Menurut kamu seorang mesias sejati seharusnya bagaimana?
seseorang yg pada dirinya ada/terpenuhi semua kriteria2 ttg mesias
Sukses dengan perang-perangnya
klo memang hal ini ada dalam kriteria2 seorang mesias,ya kenapa tidak?
klo ada ya berarti muhammad telah memenuhi "
salah satu" dari kriteria2 sorang mesias,...maaf baru "salah satu" bukan "semuanya",...jadi belum layak disebut mesias yg sejati,krn musti di saring lagi dgn kriteria2 yg berikutnya
yg anehnya klo hal diatas bukanlah termasuk dalam kriteria2 seorang mesias sejati,trus di jadikan tolak ukur ke-mesias-an seseorang
diangkat menjadi RAJA DUNIAWI
klo memang hal ini ada dalam kriteria2 seorang mesias,ya kenapa tidak?
yg anehnya klo hal diatas bukanlah termasuk dalam kriteria2 seorang mesias sejati,trus di jadikan tolak ukur ke-mesias-an seseorang
tidak peduli dengan moralitasnya
klo memang hal ini ada dalam kriteria2 seorang mesias,ya kenapa tidak?
yg anehnya klo hal diatas bukanlah termasuk dalam kriteria2 seorang mesias sejati,trus di jadikan tolak ukur ke-mesias-an seseorang
sedikit saya kutib dari komentar netter foxhound
foxhound wrote:ok then. Its ok, lumrah.... Saya kasih tahu kalau begitu, Yesus melakukannya untuk menunjukkan bahwa Tuhan bisa pakai segala media, sekotor apapun, senajis apapun, untuk kemuliaanNya, karena Dia adalah Tuhan yang berdaulat atas segala sesuatunya.
Tuhan pake Musa, seorang pembunuh untuk mengeluarkan Israel dari Mesir.
Tuhan pake Daud, seorang penzinah untuk memimpin satu bangsa
Tuhan pake Rahab, seorang pelacur untuk menjadi keselamatan bagi utusan Tuhan
Hubungannya sekarang, kenapa Tuhan tidak bisa pake pengkhotbah yang berkampanye mengumpulkan suara untuk sekedar menyampaikan kebenaran firman Tuhan?
nah klo tuhan mau pake seorang seperti muhammad utk menjadi mesias,lah kenapa tidak bisa?,jawabannya bisa sekali,krn DIAlah TUHAN yg berdaulat,..
jadi persoalannya adalah apakah muhammad sudah memenuhi kriteria2 seorang mesias yg sudah TUHAN berikan atau belum,..
klo yg ada pada diri muhammad sudah memenuhi kriteria2 mesias,ya muhammad layak sekali dong,..
klo ternyata muhammad tidak layak memenuhi kriteria2 seorang mesias,ya muhammad tidak layak di katakan seorang mesias,...
nah coba bang dul sebutkan apa2 saja kriteria seorang itu pantas dianggap mesias? tidak peduli dengan kebohongan-kebohongannya??????
klo memang hal ini ada dalam kriteria2 seorang mesias,ya kenapa tidak?
yg anehnya klo hal diatas bukanlah termasuk dalam kriteria2 seorang mesias sejati,trus di jadikan tolak ukur ke-mesias-an seseorang
Saya tidak berambisi mengkristenkan orang.
klo bang dul tidak berambisi mengkristenkan orang,trus darimana bang dul tahu bahwa YESUS sudah pasti mesias?
apakah ada referensi yg lebih dari sekedar iman dan tuntunan ROH KUDUS utk mengetahui bahwa YESUS sudah pasti mesias?
