagree tergantung keBEBALAN pihak muslim
Maaf bro ..anda lihat sendiri betapa SESAKNYA RUANG NAFAS para netter Kristen dibuat debater muslim yang selalu OOT ke Kristen

i really agree with that so that's why i open up a new thread at the other forum.. maksudnya hanya untuk menjawab pernyataan lovepeace2 dan frans biar saya gak breaking ffi rules...
Jangan khawatir, para kapir pun bosen klo para netter muslim GA BERANI MASUK KE INTI .. saya juga beberapa kali meninggalkan percakapan kita berdua , karena anda tidak fokus pada topic . Tohh semua beres beres aja khan

mungkin karena sy berusaha menghindari "konflik" dgn bro duren.... biar kita bisa temenan trus...buktinya kita baik2 aja sampe sekarang walaupun mas duren "garang" dibeberapa thread lain tapi saya tetap menghargai mas duren...

peace for u too bro...
fm - batam
User avatar
forever_muslim
Mulai Suka
Mulai Suka
 
Posts: 233
Joined: Wed Jul 28, 2010 8:44 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Wed Sep 08, 2010 1:50 am

duren wrote:@bigkong .. maaf tak interupsi dikit bos


Ga papa Bro duren, dan bro tidak perlu minta maaf
justru pemula seperti saya yang merasa tersanjung O:)

terima kasih atas interupsinya
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Wed Sep 08, 2010 1:57 am

thread ini saya buat untuk menjelaskan kitab matius 15:26 yang menurut sodara Forever_muslim sebagai sebuah hinaan.


buat sodara @forever_muslim
salam kenal juga

saya rasa tulisan saya sudah jelas dengan maksud menjelaskan, tapi saya juga tidak melarang sodara bila ingin memberikan tanggapan terhadap penjelasan saya...

monggo mas, barangkali ada kekurangan atau penyampaian yang kurang berkenan dalam tulisan saya tersebut..
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby forever_muslim » Wed Sep 08, 2010 3:28 am

@mas bigkong
ok mas kalo sudah diizinkan saya akan memberikan sedikit tanggapan berhubung udah dateline juga neh mau pulang kampung... makanya habis sahur langsung sy ke thread ini....

kalo postingan 1-2 dan 3 dari mas bigkong saya ok2 saja.. nah yg postingan ketiga dan seterusnya yg saya komentari ..
Mengapa Yesus menyebut wanita kanaan tersebut dengan anjing, menurut hemat saya karena Yesus sudah mengetahui bahwa bangsa kanaan sekarang sebagian besar akan menjadi bangsa yang menentang dan paling memusuhi ajaran Yesus dan pengikut nya yaitu umat Islam.
Lihat prilaku umat Islam sekarang dan persamaannya dengan perumpamaan anjing:
1. Muslim begitu patuh dan taat terhadap tuannya (Muhamad dan Allohnya) dan menelan bulat-bulat semua ajaran dan perintahnya tanpa peduli, memikirkan dan merenungkan terlebih dahulu perintah dan ajaran tersebut baik atu buruk, merugikan atau tidak bagi kemanusiaan. Contoh: amrozy cs, FPI, Taliban, alqaida, mujahidin, dan masih banyak lagi contoh lainnya.
2. Muslim adalah pengikut yang paling setia, namun kesetiaan ini adalah kesetiaan buta, muslim begitu setia kepada Muhhamad dan Allohnya walaupun saya yakin di dalam hati muslim mereka tau seperti apa panutan yang mereka ikuti. Mau sejahat apapun nabi dan Tuhannya, muslim tidak pernah peduli yang penting tetap islam. Mau nabi dan Allohnya jahat dan sesat seperti apapun, muslim lebih memilih untuk membohongi diri sendiri dan tetap setia mengikuti ajaran Muhamad.
3. Muslim akan selalu menjaga dan melindungi tuannya (Muhhamad dan Allohnya) dengan segala cara. Bagi yang radikal muslim, mereka akan berusaha melenyapkan segala bentuk kritikan dan pernyataan yang berusaha membongkar segala kejahatan dan kesewenang-wenangan islam,Muhamad dan Allohnya dengan cara membunuh, menyiksa dan menindas siapa saja bagi yang berani mengkritik. Dan bagi yang moderat mereka akan berusaha menutupi perbuatan muslim radikal dengan segala cara kebohongan dan mengatakan bahwa kritik itu fitnah, islam adalah agama damai. Tapi tanpa pernah memberikan kontribusi yang berarti, untuk mencegah yang radikal melakukan segala bentuk kejahatannya.

nah tolong mas lihat yg teks yg saya warnai... kalo kita berdiskusi berdasarkan menurut saya atau menurut anda, menurut temen saya dan menurut tetangga saya.. jelas nanti ujung2nya self proclaim bro...karena mengikuti selera kita masing2.. akan lebih baik kita menggunakan referensi baik dari pendapat tokoh agama maupun kitab suci kita masing2..

kenapa anda tidak merefer pada alkitab tentang bangsa kanaan agar kita dapat mengetahui alasan yesus yang awalnya menolak untuk mengobati anak perempuan yg berasal dari kanaan tersebut padahal yesus sendiri lahir di betlehem tanah kanaan.. akan lebih acceptable daripada anda malah mencoba menghubung2kan bangsa kanaan dengan umat Islam, maaf bro bisa anda berikan referensi kesaya bahwa umat Islam merupakan pengikut bangsa kanaan seperti yg anda claim??