Keilahiannya adalah salah satu bukti bahwa Yesus lebih layak diakui sebagai MESIAS YANG ASLI ketimbang Muhammad.
klo ke-ilahian dijadikan salah satu bahwa seseorang itu lebih layak menjadi mesias,masalahnya disini adalah melkisedek dan adam lah yg lebih layak di sebut mesias,...
jadi "Yesus dan Muhammad:
Yang Mana Mesias?",....sedangkan berdasarkan ke-ilahian melkisedek dan adam yg lebih pantas di sebut mesias?,....ingat abang sendiri yg mengatakan bahwa mesias itu aslinya cuma harus 1,gak boleh ada mesias yg lainnya
Mesias itu adalah Ilahi, bukan manusia biasa, sehingga padanya layak menyandang sebutan-sebutan ilahi, seperti "Elohim yang Perkasa", "Bapa yang Kekal", "Raja yang memerintah selama-lamanya." (=kekal, TIDAK BISA MATI).
ah ngaco kalu dul,..
mesias itu tidak musti ilahi,krn definisi mesias sendiri ada kata utk "seseorang",..
artinya mesias itu bisa manusia biasa bisa juga ILAHI itu sendiri,...
yg kau katakan mesias itu adalah ilahi tidak lebih dari defenisi nubuatan dari kitab yesaya sendiri,dan dalam nubuatan itu ditujukan utk KETURUNAN DAUD,...anda saja yg ke-ge er-an menyatakan NUBUATAN itu di tujukan utk YESUS
](http://indonesia.faithfreedom.org/forum/images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Yesaya 9:6-7
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai. Besar kekuasaannya, dan damai sejahtera tidak akan berkesudahan di atas takhta Daud dan di dalam kerajaannya, karena ia mendasarkan dan mengokohkannya dengan keadilan dan kebenaran dari sekarang sampai selama-lamanya. Kecemburuan TUHAN semesta alam akan melakukan hal ini.
janji "kelahiran seorang anak" itu di tujukan pada siapa?
kepada YESUS atau kepada takhta kerajaan Daud?
jadi janji kedatangan mesias itu di tujukan kepada anak yg lahir dari ROH ILAHI atau kepada anak yg lahir dari keturunan(taktha) Daud?
JIKA YESUS BUKAN DARI TAKTHA/KETURUNAN DAUD,MAKA YESUS BUKANLAH ANAK YG DIJANJIKAN PADA AYAT DIATAS,...
JADI REFERENSI ANDA TIDAK SAH
2 Samuel 7:12-13
Apabila umurmu sudah genap dan engkau telah mendapat perhentian bersama-sama dengan nenek moyangmu, maka Aku akan membangkitkan
keturunanmu yang kemudian,
anak kandungmu, dan Aku akan mengokohkan kerajaannya. Dialah yang akan mendirikan rumah bagi nama-Ku dan Aku akan mengokohkan takhta kerajaannya untuk selama-lamanya.
bang dul janji di ayat di atas di tujukan utk YESUS atau di tujukan utk keturunan Daud?
JIKA YESUS BUKAN DARI TAKTHA/KETURUNAN DAUD,MAKA YESUS BUKANLAH ANAK YG DIJANJIKAN PADA AYAT DIATAS,...
JADI REFERENSI ANDA TIDAK SAH
Aku akan mengokohkan takhta kerajaannya untuk selama-lamanya.
oh iya anda menekankan pada kalimatnya ini,kepada siapakah kata "
nya" diatas di tujukan?
kepada YESUS atau kepada keturunan Daud?
Apabila umurmu sudah genap dan engkau telah mendapat perhentian bersama-sama dengan nenek moyangmu, maka Aku akan membangkitkan keturunanmu yang kemudian
umur siapasih yg dimaksud dgn kalimat diatas?
apa sih maksud kata keturunan yang kemudian?
Muhammad tidak mampu meniru keilahian Yesus, dia hanya meniru ucapan dan gaya Yesus.
Muhammad tidak mampu meniru keilahian Yesus, dia hanya meniru ucapan dan gaya Yesus.
setuju,..
tapi darimana anda tahu muhammad meniru ke-mesias-an YESUS klo anda sendiri belum bisa buktikan kemesias-an YESUS?