saya tidak akan seberani anda utk menelaah sendiri tanpa referensi .. referensi saya adalah alkitab anda sendiri...
coba anda lihat perintah Allah untuk menumpas semua bangsa kanaan yg terdapat di Kel 34:11-13, Ul 7:1-5, Hak 2:1-2 .. kenapa tuhan begitu teganya mengeluarkan perintah sesadis tsb... Jauh sebelum umat Israel ada, sesungguhnya Allah telah berjanji akan membinasakan bangsa2 Kanaan. Kej 15:7-16 “ ……….Tetapi keturunan yang keempat akan kembali kesini, sebab sebelum itu kedurjanaan orang Amori itu belum lenyap”.... bangsa kanaan sebenarnya terdiri dari beberapa suku bangsa, yaitu Hewi, Het , Yebus Feris, Hori, Girgasi, Filistin, Amori dan sukubangsa Kanaan itu sendiri.... dalam hal ini krn suku Amori yg paling banyak dan paling berkuasa di antara mereka ( Yos 10:5 ) Allah menyebutkan keseluruhan bangsa itu sebagai orang Amori.
Pertanyaannya , kedurjanaan apakah yang di maksud oleh Allah ?
Dosa bangsa Kanaan secara garis besar di kelompokkan ke dalam 2 kategori:
Yaitu penyembahan berhala dan percabulan ( Kel 23:24, Im 18:21-25, 20:1-23 ). Sangat sering percabulan dilakukan secara massal, yaitu sebagai upacara keagamaan. Pelacur bakti dan semburit bakti adalah 2 contoh percabulan yang juga merupakan bagian dari ibadah mereka.
Kedurjanaan orang Amori belum genap artinya belum mencapai titik klimas. Dengan demikian dimata Allah kejahatan bangsa Kanaan sedang bergerak menuju titik tertinggi. Jadi, kalau sudah mencapai titik itu, bangsa itu tdk mungkin lagi mengalami pertobatan. Dalam hal ini titik tertingginya dipenuhi pada jaman Musa...jadi bisa anda lihat bangsa kanaan adalah bangsa durjana menurut Allah sedangkan bangsa israel adalah bangsa pilihan Allah berdasarkan Mazmur 135:4 Sebab TUHAN telah memilih Yakub bagi-Nya, Israel menjadi milik kesayangan-Nya,Yesaya 41:8 Tetapi engkau, hai Israel, hamba-Ku, hai Yakub, yang telah Kupilih, keturunan Abraham, yang Kukasihi, Yesaya 41:9 engkau yang telah Kuambil dari ujung-ujung bumi dan yang telah Kupanggil dari penjuru-penjurunya, Aku berkata kepadamu: "Engkau hamba-Ku, Aku telah memilih engkau dan tidak menolak engkau", Yehezkiel 20:5 dan katakanlah kepadanya: Beginilah firman Tuhan ALLAH: Pada hari Aku memilih Israel, Aku bersumpah kepada keturunan kaum Yakub dan menyatakan diri kepada mereka di tanah Mesir; Aku bersumpah kepada mereka: Akulah TUHAN Allahmu!
yesus adalah juru selamat bangsa Israel makanya yesus berkata mat 15:24 "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." sehingga awalnya dia menolak untuk mengobati anak perempuan kanaan tsb karena yesus tahu bahwa kanaan adalah bangsa yg dikutuk Allah selain itu yesus hanyalah diutus untuk menjadi juru selamat bagi bangsa israel saja seperti ucapannya di mat 15:24..
seterusnya bagaimana maksud ayat mat 15:26 ini.. tentu saja masih berhubungan dgn pernyataan diatas bahwa bangsa kanaan adalah bangsa yg terkutuk sehingga diibaratkan anjing oleh yesus nah kira2 logis gak pernyataan saya ini bro?? kalolah bro punya referensi seperti yg bro katakan bahwa bangsa kanaan adalah cikal bakal umat muslim yang artinya umat Nabi Muhammad SAW pada saat itu berarti umat muslim juga diibaratkan anjing oleh ayat tsb.. gimana betul gak mas??

namun saya tertarik dgn pernyataan dua orang teolog untuk penafiran ayat mat 15:26 ini yang pertama William Barclay seorang teolog terkenal... yang memahami ayat tersebut sebagai berikut : "Kata "anjing" pada kenyataannya merupakan kata yang kadangkala dipergunakan orang Yahudi untuk merendahkan derajat orang - orang non Yahudi" (Lihat buku PEMAHAMAN ALKITAB SETIAP HARI (INJIL MARKUS) Terjemahan Wienas Kalangit, terbitan PT.BPK Gunung Mulia, halaman 293 cetakan 1, thn 2003) kemudian pernyataan T.Tiemersma ketika menjelaskan ayat Matitus 15 : 26 menjelaskan sbb : Tetapi sahut Jesus: Tidak patut kuasa nabi Allah yang seperti rezeki anak - anak dan yang disediakan bagi orang Yahudi diambil supaya dicampakkan kepada orang kapir yang seperti anjing-anjing adanya. ADAPUN ORANG YAHUDI BIASA MENYEBUT DIRINYA ANAK - ANAK ALLAH DAN ORANG BANGSA LAIN DISEBUTNYA ANJING-ANJING" (lihat buku TAFSIRAN INJIL MATIUS, Vorkink Bandung, cetakan 2, 1938 halaman 102).. nah menurut tafsiran dari dua pakar tsb.. jelas karena Yahudi/Israel adalah bangsa pilihan Allah dalam ayat2 perjanjian lama seperti yg saya sampaikan diatas sehingga mereka menganggap bahwa mereka adalah bangsa yg mulia sedangkan bangsa2 yg lainnya diibaratkan seperti anjing ( binatang )... gimanapun patuh, taat anjing dgn tuannya.. gak bisa merubah bahwa anjing adalah binatang.. get my point ya bro...
nah bro bigkong itulah pendapat saya tentang matt 15:24 - 15:26 yg referensinya saya mengacu pada alkitab anda sendiri dan juga penafsiran dari beberapa teolog.. jadi pendapat mas bigkong berdasarkan hemat mas bikong sendiri yg sepertinya maksa banget dihubung2kan ke Islam sampe FPI segala tentu akan lebih elegan kalo mas juga memakai referensi sebelum membuat kesimpulan ... yahh seperti kesimpulan saya diataslah...