Cetek sekali pemahamanmu.
yg membatasi pengertian mesias pada pemahaman yg ada di injil saja adalah yg cetek pemahamannya,..
justru sayalah yg tidak membatasi pemahaman mesias pada referensi yg ada dialkitab saja
Memahami Mesias tidak hanya dari arti kata "mesias" secara hurufiah, tapi dari nubuatan-nubuatan lain yang berhubungan dengan mesias.
setuju,..
nah apakah nubuatan2 lain ttg mesias tidak berhubungan dgn prihal taktha(keturunan) Daud? Ada banyak sekali gelar-gelar mesias, contohnya seperti yang disampaikan oleh nabi Yesaya di atas.
dan semuanya berhubungan dgn prihal keturunan/taktha Daud,.....jadi saya harap referensi anda tidak mengikut sertakan prihal keturunan daud dari nubuatan2 tsb,krn anda sendiri yg mengatakan YESUS menolak dikatakan anak Daud
Dari melihat gelar-gelar dan keistimewaan-keistimewaan yang disematkan untuk Mesias tidak dipungkiri, Mesias tidak hanya "harus" seorang HAMBA TUHAN yang "menderita" karena menanggung dosa umatnya, tapi dia juga sosok ILAHI.
lah apa hubungannya?
Buat apa saya memastikan lagi apa yang Muhammad sendiri sudah akui???????
lah bukankah anda sendiri mengatakan tidak percaya pada omongan muhammad?
Muhammad menyebut Yesus sebagai Al-Masih, Muhammad mengakui bahwa Yesus lahir dari perawan, dan terangkat ke surga.
trus darimana anda percaya kata2 muhammad diatas adalah benar adanya?,..bukankah anda sendiri tidak percaya kata2 dari muhammad?
Kalau Muhammad sendiri sudah mengakui itu, untuk apa saya repot-repot membuktikan Yesus Mesias atau bukan???
saya heiran sama anda ini
klo muhammad mengatakan bahwa YESUSadalah mesias,anda mempercayai omongan muhammad 100%
tapi saat muhammad mengatakan bahwa dia adalah makluk ilahi,lah anda malah tidak percaya sama sekali
bukankah hal diatas adalah standar ganda namanya?
Bukankah yang perlu dibuktikan di sini adalah Muhammad-nya, karena dia telah meniru ucapan-ucapan Yesus dan meniru gaya Yesus, bahkan secara terang-terangan mengaku "mesias" di hadapan orang-orang Yahudi Medinah????
maaf disini bukan tempatnya utk membahas soal tiru-meniru,tapi utk mencari jawaban yg mana mesias
Saya yang bukan Kristen bisa buktikan secara nalar bahwa Yesus adalah Mesias yang dijanjikan nabi-nabi PL, bukan Muhammad.
loh sejak kapan anda buktikan secara nalar?
bang yg mana pernyataan anda yg sudah menbuktikan secara nalar YESUS adalah mesias yg di janjikan nabi2 pl?
tolong posting ulang dong supaya saya bisa akui kesalahan saya
Hindu dan Budha tidak pernah mengaku-ngaku sebagai kelanjutan dari tradisi agama Samawi. Muhammad mengaku melanjutkan tradisi agama Samawi, dan dia mengaku "mesias", maka ini perlu dibuktikan kebenarannya.
saya sangat setuju dgn pernyataan anda bahwa ke-mesias-an muhammad perlu di buktikan kebenarannya,....
nah dgn apa saya/kita membuktikannya?
Memang tolok ukurnya harus dari MESIAS yg asli dong! Masak saya membandingkan Muhammad yang ngaku mesias itu dengan Krisna atau Budha????? Yo opo seh sampeyan iki, lhak gak nyambung!!!
nah klo begaimana caranya saya bisa tahu bahwa YESUS harus digunakan utk jadi tolak ukur utk mesias yg asli?
Kalau semisal Muhammad itu ngaku meneruskan ajaran Sidharta, barulah saya akan mengkait-kaitkannya dengan Budha dan memakai standar Budha untuk menalar Muhammad. Lha Muhammad ini ngaku-ngaku meneruskan ajaran agama Yahudi dan Nasrani,
nah apakah agama yahudi mengakui bahwa YESUS adalah mesias?,klo tidak mengapa anda menjadikannya sebagai TOLAK UKUR?
dan dia secara berani mengklaim dirinya mesias di hadapan orang-orang yahudi
lah itu haknya dia(muhammad),apa sih yg tidak di ngaku2 oleh muhammad?
jadi tidak ada alasan bagi sampeyan untuk menolak saya memakai standar kemesiasan Yesus untuk menalar Muhammad.
wakakakakak
bang thread anda sendiri berkata "Yesus dan Muhammad: Yang Mana Mesias?,...
nah dgn alasan apakah anda mengatakan bahwa YESUS sudah pasti mesias sehingga memakainya sebagai standar utk menalar muhammad?
bisakah anda berikan utk saya standar kemesiasan Yesus untuk menalar krisna?