nah sekarang bagaimana pendapat saya tentang Qs.2:65, Qs. 5:60 ( bukan Qs.5:70 seperti yg anda quote ) , Qs 7:166-167 serta Qs.8:55 tentu saya merefer pada Asbabun Nuzul dan tafsir para ulama utk ayat2 tsb.... semua diayat2 tsb menceritakan kebejatan dan kefasikan bangsa Israel.. kita bisa melihatnya pada Qs. 5:60, Ayat ini dimulai dengan kata “Qul” atau “Katakanlah”. Ini adalah perintah kepada Nabi Muhammad SAW untuk mengatakan sesuatu, yaitu kalimat berikutnya setelah kata “Qul”.... Kata “Qul” merupakan salah satu bukti bahwa Al-Qur'an adalah wahyu Allah dan
bukanlah perkataan Nabi Muhammad SAW.... Qs.5:60 ini berbicara tentang kebejatan atau kefasikan bangsa Yahudi. Kebejatan mereka dibongkar oleh Allah, sehingga mereka dihukum dengan dua hukuman yang sangat berat, yaitu dikutuki dan dimurkai Allah SWT... Mereka yang membangkang dan melanggar perintah Allah SWT untuk tidak bekerja pada hari Sabtu.. banyak juga diantara orang Yahudi ini menyembah taghut, yakni tuhan-tuhan selain Allah, termasuk berhala, setan, harta-benda ataupun manusia (pemimpin, pendeta, dll). itu sebabnya mereka dikutuki dan dimurkai menjadi kera dan babi (QS 2:65)... Kutukan dan murkaan Allah yang telah berkali-kali mereka terima tidak membuat bangsa Yahudi ini jera dan tobat, melainkan tambah bengal. Pada QS 2:74 Allah mengatakan bahwa hati mereka keras seperti batu, bahkan lebih keras. Hati yang keras dan rusak tidak mampu lagi melihat kebenaran. yang ada dihati mereka adalah keserakahan dan kefasikan, sehingga berbuat kerusakan di muka bumi merupakan suatu kesenangan bagi mereka ini terbukti dgn tindakan mereka membunuh Nabi-nabi utusan ALLAH SWT... kenapa bangsa Israel berprilaku seperti itu?? ini akibat mereka penuh dengan kesombongan bahwa mereka adalah bangsa pilihan Allah seperti yg tersebut dalam Perjanjian Lama sehingga kesombongan ini membuat mereka menjadi kufur baik kufur aqidah maupun kufur nikmat.. padahal ALLAH SWT telah mengingatkan mereka pada Qs. Al Baqarah 40 “Wahai Bani Israel ingatlah nikmat-nikmatKu yang telah Aku karuniakan padamu dan penuhilah janji-janjimu, agar Aku memenuhi janjiKu. Makanya bangsa israel yg ndablek dan keras hati serta kesombongan yg gak ketulungan dgn menganggap bangsa mereka adalah bangsa mulia dan pilihan sehingga bangsa lain hanyalah diibaratkan seperti anjing (binatang) (mat 15:26) pada periode Nabi Musa as tsb, ALLAH SWT menghukum mereka dgn merubah mental mereka menjadi seperti kera dan babi yaitu mental binatang yg hanya memikirkan nafsu duniawi sehingga mereka melupakan nilai2 moral dan kemanusiaan... nah kita juga masih bisa lihat bagaimana yahudi sekarang ini, mereka malah lebih memuliakan talmud daripada taurat yg dirisalahkan nabi Musa as, ini salah satu indikasi bahwa mental mereka masih belum berubah..... jadi apakah ayat ini menurut mas selain bangsa israel juga menghina umat nasrani, hindu, budha dan umat2 agama lainnya??? tolong jawab ya mas........

itulah pendapat saya mas bigkong ... tentu saja tidak memuaskan karena kefaqiran pengetahuan saya..

peace
fm-batam
User avatar
forever_muslim
Mulai Suka
Mulai Suka
 
Posts: 233
Joined: Wed Jul 28, 2010 8:44 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Thu Sep 09, 2010 4:12 am

forever_muslim wrote:@mas bigkong
ok mas kalo sudah diizinkan saya akan memberikan sedikit tanggapan berhubung udah dateline juga neh mau pulang kampung... makanya habis sahur langsung sy ke thread ini....

kalo postingan 1-2 dan 3 dari mas bigkong saya ok2 saja.. nah yg postingan ketiga dan seterusnya yg saya komentari ..
nah tolong mas lihat yg teks yg saya warnai... kalo kita berdiskusi berdasarkan menurut saya atau menurut anda, menurut temen saya dan menurut tetangga saya.. jelas nanti ujung2nya self proclaim bro...karena mengikuti selera kita masing2.. akan lebih baik kita menggunakan referensi baik dari pendapat tokoh agama maupun kitab suci kita masing2..


Terima kasih atas koreksinya dan mohon maaf karena kesalahan tulisan saya dalam menyampaikan maksud dari tulisan saya mas...
maksud saya di sini adalah bangsa kanaan sekarang adalah bangsa yang akan di kuasai oleh bangsa yang menentang dan paling memusuhi ajaran Yesus dan pengikutnya yaitu untuk saat ini umat islam.
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Thu Sep 09, 2010 4:20 am

kenapa anda tidak merefer pada alkitab tentang bangsa kanaan agar kita dapat mengetahui alasan yesus yang awalnya menolak untuk mengobati anak perempuan yg berasal dari kanaan tersebut padahal yesus sendiri lahir di betlehem tanah kanaan.. akan lebih acceptable daripada anda malah mencoba menghubung2kan bangsa kanaan dengan umat Islam, maaf bro bisa anda berikan referensi kesaya bahwa umat Islam merupakan pengikut bangsa kanaan seperti yg anda claim ??
saya tidak akan seberani anda utk menelaah sendiri tanpa referensi .. referensi saya adalah alkitab anda sendiri...
coba anda lihat perintah Allah untuk menumpas semua bangsa kanaan yg terdapat di Kel 34:11-13, Ul 7:1-5, Hak 2:1-2 .. kenapa tuhan begitu teganya mengeluarkan perintah sesadis tsb... Jauh sebelum umat Israel ada, sesungguhnya Allah telah berjanji akan membinasakan bangsa2 Kanaan. Kej 15:7-16 “ ……….Tetapi keturunan yang keempat akan kembali kesini, sebab sebelum itu kedurjanaan orang Amori itu belum lenyap”.... bangsa kanaan sebenarnya terdiri dari beberapa suku bangsa, yaitu Hewi, Het , Yebus Feris, Hori, Girgasi, Filistin, Amori dan sukubangsa Kanaan itu sendiri.... dalam hal ini krn suku Amori yg paling banyak dan paling berkuasa di antara mereka ( Yos 10:5 ) Allah menyebutkan keseluruhan bangsa itu sebagai orang Amori.
Pertanyaannya , kedurjanaan apakah yang di maksud oleh Allah ?
Dosa bangsa Kanaan secara garis besar di kelompokkan ke dalam 2 kategori:
Yaitu penyembahan berhala dan percabulan ( Kel 23:24, Im 18:21-25, 20:1-23 ). Sangat sering percabulan dilakukan secara massal, yaitu sebagai upacara keagamaan. Pelacur bakti dan semburit bakti adalah 2 contoh percabulan yang juga merupakan bagian dari ibadah mereka.
Kedurjanaan orang Amori belum genap artinya belum mencapai titik klimas. Dengan demikian dimata Allah kejahatan bangsa Kanaan sedang bergerak menuju titik tertinggi. Jadi, kalau sudah mencapai titik itu, bangsa itu tdk mungkin lagi mengalami pertobatan. Dalam hal ini titik tertingginya dipenuhi pada jaman Musa...jadi bisa anda lihat bangsa kanaan adalah bangsa durjana menurut Allah sedangkan bangsa israel adalah bangsa pilihan Allah berdasarkan Mazmur 135:4 Sebab TUHAN telah memilih Yakub bagi-Nya, Israel menjadi milik kesayangan-Nya,Yesaya 41:8 Tetapi engkau, hai Israel, hamba-Ku, hai Yakub, yang telah Kupilih, keturunan Abraham, yang Kukasihi, Yesaya 41:9 engkau yang telah Kuambil dari ujung-ujung bumi dan yang telah Kupanggil dari penjuru-penjurunya, Aku berkata kepadamu: "Engkau hamba-Ku, Aku telah memilih engkau dan tidak menolak engkau", Yehezkiel 20:5 dan katakanlah kepadanya: Beginilah firman Tuhan ALLAH: Pada hari Aku memilih Israel, Aku bersumpah kepada keturunan kaum Yakub dan menyatakan diri kepada mereka di tanah Mesir; Aku bersumpah kepada mereka: Akulah TUHAN Allahmu!
yesus adalah juru selamat bangsa Israel makanya yesus berkata mat 15:24 "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." sehingga awalnya dia menolak untuk mengobati anak perempuan kanaan tsb karena yesus tahu bahwa kanaan adalah bangsa yg dikutuk Allah selain itu yesus hanyalah diutus untuk menjadi juru selamat bagi bangsa israel saja seperti ucapannya di mat 15:24..
seterusnya bagaimana maksud ayat mat 15:26 ini.. tentu saja masih berhubungan dgn pernyataan diatas bahwa bangsa kanaan adalah bangsa yg terkutuk sehingga diibaratkan anjing oleh yesus nah kira2 logis gak pernyataan saya ini bro

kalolah bro punya referensi seperti yg bro katakan bahwa bangsa kanaan adalah cikal bakal umat muslim yang artinya umat Nabi Muhammad SAW pada saat itu berarti umat muslim juga diibaratkan anjing oleh ayat tsb.. gimana betul gak mas?? namun saya tertarik dgn pernyataan dua orang teolog untuk penafiran ayat mat 15:26 ini yang pertama William Barclay seorang teolog terkenal... yang memahami ayat tersebut sebagai berikut : "Kata "anjing" pada kenyataannya merupakan kata yang kadangkala dipergunakan orang Yahudi untuk merendahkan derajat orang - orang non Yahudi" (Lihat buku PEMAHAMAN ALKITAB SETIAP HARI (INJIL MARKUS) Terjemahan Wienas Kalangit, terbitan PT.BPK Gunung Mulia, halaman 293 cetakan 1, thn 2003) kemudian pernyataan T.Tiemersma ketika menjelaskan ayat Matitus 15 : 26 menjelaskan sbb : Tetapi sahut Jesus: Tidak patut kuasa nabi Allah yang seperti rezeki anak - anak dan yang disediakan bagi orang Yahudi diambil supaya dicampakkan kepada orang kapir yang seperti anjing-anjing adanya. ADAPUN ORANG YAHUDI BIASA MENYEBUT DIRINYA ANAK - ANAK ALLAH DAN ORANG BANGSA LAIN DISEBUTNYA ANJING-ANJING" (lihat buku TAFSIRAN INJIL MATIUS, Vorkink Bandung, cetakan 2, 1938 halaman 102).. nah menurut tafsiran dari dua pakar tsb.. jelas karena Yahudi/Israel adalah bangsa pilihan Allah dalam ayat2 perjanjian lama seperti yg saya sampaikan diatas sehingga mereka menganggap bahwa mereka adalah bangsa yg mulia sedangkan bangsa2 yg lainnya diibaratkan seperti anjing ( binatang )... gimanapun patuh, taat anjing dgn tuannya.. gak bisa merubah bahwa anjing adalah binatang.. get my point ya bro...
nah bro bigkong itulah pendapat saya tentang matt 15:24 - 15:26 yg referensinya saya mengacu pada alkitab anda sendiri dan juga penafsiran dari beberapa teolog.. jadi pendapat mas bigkong berdasarkan hemat mas bikong sendiri yg sepertinya maksa banget dihubung2kan ke Islam sampe FPI segala tentu akan lebih elegan kalo mas juga memakai referensi sebelum membuat kesimpulan ... yahh seperti kesimpulan saya diataslah...


Saya tidak menggunakan referensi pada awal tulisan saya yang saya kemukakan adalah karena pendapat saya titik beratkan kepada perumpamaan nubuatan Yesus dan fakta-fakta yang terjadi kepada pengikut Yesus setelah datangnya Islam. Dan kesalahan saya di sini adalah karena saya juga mengemukakan pendapat saya yang menganggap bahwa anjing tidak najis dan hina menurut saya dan orang-orang diluar orang islam. Ternyata setelah melihat dari refereni yang anda berikan kepada saya, saya akui saya salah dalam mengambil kesimpulan tsb dan andalah yang benar, dan maaf kan saya atas kecerobohan saya. Dan juga terima kasih karena dari anda juga akhirnya saya mendapat pelajaran tentang kebenaran dalam Kristus.
Namun apabila di lihat dari fakta-fakta yang terjadi dan ada sekarang ini, tulisan saya juga tidak sepenuhnya salah, bukan?
Jika menggunakan referensi yang saya (http://www.sarapanpagi.org/kebenaran-se ... html#p6219) pakai tentang kata anjing di dalam filipi 3:1-11 justru semakin menguatkan pendapat saya tentang fakta-fakta yang terjadi terhadap umat pengikut Kristus dari orang-orang yang selalu menentang dan menganiaya umat pengikut Kristus. Untuk saat ini dari kejadian-kejadian yang kami alami, si penganiaya dan penentang adalah kaum umat Islam. ( ajaran kristus adalah pedoman sepanjang masa dan bersifat universal bagi kami dan dapat kami pakai menjadi batu penjuru terhadap situasi dan kondisi yang bersifat sama )
Di referensi saya juga ada tertulis:
Ayat 2. Peringatan ini bukan terhadap tiga golongan orang (misalnya, orang kafir, guru Kristen yang mementingkan diri, dan orang-orang Yahudi), tetapi terhadap satu kelompok yang ditinjau dari tiga sisi: watak mereka (anjing-anjing), perilaku mereka (pekerja-pekerja yang jahat) dan pengakuan iman mereka (penyunat-penyunat yang palsu. Bdg. Robertson dalam Abingdon Bible Commentary, p. 1246)…………………………. Anjing-anjing di sini (pada zaman rasul Paulus) adalah golongan Yudaisme ekstrem atau orang-orang Yahudi yang menentang kekristenan (jumlah mereka menjadi makin kecil). Dengan permainan kata-kata yang tidak enak Paulus menyebut mereka pemotong-pemotong ("κατατομην – katatomê") dan bukan penyunat-penyunat ("περιτομη – peritomê"). Mereka inilah yang "merusak daging". Kata kerja ini di dalam LXX dipakai untuk tindakan memotong yang diharamkan oleh Taurat Musa.