Saya hendak membuktikan kata-kata self-proclaim Muhammad itu dari logika Muslim. Persoalan mesias harus dari garis keturunan Daud itu bisa dinyatakan belakangan.
loh bagaimana bisa dinyatakan belakangan kalo anda sendiri sudak menolaknya?
justru krn anda sendiri sudah menolak prihal keturunan anak Daud,makanya saya heran,...tapi rupanya keheranan saya anda anggap sebagai hal yg mau bikin ribut di thread anda,...lah kok sekarang anda mau bilang lagi klo hal itu bisa di pakai belakangan?
jadi yg saya herannya bisakah anda hendak membuktikan kata-kata self-proclaim Muhammad itu dari logika Muslim,klo anda sendiri sudah membuang prihal keturunan anak daud dari ke-mesias-an YESUS?
emang di kitab YESAYA dan SAMUEL ada tertulis klo YESUS adalah anak yg akan dilahirkan?,...atau ada tertulis bahwa mesias itu nantinya adalah bernama YESUS?
emang darimana anda dapat tahu bahwa YESUS adalah mesias yg dijanjikan klo bukan anda meyakini bahwa YESUS adalah keturunan DAUD,krn janji mesias itu sendiri di tujukan utk taktha/keturunan Duad
anda menyatakan head fixer harus fokus pada anda saja,....nah bisakah head fixer hanya fokus pada anda saja klo anda sendiri tidak mau mengikuti maunya?
jadi bagi head fixer sendiri dia lebih memilih utk mengikuti/fokus pada org yg mau mengikuti maunya(head fixer),..
makanya saya tawarkan RBI
dan maaf saya yg membuat head fixer fokus ke netter lain itu bukan krn postingan saya,tapi krn postingan netter yg memberi dia parameter mesias yg di mintanya(head fixer)
makanya saya tawarkan RBI supaya netter head bisa hanya fokus kepada anda saja,tapi anda lebih sukannya menuduh saya bikin rusuh di thread anda
sama halnya klo anda mengundang saya di thread anda,trus saya minta anda menjawab pertanyaan saya,trus anda tidak memberikan jawabannya,dan ada netter lain yg memberikan jawabannya,maka mau tidak mau saya harus fokus dulu kepada netter tsb,walaupun anda sudah katakan bahwa saya harus fokus pada anda saja,...krn di jawaban netter tsb ada argument yg saya mau pakai utk melawan argument anda,...contohnya soal melkisedek
sekali lagi makanya saya tawarkan RBI supaya netter lain tidak bisa mengalihkan fokus head fixer daripada anda,tapi anda lagi2 menganggap saran saya itu sebagai hal yg bikin rusuh di thread anda,..
nah saya tanya anda?
anda mengeluarkan pernyataan bahwa head fixer harus fokus kepada anda saja,pada saat itu head fixer lagi fokus kepada netter siapa?
Yesus sudah pasti mesias karena Muhammad sendiri mengakui itu.
oh rupanya anda mempercayai pengakuan muhammad ya?,...
trus kenapa anda juga tidak mempercayai pengakuan muhammad yg lainnya?
Muhammad yang ingin meniru-nirunya, itulah yang perlu kita buktikan kelayakannya.
setuju,..
tapi harus diuji pakai apa?
bukankah anda sendiri sudah membuang referensi anda ttg kelayakan tsb?