Maksud anjing di sini adalah ajaran sesat dan bukan manusianya (daging). Dari tulisan yang saya warnai merah tersebut juga semakin menguatkan kisah dari mat 15:22-28, khususnya pada ayat terakhir yang tertulis: "Hai ibu (manusia/ daging), besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.


Dan apabila si ibu (manusia/kedagingan) tersebut yang najis, bukankah seharusnya Yesus malah berkata:

“Hai anjing engkau najis bagiku, terkutuklah engkau dan enyahlah dari hadapanku anjing”


Seburuk-buruknya para muslim memperlakukan kami (umat Kristus) kami tetap mengasihi kalian, karena bukan kalianlah yang menajiskan kami, tetapi ajaran yang sesatlah yang membuat hati dan pikiran kalian menjadi tersesat dan tidak bisa mengerti tentang ajaran dari Tuhan yang sejati yaitu KASIH.


Sebab KASIH lah yang membuat kita menjadi bernilai di hadapan Tuhan dan sesama manusia.


Sementara ini dulu jawaban saya, semoga bisa menjadi manfaat bagi kita berdua dan pembaca di situs ini. Tuhan memberkati anda, terima kasih.
Untuk tanggapan anda mengenai ayat-ayat Quran akan saya tanggapi lain waktu.
sekali lagi terima kasih
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby bigkong » Thu Sep 09, 2010 7:48 am

forever_muslim wrote:
nah sekarang bagaimana pendapat saya tentang Qs.2:65, Qs. 5:60 ( bukan Qs.5:70 seperti yg anda quote ) , Qs 7:166-167 serta Qs.8:55 tentu saya merefer pada Asbabun Nuzul dan tafsir para ulama utk ayat2 tsb.... semua diayat2 tsb menceritakan kebejatan dan kefasikan bangsa Israel.. kita bisa melihatnya pada Qs. 5:60, Ayat ini dimulai dengan kata “Qul” atau “Katakanlah”. Ini adalah perintah kepada Nabi Muhammad SAW untuk mengatakan sesuatu, yaitu kalimat berikutnya setelah kata “Qul”.... Kata “Qul” merupakan salah satu bukti bahwa Al-Qur'an adalah wahyu Allah dan
bukanlah perkataan Nabi Muhammad SAW.... Qs.5:60 ini berbicara tentang kebejatan atau kefasikan bangsa Yahudi. Kebejatan mereka dibongkar oleh Allah, sehingga mereka dihukum dengan dua hukuman yang sangat berat, yaitu dikutuki dan dimurkai Allah SWT... Mereka yang membangkang dan melanggar perintah Allah SWT untuk tidak bekerja pada hari Sabtu.. banyak juga diantara orang Yahudi ini menyembah taghut, yakni tuhan-tuhan selain Allah, termasuk berhala, setan, harta-benda ataupun manusia (pemimpin, pendeta, dll). itu sebabnya mereka dikutuki dan dimurkai menjadi kera dan babi (QS 2:65)... Kutukan dan murkaan Allah yang telah berkali-kali mereka terima tidak membuat bangsa Yahudi ini jera dan tobat, melainkan tambah bengal. Pada QS 2:74 Allah mengatakan bahwa hati mereka keras seperti batu, bahkan lebih keras. Hati yang keras dan rusak tidak mampu lagi melihat kebenaran. yang ada dihati mereka adalah keserakahan dan kefasikan, sehingga berbuat kerusakan di muka bumi merupakan suatu kesenangan bagi mereka ini terbukti dgn tindakan mereka membunuh Nabi-nabi utusan ALLAH SWT... kenapa bangsa Israel berprilaku seperti itu?? ini akibat mereka penuh dengan kesombongan bahwa mereka adalah bangsa pilihan Allah seperti yg tersebut dalam Perjanjian Lama sehingga kesombongan ini membuat mereka menjadi kufur baik kufur aqidah maupun kufur nikmat.. padahal ALLAH SWT telah mengingatkan mereka pada Qs. Al Baqarah 40 “Wahai Bani Israel ingatlah nikmat-nikmatKu yang telah Aku karuniakan padamu dan penuhilah janji-janjimu, agar Aku memenuhi janjiKu. Makanya bangsa israel yg ndablek dan keras hati serta kesombongan yg gak ketulungan dgn menganggap bangsa mereka adalah bangsa mulia dan pilihan sehingga bangsa lain hanyalah diibaratkan seperti anjing (binatang) pada periode Nabi Musa as tsb, ALLAH SWT menghukum mereka dgn merubah mental mereka menjadi seperti kera dan babi yaitu mental binatang yg hanya memikirkan nafsu duniawi sehingga mereka melupakan nilai2 moral dan kemanusiaan... nah kita juga masih bisa lihat bagaimana yahudi sekarang ini, mereka malah lebih memuliakan talmud daripada taurat yg dirisalahkan nabi Musa as, ini salah satu indikasi bahwa mental mereka masih belum berubah..... jadi apakah ayat ini menurut mas selain bangsa israel juga menghina umat nasrani, hindu, budha dan umat2 agama lainnya??? tolong jawab ya mas........

itulah pendapat saya mas bigkong ... tentu saja tidak memuaskan karena kefaqiran pengetahuan saya..

peace
fm-batam


Kalo boleh saya tau, menurut anda nikmat seperti apa yang telah Tuhan anda berikan kepada bangsa Israel (yahudi) baik di masa lalu maupun sekarang ??
Adakah hasil karya Islam yang dapat menjadi kebaikan terhadap nilai-nilai moral kemanusiaan ??
untuk jaman sekarang ini adakah hasil karya muslim yang bermanfaat di banding dengan hasil karya binatang khususnya babi dan kera menurut al-quran anda ???

oh ya mas, taukah anda kalo kami orang-orang yang percaya Yesus sebagai juru selamat di sebut juga sebagai orang Yahudi secara Rohani, karena kami telah menerima keselamatan dan hidup yang kekal dalam Yesus??


mungkin bagi teman-teman netter FFIers yang ingin ikut berpartisipasi berpendapat saya persilahkan...
User avatar
bigkong
Jatuh Hati
Jatuh Hati
 
Posts: 555
Joined: Wed Jun 30, 2010 2:49 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby rationalist » Thu Sep 09, 2010 11:20 pm

Sebagai orang yang baru dua minggu intensif mengamati forum ini, saya ingin mengajukan saran atau himbauan. Tolonglah hindari menggunakan kata-kata yang kotor, menghina, menyerang pribadi dsb. Tepatilah janji yang sudah kita setujui ketika mendaftar, agar terjaga mutu forum ini terbilang tinggi. Ini terutama saya tujukan kepada para sahabat yang non-muslim. Kita tidak akan berhasil menarik para sahabat kita muslim menjadi murtadin bila kita bersikap kasar atau menghina. Bersikaplah seperti guru penyabar tanpa menggurui. Buktikan dan tunjukkanlah bahwa kita tidak memusuhi muslim, tetapi mengajak mereka meninggalkan Al Quran beserta lampirannya, agar dunia ini selamat dan damai. Kepada para sahabat muslim, saya ucapkan, "Selamat Idul Fitri."
rationalist
 

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby forever_muslim » Wed Sep 15, 2010 11:32 pm

Terima kasih atas koreksinya dan mohon maaf karena kesalahan tulisan saya dalam menyampaikan maksud dari tulisan saya mas...
maksud saya di sini adalah bangsa kanaan sekarang adalah bangsa yang akan di kuasai oleh bangsa yang menentang dan paling memusuhi ajaran Yesus dan pengikutnya yaitu untuk saat ini umat islam.

terima kasih kembali... saya salut dgn anda.. sungguh saya baru pertama kali ini berjumpa dgn netter ffi non muslim yg dgn gentle mengakui kesalahan biasanya yg sering sy temukan temen diskusi sy malah lebih suka berputar2 utk menutupi kesalahan tulisannya... Insya ALLAH sy akan bersikap yg sama jika ada tulisan saya yg salah... sekali lagi bro bigkong i trully salute you :supz: :supz:
Saya tidak menggunakan referensi pada awal tulisan saya yang saya kemukakan adalah karena pendapat saya titik beratkan kepada perumpamaan nubuatan Yesus dan fakta-fakta yang terjadi kepada pengikut Yesus setelah datangnya Islam. Dan kesalahan saya di sini adalah karena saya juga mengemukakan pendapat saya yang menganggap bahwa anjing tidak najis dan hina menurut saya dan orang-orang diluar orang islam. Ternyata setelah melihat dari refereni yang anda berikan kepada saya, saya akui saya salah dalam mengambil kesimpulan tsb dan andalah yang benar, dan maaf kan saya atas kecerobohan saya. Dan juga terima kasih karena dari anda juga akhirnya saya mendapat pelajaran tentang kebenaran dalam Kristus.
Namun apabila di lihat dari fakta-fakta yang terjadi dan ada sekarang ini, tulisan saya juga tidak sepenuhnya salah, bukan?
Jika menggunakan referensi yang saya (http://www.sarapanpagi.org/kebenaran-se ... html#p6219) pakai tentang kata anjing di dalam filipi 3:1-11 justru semakin menguatkan pendapat saya tentang fakta-fakta yang terjadi terhadap umat pengikut Kristus dari orang-orang yang selalu menentang dan menganiaya umat pengikut Kristus. Untuk saat ini dari kejadian-kejadian yang kami alami, si penganiaya dan penentang adalah kaum umat Islam. ( ajaran kristus adalah pedoman sepanjang masa dan bersifat universal bagi kami dan dapat kami pakai menjadi batu penjuru terhadap situasi dan kondisi yang bersifat sama )
Di referensi saya juga ada tertulis:
Ayat 2. Peringatan ini bukan terhadap tiga golongan orang (misalnya, orang kafir, guru Kristen yang mementingkan diri, dan orang-orang Yahudi), tetapi terhadap satu kelompok yang ditinjau dari tiga sisi: watak mereka (anjing-anjing), perilaku mereka (pekerja-pekerja yang jahat) dan pengakuan iman mereka (penyunat-penyunat yang palsu. Bdg. Robertson dalam Abingdon Bible Commentary, p. 1246)…………………………. Anjing-anjing di sini (pada zaman rasul Paulus) adalah golongan Yudaisme ekstrem atau orang-orang Yahudi yang menentang kekristenan (jumlah mereka menjadi makin kecil). Dengan permainan kata-kata yang tidak enak Paulus menyebut mereka pemotong-pemotong ("κατατομην – katatomê") dan bukan penyunat-penyunat ("περιτομη – peritomê"). Mereka inilah yang "merusak daging". Kata kerja ini di dalam LXX dipakai untuk tindakan memotong yang diharamkan oleh Taurat Musa.
Maksud anjing di sini adalah ajaran sesat dan bukan manusianya (daging). Dari tulisan yang saya warnai merah tersebut juga semakin menguatkan kisah dari mat 15:22-28, khususnya pada ayat terakhir yang tertulis: "Hai ibu (manusia/ daging), besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Dan apabila si ibu (manusia/kedagingan) tersebut yang najis, bukankah seharusnya Yesus malah berkata:
“Hai anjing engkau najis bagiku, terkutuklah engkau dan enyahlah dari hadapanku anjing”
Seburuk-buruknya para muslim memperlakukan kami (umat Kristus) kami tetap mengasihi kalian, karena bukan kalianlah yang menajiskan kami, tetapi ajaran yang sesatlah yang membuat hati dan pikiran kalian menjadi tersesat dan tidak bisa mengerti tentang ajaran dari Tuhan yang sejati yaitu KASIH.
Sebab KASIH lah yang membuat kita menjadi bernilai di hadapan Tuhan dan sesama manusia.
Sementara ini dulu jawaban saya, semoga bisa menjadi manfaat bagi kita berdua dan pembaca di situs ini. Tuhan memberkati anda, terima kasih.
Untuk tanggapan anda mengenai ayat-ayat Quran akan saya tanggapi lain waktu.
sekali lagi terima kasih