1) Kelayakan Muhammad sebagai Mesias ditinjau dari sisi keilahiannya (saat ia datang ke dunia dan saat meninggalkan dunia)
maka seharusnya melkisedek dan adam di ikut sertakan dalam tinjaun ini
oh iya melkisek dan adam bukanlah "juru selamat,...."
jadi secara tidak langsung suatu ke-ilahian tidak dapat dijadikan tolak ukur utk kelayakan seorang mesias
krn sesuatu yg ilahi belum tentu mesias
2) Kelayakan Muhammad sebagai Mesias ditinjau dari sisi nubuat (ayat nubuat yang diklaim oleh Muhammad)
ingat nubutan2 itu hanya utk keturunan anak daud,tapi anda sudah mengatakan bahwa YESUS sudah menolaknya,nah sekarang atas dasar apa anda menyamakan nubuatan2 utk keturunan anak daud dgn YESUS?
3) Kelayakan Muhammad sebagai Mesias ditinjau dari sisi moral dan kepribadiannya
siapakah mesias yg sebenarnya dan bagaimana2 saja moral dan kepribadiannya?
jika anda berani menyatakan moral dan kepribadian YESUS,maka sebelumnya buktikan dahulu bahwa YESUS itu adalah mesias yg sesungguhnya,...(ingat tanpa referensi bahwa YESUS adalah keturunan Daud,sesuai dgn perkataan anda sebelumnya)
5) Kelayakan Muhammad sebagai Mesias ditinjau dari ramalan Yesus
wah berati ini oot ke-kristen dong
4) Kelayakan Muhammad sebagai Mesias ditinjau dari misi yang dijalankannya (apa yang dia perjuangkan)
nah ini baru topik yg betul dan benar
Dengan gugurnya Muhammad dari 5 pembuktian itu, otomatis Muhammad tidak layak menggusur posisi Yesus-nya Kristen sebagai MESIAS.
sekali lagi saya tanyakan!!!!
darimana seorang kristen dapat mengatahui bahwa YESUS adalah mesias,klo bukan dari ke-imanan mereka sendiri?
Apa yang Muhammad inginkan sebenarnya agar orang-orang Nasrani memindahkan iman mereka kepada Muhammad selaku MESIAS pengganti. Maka dari itu perlu dikaji apakah Muhammad memang layak dianggap Mesias. Dari poin nomor 5, nantinya muslim akan dibuat sadar bahwa sebenarnya Muhammad itu seorang gadungan yang tidak mengerti kalau Mesiasnya agama Samawi sebenarnya sudah datang 600 tahun sebelum Muhammad lahir. Kalau Muhammad mengerti itu, pasti dia akan malu dan tidak akan berani meniru gaya Yesus.
1:tidak semua agama samawi mengakui bahwa YESUS adalah mesias
2:sebelum anda memberikan kriteria2 seorang mesias maka akan sulit mengetahui bahwa muhammad itu mesias atau gadungan
sebenarnya menurut ke-imanan akan sangat gampang sekali menyatakan bahwa muhammad itu bukanlah mesias,lah perbuatanya itu loh
Bukti Yesus seorang Mesias sudah diakui sendiri oleh Muhammad, bahwa Yesus itu Al-Masih. Saya tidak perlu repot lagi membuktikannya.
nah sekarang anda perlu repot utk membuktikan apakah omongan muhammad itu adalah benar adanya atau tidak,..
krn menurut saya tidak baik bagi sidang pembaca utk mempercayai omongan muhammad,soalnya klo muhammad mengaku bahwa agama islam adalah agama yg paling benar,apakah sidang pembaca harus mempercayainya juga?
kata muhammad: YESUS adalah mesias = muslim percaya
kata muhammad:saya(maksudnya muhammad) juga mesias sama seperti YESUS = muslim percaya,,....
nah disinilah sebenarnya repotnya,..
logikanya
klo anda tidak percaya omongan muhammad bahwa dia adalah mesias ya sekalian juga tidak percaya omongan muhammad yg menyatakan bahwa YESUS adalah mesias,...
jadi sebaiknya kita cari dahulu siapa yg mesias yg sebenarnya,baru tuntukan apakah muhammad layak jadi mesias atau tidak
maaf saya post dulu,...
Print 
PDF
News
Site map
SitemapIndex
RSS Feed