saya mengajak bro bigkong utk tetap berdiskusi sesuai dgn konteks.. jadi fokus kita masih pada ayat2 baik dari Al-Quran dan Alkitab yg bunyi ayatnya sepertinya menistakan manusia dgn kata binatang didalamnya... referensi yg bro gunakan filipi 3:1-11 yang disitu ada disebutkan kata anjing untuk menggambarkan watak2 yudaisme dan yahudi kristen yg masih suka mengikuti taurat.. kalo dibaca satu perikop utk ayat ini menurut saya ( maaf kalo subjektif ) ini adalah surat paulus kepada jemaah yg ada di filipi untuk meminta orang-orang di Filipi supaya berhati-hati terhadap orang-orang Yahudi Kristen yang suka menurut hukum Taurat dan ingin mewajibkan Taurat kepada orang-orang Kristen di Filipi terutama tentang sunat .... versi yahudi kristen yaitu wajib melakukan sunat jasmani seperti yg tersebut didalam hukum taurat sedangkan paulus dgn konsep barunya bahwa percaya akan kesempurnaan yesus dgn penebusan dosa melalui penyalibannya sudahlah cukup untuk keselamatan pengikut kristus dan percaya akan itu merupakan sunat rohani yg justru lebih penting dari sunat jasmani... tapi kita gak membahas tentang ini nanti malah terlalu melebar kemana2... tapi entahlah kalo bro berminat juga utk membahasnya saya akan coba mengikutinya saja he he he...

yang menarik buat saya bro..bahwa pada filipi 3:1-11 adanya "pembalikan" status umat yahudi dari mat 15:26 ini dimana jika merujuk pada penafsiran dari http://www.sarapanpagi.org/anjing-vt636.html ...yg saya kutip outlinenya saja yaitu "Yesus Kristus tidak berbicara menggunakan suara hati-Nya melainkan menggunakan ungkapan umum di kalangan Yahudi. Orang Yahudi biasa mengatakan bangsa kafir sebagai hewan buas di padang, kerbau, kambing dan keledai."
jadi pada mat 15:26 menurut versi sarapanpagi tsb yesus mengucapkan kata anjing karena mengikuti ungkapan umum bangsa yahudi kepada bangsa diluar yahudi, apakah secara de jure yesus membenarkan pandangan bangsa yahudi ini?? apakah yesus yg menurut iman kristiani merupakan satu kesatuan dari Bapa, anak dan roh kudus tidak menggunakan ungkapan kasihnya malah menggunakan ungkapan anak-anaknya ( bangsa yahudi ) yg sangat rasialis sekali kepada bangsa diluar yahudi dgn sebutan anjing??
jika tidak benar mengapa yesus tidak menggunakan suara hatinya malah menggunakan ungkapan umum kalangan yahudi?? mohon pencerahannya dari bro bigkong...

kembali ke topik... ayat pada mat 15:26 dan filipi 3:1-11 jika bro bigkong mengatakan bahwa sebutan anjing adalah perumpamaan sesuatu yg menjijikkan dan buruk berdasarkan ayat2 tsb adalah sama pengertiannya.. saya sih setuju2 saja... tapi jika utk interpretasi saya rasa dari konteks kejadiannya ada perbedaan yg mendasar ..jika mat 15:26 memang tersirat ungkapan penghinaan dari bangsa yahudi kepada bangsa non yahudi dalam hal ini perempuan kanaan sedangkan pada filipi 3:1-11 lebih pada ungkapan paulus dalam upaya untuk menghapus faham yahudi kristen yg masih menuruti hukum taurat dgn sunat jasmaninya melalui konsep barunya yaitu sunat rohani.. dan inilah titik awal dari konsep salvation ( sekali lagi menurut saya ).. adapun menyamakan watak2 yahudi kristen dan org2 yudaisme dgn anjing ini seperti yg saya sampaikan diatas adalah "pembalikan" status dari bangsa yahudi yg merasa umat pilihan Allah namun oleh paulus status bangsa yahudi yg menentang kristen tidak ubahnya seperti makhluk yg dibenci,menjijikan dan buruk ....

bro bigkong..lagi2 anda mengaitkan dgn umat Islam yg menurut anda sebagai penganiaya dan penentang umat kristus dgn alasan fakta2 yg ada saat ini... bisakah bro menunjukkan ke saya bahwa umat Islam menganiaya umat kristus dari aspek sejarah yg ada?? bicara fakta harus ada sejarah sebagai referensi pembuktiannya... harap bro bigkong memberikan referensi sejarah ke saya tentang tindakan penganiayaan umat Islam kepada umat kristiani..
nah kalo bro bigkong meyakini bahwa ajaran kristus merupakan suatu yg bersifat universal dan menjadi batu penjuru terhadap situasi dan kondisi yang bersifat sama... bagaimana bro bigkong melihat bangsa yahudi sekarang?? apakah bangsa yahudi sekarang sudah mengakui bahwa yesus anak Allah?? apakah dgn tidak mengakui yesus anak Allah berarti menentang ajaran kristus?? kalo lah kriterianya seperti itu bukan hanya umat Islam yg menentang ajaran kristus, bangsa yahudi sekarang, umat hindu,bhuda,dll tentu juga merupakan penentang umat kristus.. jadi kenapa bro bigkong hanya memfokuskan kepada umat Islam saja #-o

itu saja dulu tanggapan saya.. mohon maaf sedikit telat maklumlah bro .. lagi menikmati suasana lebaran he he he.. saya menunggu tanggapan bro bigkong...
User avatar
forever_muslim
Mulai Suka
Mulai Suka
 
Posts: 233
Joined: Wed Jul 28, 2010 8:44 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby forever_muslim » Thu Sep 16, 2010 12:21 am

Kalo boleh saya tau, menurut anda nikmat seperti apa yang telah Tuhan anda berikan kepada bangsa Israel (yahudi) baik di masa lalu maupun sekarang ??

seharusnya kalo bro bigkong sangat fasih mengutip ayat2 Al-Quran yg didalamnya ada kata2 binatang tentu tidak susah pula buat bro bigkong untuk mengetahui bahwa ada juga ayat2 Al-Quran yg isinya tentang kenikmatan yg diberikan ALLAH SWT kepada bangsa Israel ini...Kenikmatan yang diterima Bani Israil kalo dimasa lalu sesuai dgn referensi dari Al-Quran, kalau dirinci satu per satu tentu tidak terhitung. Namun ada beberapa kenikmatan yang sangat menonjol dirasakan oleh mereka seperti: diselamatkannya mereka dari kejaran Fir'aun dan bala tentaranya yang amat bengis (QS 2:49), dengan dibelahnya laut untuk jalan mereka dan ditenggelamkannya Fir'aun dan para pengikutnya (QS 2:50), diutus Nabi Musa dan Kitab Taurat untuk mereka agar terbebas dari kefasikan serta dimaafkannya kesalahan mereka atas perbuatan menyembah anak sapi (QS 2:51), dibangkitkannya mereka setelah mati karena disambar petir akibat keraguannya terhadap eksistensi Allah SWT (QS 2:55-56), dinaungi dengan awan ketika berjalan di bawah terik matahari dan diturunkannya makanan sorga yaitu manna dan salwa serta dua belas mata air (QS 2:57).
Namun, ketika mereka diperintahkan masuk ke Palestina dengan penuh keberanian, karena di dalamnya terdapat penguasa yang otoriter, ternyata mereka mengingkarinya, bahkan mereka mengatakan kepada Nabi Musa as: ''Barangkali engkau bersama Tuhanmu (untuk berperang merebut Palestina), dan kami di sini saja (menunggu hasilnya)!'' Sungguh orang-orang Yahudi itu tidak bisa mensyukuri nikmat, tidak tahu balas budi, dan selalu ingkar janji. ''Oleh sebab itu, Kami timpakan atas orang-orang yang zalim itu siksa dari langit, karena mereka berbuat fasik''. (QS 2:59).

kalo utk saat sekarang jujur saya gak mengetahuinya karena gak ada referensinya namun berdasarkan firman ALLAH SWT yg mengutuk bangsa Israel/yahudi sehingga mental mereka seperti kera dan babi sehingga mereka melupakan nilai2 moral dan kemanusiaan tentu saja terputuslah nikmat yang diberikan oleh ALLAH SWT kepada mereka apalagi mereka jelas nyata2 sangat memusuhi Islam seperti kalam ALLAH SWT "Sesungguhnya kamu dapati orang-orang yang paling keras permusuhannya terhadap orang-orang yang beriman ialah orang-orang Yahudi dan orang-orang musyrik" (Qs. 5:82).

Adakah hasil karya Islam yang dapat menjadi kebaikan terhadap nilai-nilai moral kemanusiaan ??

bro bigkong ingin memperlebar konteks ya he he he... saya contohkan satu aja ya bro... misalnya selain zakat fitrah yg dilaksanakan pada bulan ramadhan ada juga zakat mal diwajibkan pada muslim yaitu 2.5% dari harta yg tersimpan merupakan hak fakir miskin dan anak2 yatim piatu.. tentu saja ini merupakan perwujudan dari nilai moral kemanusiaan utk membantu sesama terutama bagi masyarakat yg kurang mampu.. nah itu ajalah buat bro bigkong renungkan...
untuk jaman sekarang ini adakah hasil karya muslim yang bermanfaat di banding dengan hasil karya binatang khususnya babi dan kera menurut al-quran anda ???

wah ini maksudnya opo toh.. membandingkan hasil karya manusia dgn binatang.. ora ngarti aku mas he he he dan gak pantas lagi menurut saya membandingkan otak manusia dgn otak binatang kecuali manusia2 yg nafsunya mengalahkan fikiran sehatnya sehingga berkarya seperti binatang yg hanya utk memuaskan nafsu semata...
oh ya mas, taukah anda kalo kami orang-orang yang percaya Yesus sebagai juru selamat di sebut juga sebagai orang Yahudi secara Rohani, karena kami telah menerima keselamatan dan hidup yang kekal dalam Yesus??

bisa bro bigkong memberikan referensinya??


peace
fm-batam
User avatar
forever_muslim
Mulai Suka
Mulai Suka
 
Posts: 233
Joined: Wed Jul 28, 2010 8:44 am

Re: Mana yang bermaksud menghina

Postby forever_muslim » Thu Sep 16, 2010 12:25 am

rationalist wrote :
Sebagai orang yang baru dua minggu intensif mengamati forum ini, saya ingin mengajukan saran atau himbauan. Tolonglah hindari menggunakan kata-kata yang kotor, menghina, menyerang pribadi dsb. Tepatilah janji yang sudah kita setujui ketika mendaftar, agar terjaga mutu forum ini terbilang tinggi. Ini terutama saya tujukan kepada para sahabat yang non-muslim. Kita tidak akan berhasil menarik para sahabat kita muslim menjadi murtadin bila kita bersikap kasar atau menghina. Bersikaplah seperti guru penyabar tanpa menggurui. Buktikan dan tunjukkanlah bahwa kita tidak memusuhi muslim, tetapi mengajak mereka meninggalkan Al Quran beserta lampirannya, agar dunia ini selamat dan damai. Kepada para sahabat muslim, saya ucapkan, "Selamat Idul Fitri."

terima kasih bung rationalis, saya senang semakin banyak netter non muslim yg menginginkan diskusi secara sehat dan tanpa hujat menghujat semoga ini bisa menjadi pelajaran buat kita bersama...
terima kasih bung atas ucapan selamat Idul Fitrinya... semoga anda dan keluarga dalam keadaan damai dan sehat selalu...


peace
fm-batam
User avatar
forever_muslim
Mulai Suka
Mulai Suka
 
Posts: 233
Joined: Wed Jul 28, 2010 8:44 am

Next

Return to Quran & ISA Almasih, Injil



 


  • Related topics
    Replies
    Views
    Last post

Who is online

Users browsing this forum: No registered users